Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2019
 

Ведомости: Интегратор от «Сколково»

Аватар пользователя Mr.Wolf

Фонд «Сколково» затевает новый проект

«Сколково» предложило создать IT-интегратора для государства. Премьер-министр Дмитрий Медведев считает, что в идее «есть рациональное зерно»

Российский рынок системной интеграции преимущественно поделен между десяткой крупнейших интеграторов – они зарабатывают на сотрудничестве с иностранными компаниями и не заинтересованы в импортозамещении, поэтому в пику им нужно создать государственного интегратора в технопарке «Сколково». Новая «Сколково-интеграция» должна создавать комплексные отраслевые IT-решения и продвигать их – для этого нужно проработать законодательство под государственного интегратора и дать ему «временные» преференции.

Российский рынок системной интеграции преимущественно поделен между десяткой крупнейших интеграторов – они зарабатывают на сотрудничестве с иностранными компаниями и не заинтересованы в импортозамещении, поэтому в пику им нужно создать государственного интегратора в технопарке «Сколково». Новая «Сколково-интеграция» должна создавать комплексные отраслевые It-решения и продвигать их – для этого нужно проработать законодательство под государственного интегратора и дать ему «временные» преференции.

Такое предложение описано в письме технопарка «Сколково» (100%-ная «дочка» фонда «Сколково») премьер-министру Дмитрию Медведеву. А тот 5 ноября наложил резолюцию: в идее «есть рациональное зерно». Медведев поручил председателю фонда «Сколково» Аркадию Дворковичу и вице-премьеру Максиму Акимову «проработать и доложить предложения». «Ве- домости» ознакомились с копией письма. Пресс-секретарь Медведева подтвердил его получение и факт данных поручений. Представитель Акимова говорит, что поручения получены, работа по ним ведется.

Руководитель пресс-службы «Сколково» подтверждает: у фонда действительно есть план создать своего системного интегратора. Впрочем, поручения премьер-министра стали для него сюрпризом.

ЧЬЯ ИДЕЯ?

Письмо Медведеву написал Евгений Лифшиц. Он представился директором по стратегическому развитию технопарка «Сколково» и даже попросил Медведева «предоставить возможность доложить Вам лично о предлагаемых инициативах». Но Лифшиц никогда не работал и не работает в технопарке, заверил представитель «Сколково», да и должности такой в технопарке не существовало.

36-летний Лифшиц работал вицепрезидентом It-компании «Систематика», а сейчас является руководителем Агентства по кибербезопасности и членом экспертного совета при комитете Госдумы по информационной политике.

Лифшиц подтвердил «Ведомостям»: он не являлся и не является сотрудником технопарка «Сколково». «Когда я подписывал и отправлял это письмо, шли только переговоры о моем трудоустройстве в «Сколково», – объясняет Лифшиц.

– Официально я еще не был назначен на должность, которую указал в письме, а письмо не было согласовано с руководством «Сколково». Отправку письма он объяснил тем, что являлся «одним из основных идеологов» создания IT-интегратора. А написал письмо премьер-министру, чтобы «ускорить запуск проекта и обсудить, какими мерами правительство может его поддержать». Но когда Медведев дал резолюцию на это письмо и в «Сколково» поступили поручения проработать проект, переговоры о найме «прекратились, назначение пока не состоялось».

Лифшиц передал письмо на публичном мероприятии в «Сколково». Оно было рассмотрено, так как автор в тот момент уже проходил процедуру оформления на работу в «Сколково», объясняет пресссекретарь Медведева. «Сколково» направит более подробную информацию о проекте в правительство от лица действующих сотрудников, заверил пресс-секретарь премьер-министра.

Подобный случай – это нонсенс, говорит сотрудник госкорпорации. Бывает, что еще не оформленные на работу люди уже ведут неформальные переговоры, но все же не от имени компании.

Чтобы письмо попало на стол к премьер-министру, минуя бюрократические процедуры, его должен передать человек, которого хорошо знают в аппарате и проекты которого априори воспринимают всерьез. Вряд ли это был случай, когда человек просто представился топ-менеджером и смог передать информацию сотрудникам аппарата, рассуждает специалист по GR крупной компании. Но такие письма должны направляться с санкции компании. Поэтому в случае со «Сколково» отказ от услуг такого специалиста является оправданным. Если невозможно проконтролировать, что человек вносит в правительство от лица компании, то он представляет больше опасности, чем пользы, резюмирует собеседник «Ведомостей».

В ЧЕМ СУТЬ ПРОЕКТА

Идея сделать государственного интегратора именно на базе технопарка «Сколково» возникла из-за того, что он объединяет больше всего российских IT-решений, которые, с одной стороны, вместе могут выполнить большую часть IT-задач любого заказчика, с другой

– по отдельности эти решения не всегда достаточно зрелые и самодостаточные, чтобы выйти на того же заказчика самостоятельно, говорит Лифшиц. Во всей экосистеме «Сколково» более 1900 стартапов, указано в годовом отчете за 2019 г. инновационного центра «Сколково». На сайте технопарка указано, что именно у него 250 резидентов.

Фонд «Сколково» уже несколько лет занимается ускоренным развитием компаний-резидентов для их вывода на рынок: специалисты фонда анализируют проблемы технологического развития в масштабах страны, выбирают, какие стартапы и как могут решить эти проблемы, как именно их стоит развивать под потребности рыночных заказчиков, перечисляет руководитель пресс-службы фонда «Сколково».

Пока «Сколково» больше работает над развитием и поддержанием стартапов-резидентов, но не решает проблему их вывода на российский рынок, спорит Лифшиц. Проект «Сколково-интеграция» должен решить эту проблему. Еще нет конкретных планов финансирования проекта, но для его запуска нужны лишь небольшая команда специалистов и деньги на ее поддержание, а при будущем расширении проекта не обязательно потребуются большие субсидии и госбюджеты, если заказов и клиентов будет достаточно для самоокупаемости, рассуждает он.

Лифшиц и представители «Сколково» спорят о том, «государственным» ли интегратором будет «Сколково-интеграция». Лифшиц говорит, что идея была в том, что у интегратора не будет частных и коммерческих совладельцев и тогда проект государственный, это и позволит ему получить преференции от правительства. Руководитель пресс-службы объясняет, что проект не будет государственным и речь не идет о создании для него специального режима – обсуждается создание коммерческого интегратора с клиентами из числа индустриальных партнеров фонда «Сколково». Часть программ ускоренного развития стартапов в «Сколково» работают под конкретных заказчиков и они могут быть платными – это позволяет фонду «Сколково» выделять на них дополнительные ресурсы, объясняет руководитель его пресс-службы. «Некоторым заказчикам нужно не только найти подходящие технологии, но и интегрировать их в уже работающие у заказчиков технологические решения, «Сколково» и собирается создать коммерческий проект собственного системного интегратора – сначала в тестовом режиме в 2020 г.», – указывает он.

НУЖЕН ЛИ ПРОЕКТ НА РЫНКЕ?

В новом госинтеграторе нет необходимости, солидарны президент ассоциации «Руссофт» Валентин Макаров, председатель совета директоров группы компаний «Аплана» Тагир Яппаров и сооснователь IBS Сергей Мацоцкий: уже есть госинтеграторы, например ФГУП НИИ «Восход», они и так забирают существенную долю заказов. Господрядчики и так создают и поддерживают государственные информационные системы, отмечают Яппаров и Мацоцкий. Если государственный интегратор вступит в борьбу с частниками на рынке, где 60–70% заказа так или иначе зависит от государства, то история может плохо кончиться, предупреждает Макаров. Госструктура за счет административного ресурса вытеснит частные компании с рынка, а из-за отсутствия конкуренции упадет уровень всей отрасли.

Крупные интеграторы и так не стараются фокусироваться на иностранных решениях, уверен Мацоцкий: часто они продают собственные решения. А проблема импортозамещения не в том, что интеграторы не хотят внедрять российский софт, а в нехватке конкурентоспособных отечественных решений, добавляет директор департамента Softline по работе с государственными организациями Игорь Лейпи. Нельзя заставить заказчика перейти на незрелый продукт – в крайнем случае его купят для галочки и просто не будут использовать, скептичен Яппаров.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот люблю я наших журналистов. Главное - громкий лозунг, текст можно и не читать. Даже если он ну не так что бы про то же самое... Ну да ладно.

Детективная часть повествования лично у меня вызывает умиление. Это же надо - практически заговор обнаруживается! Да еще и с вовлечением аппарата правительства! Хе-х!

По существу. Что бы там не говорили "лидеры российской ИТ-интеграции", явно видно, что боятся они допустить к распилу пирога госзаказа еще одного игрока. Только вот всё вроде как наладилось, поляна слегка расчистилась за последнее время (свежо предание про Астерос, Компьюлинк, Техносерв  и прочих) - и тут как тут со свежими идеями желающие поучаствовать. В благородном распиле. Не пущать!

На ресурсе множество почтенных камрадов, прямо или косвенно имеющих отношение к этим самым пресловутым "ИТ". Хотелось бы послушать мнения - а есть ли смысл вообще в гос.компаниях в этой сфере (ИТ-интеграции)? Или правильнее все заказы отдать сегодняшним кошерным игрокам?

Для себя - пока не определился. С одной стороны существующая "мишпуха" - ну никак не радует. Ибо редко когда они творят что-то действительно полезное, поскольку ключевой драйвер - вовсе не польза, а прибыль. Может гос.компания, которой прибыль будет не обязательна - займется чем то реально нужным? С другой стороны, чтобы это получилось - чуть ли не в штат этой новой компании стоит вводить представителей СК. Дабы пресекать всякие недобрые помыслы на корню. Но так - скорее всего - "не взлетит"...

Что скажет почтенное сообщество?

P.S. Заметка на ресурсе - первая, по сему не судите строго. Основная часть - перепечатка, с сохранением орфографии и пунктуации.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:18:18 / 02-12-2019)

Мое мнение о данном рынке (в целом), что он очень мутен и коррумпирован.  Конкретная новость выглядит как передел госзаказов, кто-то, наверно, хочет долю побольше. 

 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(15:37:34 / 02-12-2019)

Всё так.

Но есть всё же еще один момент. Дело в том, что реально никто из действующих игроков не заинтересован в сколько-нибудь реальном импортозамещении. К примеру: достоверно известно, что с 2014 года висит задача выпуска отечественной СУБД. На базе какого-нибудь opensource. Требования - не ахти какие. Так вот - все игроки от задачи прячутся (по крайней мере - так видится). Ибо прибыли там не будет, проблем - куча. Соответственно, выход может быть только один - кого-то грузить задачей в явном виде. Коммерческие компании - будут банить. Значит нужно гос.компанию ваять. Только реальную, с нормальным уровнем оплаты труда. На базе "Восхода" это сделать сложно (с гос.тарифной сеткой), а вот "Сколково" с этой точки зрения - нормальное прикрытие. А дальше - всё как всегда: и бойня с мельницами, и помои на голову рекой ... 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(15:48:55 / 02-12-2019)

Пока у самого руководства нет воли и  желания делать импортозамещение - создавайте хоть гос. хоть частные интеграторы, собираторы и прочии будет только попил и стагнация.
А вот когда реально захотят (если захотят) - тогда и будут делать, хоть через заказы, хоть через гос. структуры. Главное что бы были сроки, ответственные с реальными посадками и конфискациями и еще - понимание что же по итогу хотят получить на выходе.
Причем все это хоть в IT, хоть в другой отрасли. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:58:15 / 02-12-2019)

А чем не устраивает postgress?  95% реальных нужд, она вполне годится, но лицензии и попил на ней не сделать, конечно.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:19:30 / 02-12-2019)

Технически - почти всё устраивает. Но нужна нормальная поддержка в ходе последующей эксплуатации. И подготовленный персонал. 

Ситуация (пример): Мутится новый проект. У интегратора с postgress толком никто работать не может. У заказчика - тоже. Фонд для распила - никакой. Постпродажную поддержку в нужном объеме оказывать некому. Заказчик вместе с интегратором принимают решение postgress динамить, требования заводить под ORACLE или MS SQL. Профит. Все довольны. 

А дальше - как в известном анекдоте про прыщи: нет проектов на postgress - никто и не научится, никто не научится - нет проектов на postgress.  Нужен внешний пинок.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(16:23:21 / 02-12-2019)

Там где считают деньги, а не делят попилы, все иначе.

на АШ уже 10 лет как постгресс крутится, и как бы никаких вопросов.

Тут не внешний пинок нужен, а сокращение бюджетов раз в 10 или 20.  И драть всех как сидоровых коз.    Не научатся сами, на следующий этапах суперкризиса жизнь научит, когда бюджеты испарятся.  Будут либо бутылки собирать, либо научатся пользу обществу и своим заказчикам приносить наконец-то.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:56:58 / 02-12-2019)

Про сокращение бюджетов - тоже метод. Полностью согласен. 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(18:40:52 / 02-12-2019)

Как чиновник, вынужден заметить, что красивые шаги в виде сокращений штата/бюджетов/еще чего бы то ни было на красивые цифры без привязки к реальным задачам задрали до неимоверности.

Хотите сокращать - открываете проект/задачу/штат, вникаете в рабочие процессы, находите лишние шаги/решения/расходы, сокращаете, анализируете результат, при необходимости возвращаете обратно и начинаете процесс начала. И заниматься этим делом необходимо снизу, а не широкими жестами кроить как попало сверху.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(21:01:12 / 02-12-2019)

Подскажите, пожалуйста, как, на ваш взгляд, если задачу сверху поставить например в таком вот волюнтаристском виде: "сократить лицензионные отчисления на ПО в 5 раз без существенного снижения качества функционирования прикладных систем" - достичь результат получится?

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(22:50:48 / 02-12-2019)

На текущий момент с учетом требований закупок отечественного по по низовому варианту:

Операционка - Calculate Linux - бесплатна для всех. Основана на Gentoo, соответственно стандартные rpm и deb пакеты на нее встают не всегда, значит с установкой стороннего ПО будет много мучений. Зато бесплатно.

Сервер - Calculate Linux Server - бесплатна.

Офисный пакет - либо использовать встроенный в Калькулейт LibreOffice, либо закупать отечественный продукт... но тут есть одна засада. Понравившийся мне вариант стоит 5000 в год на одно рабочее место (по окончании года перестает работать), либо 15 000 сразу на 4 года (по окончании срока продолжает работать, но обновлений не будет, для получения обновлений будьте добры купить продукт заново). Для сравнения офис 2010 после покупки бесплатно обновляется 10 лет, хотя сейчас они тоже что-то мутят с подпиской и обновлениями на новых версиях.

Вышеуказанный вариант действует только в случае, если вы не работаете с персональными данными... иначе вас ждет покупка гораздо более дорогих версий операционки со встроенной защитой либо отдельно операционки и защиты, и ежегодная покупка обновлений.

Т.е. грубо говоря, сейчас снизить на низовом уровне затраты на ПО можно либо переходом на бесплатные продукты со спорным функционалом, либо продолжая тратить сравнимые средства... ибо кроме покупки самого продукта необходимо ежегодно покупать обновления... в принципе то на то и выходит.

Как вывод - простого варианта я не вижу. Возможно вы сможете его подсказать.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(08:21:35 / 03-12-2019)

"У всякой проблемы всегда есть решение – простое, удобное и, конечно, ошибочное." Генри Луис Менкен

Конечно, простого варианта нет и не может быть. Иначе бы его уже давно реализовали. Если вести речь о единичной закупке - заменить офис на более дешевый вариант будет не так чтобы просто. Коль считать не на год, а хотя бы лет на 5. "Рынок, однако". Заметный эффект разово может получиться если резко перестать платить за большие западные системы (СУБД, документооборот, почта и др.). Кстати, последствия - тоже не всегда будут очевидными.

А вот если мечтать в масштабах страны и играть "в долгую" - то придумать кое-что можно. К примеру, сделать какой-нибудь ГУП для разработки офисного пакета + ОС на рабочее место. Конечно - не с нуля. Взять опенсорсный пакет и потихоньку пилить под нужны органов гос.власти. А этим самым органам поставить задачу перейти на этот пакет в течение  например 3-х лет. Платить за лицензии не надо: в бюджете какого-нибудь министерства пусть будет строка на содержание этого ГУП. При общей численности чиновников более 2 млн. - даже если сегодня тратят на офисный пакет порядка 2,5 тыс. руб. в год - имеем 5 млрд.руб. расходуемых средств. Этого хватит на компанию в 1000 сотрудников "с головой". И - не дешевых. За 3 года - пакет допилят до нужного уровня.

Остается всего ничего: купировать визг либерастов и обеспечить железную волю при исполнении такого решения об обязательном переходе на специальный офис.

Маниловщина? Ну, в условиях рынка - отчасти. Но в принципе - реализуемо. На мой взгляд.

Будут серьезные проблемы с совместимостью со всеми другими системами (выгрузки из 1С в Excel  - как типичный пример). Это - действительно проблемы. И нагибать остальных производителей - ой как не просто будет. Поэтому надо давать переходный период и демонстрировать неотвратимость решения. В отношении особо упертых - на начальном этапе разрабатывать дополнительные конвертеры, а далее - готовить переход на альтернативу с более сговорчивым производителем.

Дорогу осилит идущий... 

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(19:14:39 / 04-12-2019)

По созданию одного ФГУПа... есть мнение, что в околовластных структурах присутствуют опасения забронзовенивания данной организации... даже среди тех, кто считает желаемой именно этот вариант развития... и это не позволяет пропихнуть данное решение в жизнь.

Аватар пользователя Информатик

У интегратора с postgress толком никто работать не может. У заказчика - тоже. Фонд для распила - никакой. Постпродажную поддержку в нужном объеме оказывать некому. Заказчик вместе с интегратором принимают решение postgress динамить, требования заводить под ORACLE или MS SQL. Профит. Все довольны. 


Лет пять назад так было.
Сейчас за нарушение выработанных устоявшихся решений по импортозамещению госзаказчику натянут "глаз на ж...". Стукачей в цепочках принятия решений хватает, и недовольные участники легко отменяют результаты конкурсов через ФАС, взывая к фактору импортозависимости.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Аватар пользователя Информатик

Пока такие предъявы единичные (особенно к богатым московским муниципалам).
Будем следить:  если прокатит, и скандал поддержат сверху, то начнут таких предъяв побольше кидать, в т.ч. в регионах

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 5 месяцев)(16:44:30 / 02-12-2019)

Линтер воронежский давно отечественную СУБД сделал, и даже две (одну свою, которую они развивают года с 1989, и одну на базе Постгреса, которую сертифицировали для работы с гостайной.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:59:58 / 02-12-2019)

А по цене они как?  

Аватар пользователя Информатик

На ресурсе множество почтенных камрадов, прямо или косвенно имеющих отношение к этим самым пресловутым "ИТ". Хотелось бы послушать мнения - а есть ли смысл вообще в гос.компаниях в этой сфере (ИТ-интеграции)? Или правильнее все заказы отдать сегодняшним кошерным игрокам?

Это "Сколково" пытается влезть в сложившиеся ряды ИТ-интеграторов с преференциями от Медведева (использование админресурса).
На самом деле, например, НИИ "Восход" уже давно играет роль системного ИТ-интегратора на госзаказах и Ростелеком часто выступает интегратором в крупных федеральных проектах. 
Поэтому, никому не нужен еще один "государственный интегратор" с админресурсом наперевес -- пусть регистрируются как компания и идут на конкурсы на общих основаниях.
 

Дело в том, что реально никто из действующих игроков не заинтересован в сколько-нибудь реальном импортозамещении.

В импортозамещении заинтересован сам Заказчик - государство !  Именно от госструктур выдвигаются на конкурсы однозначно сформулированные требования к используемым технологиям. А уж дело системных интеграторов -- взять под козырек и исполнить входные условия и техтребования.

Например, прямо сейчас создается, под государственным патронажем и участием,  ряд облачных сервисных отраслевых платформ.  Везде в ТехЗадания вписываются условия использования либо:
1) открытых технологий  -- и тут уж задача встанет у системного интегратора: как быстро получить компетенции и экспертизу в требуемых технологиях;
либо:
2) технологий, которые в полной мере контролируются компаниями-резидентами РФ. Например, в качестве используемых СУБД на многих конкурсах рассматриваются только Postgres, ЛИНТЕР, ...  в качестве используемой операционной системы (дистрибутива)  рассматривается только сертифицированная в ФСБ/ФСТЭК Astra Linux;

И крупные российские системные интеграторы реагируют на объявленную политику импортозамещения, самостоятельно инвестируя в приобретение компетенций и технологий под собственным контролем.
Пример:  Ростелеком выкупил ряд компаний с разными технологическими компетенциями, образовал из них целевую группу, и разрабатывает отечественную "импортозамещенную" облачную платформу на базе открытого проекта  OpenCloud (сложносоставной набор технологий).  В дальнейшем Ростелеком будет предлагать эту облачную платформу в конкурсах госзаказчиков.

 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:12:34 / 03-12-2019)

Спасибо за комментарий.

Один вопрос: если цепочка возглавляется и управляется коммерческой компанией - что будет с ценой?

Просто пример, когда "Мой офис" по цене особо не ниже, чем MS Office - немного удручает... Что бы мы не говорили, а Ростелек - всё же прибыли хочет. Насчет "Восхода" - не знаю, там вроде как просто по нормам.

Аватар пользователя Информатик

Если речь идет о госзаказчиках (ФГУПах, федеральных и региональных ведомствах), то ситуации типа "цепочка принятия решений управляется коммерческой компанией" встречаются уже редко.
Что касается цен, то достаточная статистика по услугам/лицензиям на торговых площадках уже набрана, и цены прикидываются от "средних по больнице", и все чаще в конкурсных ТЗ появляются требования представить ТЭО/ФЭО.
Вертикаль бдит wink и среди чиновников все меньше дураков, готовых сесть за коррупционные сговоры на небольшие суммы.
А больших сумм теперь не дают "за раз", как раньше. Используют другие схемы исполнения и контроля результатов -- сам аудит-монитором подрабатывал[ю] на крупных проектах.

 

Ростелек - всё же прибыли хочет.

У этой корпорации дофига центров прибыли, она не станет палиться на такой ерунде smiley

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(18:39:56 / 03-12-2019)

Палиться на ерунде не станет, согласен. Но вот и за работу скорее всего браться не станет. Ибо 

У этой корпорации дофига центров прибыли

Зачем им неудобный/неинтересный в коммерческом плане проект?

Аватар пользователя Информатик

На небольшие проекты много мелких коммерсов набежит: и все они будут строго по ТЗ с импортозамещением исполнять. Сейчас не до жиру ... smiley

Аватар пользователя Информатик

Просто пример, когда "Мой офис" по цене особо не ниже, чем MS Office - немного удручает..

Вы на цены на лицензии Astra Linux посмотрите smiley 
Не знаю как там с "Мой Офис", но затраты на лицензии Astra Linux переходят из бюджета в доходы ростеховского Русбитех, что есть поддержка отечественного производителя. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(18:56:18 / 03-12-2019)

Наверное, это не плохо.

Но я пытаюсь немного другой вариант покачать: почему бы не сделать софт для госов вообще бесплатным. А деньги Русбитеху напрямую заливать, по смете затрат. Тогда точно вопрос с коррупцией при закупках пропадет. Затраты Рубитеха контролировать через аудиторов счетки. А всё что соберут с рынка (помимо госов) - могут на доп.развитие тратить. Что-то мне подсказывает, что в целом бюджет очень уж в выигрыше будет.

Вот только как тогда кормиться мелкомягким на 1/7 суши?  И их друзьям в гос. среде?

Аватар пользователя Информатик

Схема не самая плохая, но хоть как-то жизнеспособна при налаженном аккуратном машинном учете и обязательном регулярном отстреле хитровыделанных "затратников".
Схема не новая, раньше называлась СССР smiley 
 

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(8 месяцев 1 неделя)(16:32:41 / 02-12-2019)

ну а кто рулит Сколково? вот те и будут в наваре

даже больше скажу рынок станет еще мутнее и посадок станет больше и чаще, потому что воровать станет еще проще

уроки космодрома Восточного не в прок

а ведь один из прежних осколковцев уже сбежал за бугор "по политическим мотивам"

 

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 8 месяцев)(18:33:48 / 03-12-2019)

В последнее время появляется все больше материалов отображающих как все работает на самом деле. Конкуренция ? Рыночная экономика ? Все решали и решают схемы - хотя бы на первоначальном входном уровне. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(18:46:26 / 03-12-2019)

Можете привести примеры - что именно вы имеете в виду? 

Ощущение наличия схемности - действительно никак не пропадает. И разобранные ситуации реально интересны.

Аватар пользователя NOD
NOD(4 года 8 месяцев)(19:24:28 / 03-12-2019)

Люди допущенные к принятию решений перед тем как "озвучить" какое либо решение сначала готовят поляну для его освоения. Внешне это все выглядит как "чин чин" - озвучивается реальная проблема ,а чиновники такие - надо делать. Все обыватели - ну наконец то эти созрели. И тут на "аукцион" или электронные торги по проекту подкатывают заряженные ребята - а у нас есть... и все вроде норм и солидно. 

Просто выше была статья о Банках.ру. Там другой пример ,но тоже из реальной "хозяйственной деятельности". Но там про отжим работающего ,а здесь про освоения бюджетов.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(21:54:00 / 03-12-2019)

Понятно. Ну это, вроде как уже не совсем новая схема. Я думал - что поинтереснее появилось. Подвид "панической закупки", описано в буржуйских учебниках 20-ти летней давности. Или это наши только сейчас до умных книжек добрались? :-)

Делюсь еще похожим вариантом. 

Обозначается проблема (вплоть до подтемы нацпроекта). Искусственно затягивается обсуждение подхода к решению. Наконец всё согласовано, можно запускать конкурс. Делается предварительная оценка. Обязаны рассмотреть разные варианты. Внезапно оказывается, что сроки внедрения дешевого варианта не позволяют уложиться в сроки, выделенные на решение проблемы. Потому как его еще допиливать надо. А если оставаться на старом знакомом (конечно же - глобальном) вендоре - то переделок будет намного меньше, и срок будет выдержан. Редко кто в такой альтернативе согласится нарушать установленный сверху срок, посему выбор в пользу вендора... Разве что ФАС начнет интересоваться :-) 

Дальнейшим развитием схемы является дополнить выбор сравнением совокупной стоимости (например, за 3 года). В расчет в обязательном порядке включают необходимость расширенной поддержки для нового решения (типа, "оно же - новое, поэтому надо"), затраты на миграцию со старой системы на новую, необходимость переучивания большого количества юзеров и т.д. В итоге простое продление лицензий имени одной мягкой компании - получается дешевле. Дальше - тупо ценовой конкурс на полный перечень работ. Как то так.

Тут в параллельной ветке обсуждают статью в Ъ. Вроде как в госах с 24 года чужой софт накрывается. ИМХО - это единственный реальный вариант: давить сверху, невзирая на локальные "затраты". Будем надеяться, что срастется...

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 10 месяцев)(15:21:50 / 02-12-2019)

Я бы сказал, что игрок со структурой частника, но государственными преференциями - в обмен на максимальное продвижение отечественных решений - был бы вполне уместен. Вот как такое реализовать?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(15:49:53 / 02-12-2019)

Никак. Потому что если бы хотели - давно бы уже сделали в текущих реалиях и готовых фирмах. Но нехотят.

Аватар пользователя Информатик

Это уже есть, работает, АО Ростелеком называется smiley (с >50% долей государства)

Аватар пользователя Swinston
Swinston(3 года 7 месяцев)(15:29:42 / 02-12-2019)

Хуцпа в натуре. И закономерный результат — 

переговоры о найме «прекратились, назначение пока не состоялось».

 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(15:30:28 / 02-12-2019)

Всё так.

Но есть всё же еще один момент. Дело в том, что реально никто из действующих игроков не заинтересован в сколько-нибудь реальном импортозамещении. К примеру: достоверно известно, что с 2014 года висит задача выпуска отечественной СУБД. На базе какого-нибудь opensource. Требования - не ахти какие. Так вот - все игроки от задачи прячутся (по крайней мере - так видится). Ибо прибыли там не будет, проблем - куча. Соответственно, выход может быть только один - кого-то грузить задачей в явном виде. Коммерческие компании - будут банить. Значит нужно гос.компанию ваять. Только реальную, с нормальным уровнем оплаты труда. На базе "Восхода" это сделать сложно (с гос.тарифной сеткой), а вот "Сколково" с этой точки зрения - нормальное прикрытие. А дальше - всё как всегда: и бойня с мельницами, и помои на голову рекой ... 

Аватар пользователя Swinston
Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(15:43:44 / 02-12-2019)

К сожалению, из всего перечня - только СУБД Postgres Pro частично удовлетворяет требованиям.

Насчет "таким невежей" - ну, это скорее про вас. Вы сами то читали что там по ссылке?  Содержательно что там зарегистрированные в разделе "СУБД" продукты из себя представляют?

Аватар пользователя Swinston
Swinston(3 года 7 месяцев)(15:52:11 / 02-12-2019)

Реквизиты требований приведите, пожалуйста.

Ну так вот, невежа, РЖД сейчас полным ходом заменяет Оракл на ПостгресПро. Это около 80-90% всех систем. Остальные тоже будут заменены, включая DB2 и SAP HANA (скорее всего, на Тарантул). Там хорошо приготовиться надо.

А Вы продолжайте стонать на диване.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:22:51 / 02-12-2019)

Знаток, читать то умеешь? 

из всего перечня - только СУБД Postgres Pro частично удовлетворяет требованиям

Так что там касательно остальных 58 "СУБД" из списка? Удосужился ознакомиться? "Географическая информационная система "Терра" (ГИС "Терра")" - это по твоему тоже СУБД?  Или "Гидра Мед-Центр"? Ну-ну...

За РЖД - рад. Если то, что ты пишешь - правда. По возможности - уточню у них. Только для знатоков сообщу (на всякий случай) - РЖД - это далеко не вся страна. Хотя вам, знатокам, оно конечно же - виднее. Есть, например, такая компания Газпром. Слышал? Что там с этой темой? SAP под Постгрес уже начали переписывать?

А еще (по секрету) - есть огромное количество государственных информационных систем. Тебя в инете пока не забанили? Вот и почитай, какие там требования к СУБД. В конкурсах. 

По теме статьи есть что сказать? Или будешь дальше о Тарантулах?

P.S. Продолжишь хамить - пойдешь на отдых. 

Аватар пользователя Swinston
Swinston(3 года 7 месяцев)(16:29:21 / 02-12-2019)

1) Ну то есть реквизиты требований предъявить не можете, ч.т.д.

2) "Если то, что ты пишешь - правда". В отличие от Вас, я могу предъявить реквизиты — Распоряжение ОАО "РЖД" №2350/р от 24.10.2019. Так что правда.

3) "Есть, например, такая компания Газпром. Слышал?" Да, возможно, это Вас удивит, но я про нее что-то слышал. И в результате услышанного подумал, что если он вдруг останется с неработающим ПО, то это будет не только его проблема. РЖД на эту тему подумало.

4) "Вот и почитай, какие там требования к СУБД. В конкурсах." Вы только что продемонстрировали элементарное "передергивание" — общеизвестно, как делаются конкурсы под желаемого поставщика. Далее предлагаю эту тему не педалировать, иначе уйдем в совсем другую степь.

5) По теме статьи мы оба, как я понимаю, высказались полностью. А о Тарантулах буду не я, читайте вышеуказанное Распоряжение.

P.S. Свое невежество Вы подтвердили очень убедительно. Засим прощайте.

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(16:55:04 / 02-12-2019)

Не, ты точно тупой. Дальше будешь у меня числиться как "СУБД "Гидра Мед-Центр""

Пришел в мой блог. Стал хамить. Привел пример списка в 59 наименований, из которых только одно - вроде как подходит по теме. Я с этим согласился. Дальше - притянул какую-то РЖД и продолжил хамить. Тебе чего, юноша? 

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 5 месяцев)(16:51:35 / 02-12-2019)

Самой главной проблемой этого интегратора будет то, что ему придется (как организации с частично бюджетным финансированием) все закупки проводить по 223-ФЗ, а это значит, что он будет работать ме-е-едленно...

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(17:05:00 / 02-12-2019)

Не совсем понял посыл.

Сейчас заказчик работает по 223-ФЗ, или вообще по 44-ФЗ. Какое замедление будет давать привлечение гос.интегратора в этом случае? Ему работы вообще без конкурса, в виде госзадания можно будет передавать. Или я что-то не понимаю?

Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 5 месяцев)(17:14:06 / 02-12-2019)

Заказчик-то да, работает по 44-ФЗ или 223-ФЗ. Но интеграторы сейчас закупаются как коммерческие предприятия, без конкурса (как правило, на началах дилерства под вендорами, то есть еще и, зачастую, под товарный кредит). Если их сделать полу- или целиком государственными, то им придется на каждый чих (катушку кабеля 6 категории, сервер, что там еще) проводить конкурс. Подготовка и проведение конкурса по 223-ФЗ -- это три месяца, по 44-ФЗ -- до девяти.

Заказчику это зачем?

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(18:36:19 / 02-12-2019)

Рыночному - незачем. А вот гос - по разному может быть. Например, спихнуть все закупки на интегратора - и получить решение проблемы "под ключ" без всяких конкурсов. Типа - пусть интегратор парится. А сроки... Ну, за всё в этом мире приходится платить. Либо деньгами, либо - как в данном случае - временем. Для большого числа гос. задач в ИТ сроки - они не столь уж и критичны. Чего бы они не заявляли.

Хотя, конечно, существующая бюрократия в процедурах закупок - вроде как не очень снижает масштабы воровства, так что стоило бы несколько упросить эти самые процедуры...

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 5 месяцев)(18:55:02 / 02-12-2019)

Так в том-то и проблема, что в данном случае интегратор предлагается тоже "гос".

Аватар пользователя Информатик

Все верно.
Поэтому есть АО "Ростелеком" с госдолей владения >50%, которая вполне себе оперативна на этапах исполнения, а если оперативности-таки не хватает, то подключают каких-нить "дочек"/"партнеров"
 

Аватар пользователя skyscr
skyscr(4 года 3 месяца)(23:50:32 / 02-12-2019)

Молодцы, за Софт переживаете, но копать надо глубже и подходить к вопросу в комплексе с Железом. 

Аватар пользователя Mr.Wolf
Mr.Wolf(7 месяцев 1 неделя)(08:32:53 / 03-12-2019)

Да, надо в комплексе. И софт, и железо, и услуги. По услугам - дико коробят объемы средств, ежегодно сливаемых на какие-нибудь Accenture или Deloitte.

К сожалению, информация о процессорах "Байкал" - несколько охлаждает энтузиазм. Интел ценами их точно убьёт (если позволить). Значит - приходим к нерыночным методам. Их, по большому счету - не так чтобы много. Можно субсидировать закупки российских изделий - и тем самым еще больше раздувать цены на них. А можно нерыночно их производить. То есть на подконтрольных предприятиях, за счет бюджета, и без задачи самоокупаемости (по крайней мере - на довольно долгий период).  

У вас есть еще варианты? Как лучше?

Аватар пользователя skyscr
skyscr(4 года 3 месяца)(16:31:50 / 03-12-2019)

надо аналогичный «байкал-2» для конкуренции запускать, наш рынок работает оч. медленно и уверенно на гос.заказах, без реального рынка потребителей. Наблюдаю за байкалом воочию около 5 лет, да раньше был паяльник за 500тыс.руб за систему, сейчас уже в районе 50тыс.р, конечно в копировании технологий у нас еще все впереди с технологиями того же атома, но без конкуренции в этой сфере еще долго не будет прорывного прогресса, только если вдруг «повезет»..1%

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...