Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2019
 

Государство откажется от части зарубежного софта

Аватар пользователя avex

С начала 2024 года госорганам будет запрещено создавать и модернизировать свои информационные системы (ГИС) на основе проприетарного кода иностранных компаний, за отдельными исключениями, решило правительство. Фактически это означает запрет использования зарубежного софта, но за четыре года обеспечить государство достойными отечественными аналогами будет сложно, предупреждают эксперты.

С 1 января 2024 года госорганам запрещается создавать и модернизировать ГИС на основе проприетарного кода компаний, зарегистрированных в странах, не входящих в Евразийский экономический союз, за исключением случаев, установленных актом правительства. Это одно из 25 требований к целевой модели госуправления, оказания услуг и выполнения функций на основе цифровых технологий, утвержденных Дмитрием Медведевым 28 ноября. Речь идет о приоритете открытого кода и кода из единого реестра отечественного программного обеспечения (ПО), уточнили “Ъ” в секретариате профильного вице-премьера Максима Акимова. Там пояснили, что исключением может стать зарубежный софт, у которого нет российского аналога. Требование правительства «фактически устанавливает крайний срок, после которого ГИС и сервисы будут полностью переведены на отечественное ПО, а их техническое сопровождение и развитие не будет технологически увязано с зарубежными проприетарными технологиями», поясняют в Минкомсвязи. Ключевые ГИС или переведены, или находятся в процессе перехода на отечественное ПО, добавили в министерстве.

Дмитрий Медведев, премьер-министр РФ, на совещании в Сбербанке 28 ноября (цитата ТАСС)
Дмитрий Медведев, премьер-министр РФ, на совещании в Сбербанке 28 ноября (цитата ТАСС)

Необходимо постараться сформировать цифровую платформу государственного управления, причем сформировать ее не втупую так, как это иногда хочется многим сделать

Такая жесткая формулировка звучит впервые, отмечает член экспертного совета по российскому ПО Илья Массух. По его мнению, запрет затронет как производителей, так и органы власти, заставив их усилить требование к квалификации ИТ-директоров, которые привыкли закупать готовые западные решения. Введение запрета господин Массух оценивает как позитивный шаг, который откроет компаниям «возможность нового рынка».

Многие ГИС разработаны и продолжают развиваться на основе импортного проприетарного ПО и технологий, отмечает исполнительный директор ассоциации «Отечественный софт» Ренат Лашин. «Нужно уже сейчас запретить использование таких технологий, тогда к 2024 году будет реальная возможность провести последовательную миграцию на открытые стандарты и отечественные решения, а не получить перечень актов правительства об исключениях отдельных информационных систем из распоряжения о переходе»,— категоричен он.

Перенос систем на готовое решение занимает обычно год, отмечает президент АНО «Умные города» Артем Ермолаев. «Мы можем не успеть создать достойные аналоги, например, в области системы управления базами данных (СУБД). Или, например, у Oracle есть решение для систем с высоконагруженными массивами данных, которое наши разработчики пока не могут повторить»,— поясняет он. В реестре есть производители баз данных с открытым кодом, но «им нужно время, чтобы заменить решения Oracle, и невозможно успеть за четыре года и разработать решение, и перенести системы на него», считает Артем Ермолаев. В первую очередь будут заменяться операционные системы (ОС), базы данных, средства виртуализации и СУБД, считает старший вице-президент «Ростелекома» по информационным технологиям Кирилл Меньшов. По этим направлениям в России уже имеются конкурентоспособные разработки, считает он, а «Ростелеком» уже может предложить систему виртуализации «Тионикс».

Есть российские сборки Linux, браузер «Яндекса», антивирус Касперского, продукты 1С, ABBYY, «КонсультантПлюс», пакеты «МойОфис», «Дело», но в области СУБД, платформ для разработки прикладных систем, языков программирования, систем для промышленности и систем для проектирования «наши успехи скромнее», считает исполнительный директор Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Николай Комлев. Предложения, суть которых в том, чтобы российским ПО считать только то, что написано полностью с нуля на отечественном инструментарии и должно работать полностью на отечественных процессорах, настораживают, отмечает господин Комлев. По его словам, обычно авторы подобных предложений или плохо разбираются в вопросе, или занимаются популизмом, или продвигают интересы конкретных компаний. Представители Oracle и Microsoft оперативных комментариев “Ъ” не предоставили.

Юлия Степанова

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Почему-то пропал поиск, поэтому, возможно, новость уже была.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(19:21:23 / 03-12-2019)

 > Почему-то пропал поиск, поэтому, возможно, новость уже была.

Все на месте, проверьте  в браузере установленном с нуля.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Вообще говоря не о поиске речь, а о ГИС. Мы работали с лицухой софта произведённого в РФ гражданами РФ в 1990-2000-е годы. Разработчика софта лично знал сотрудник-партнёр по бизнесу отца, геолог, также занимавший одно время вплоть до КУГИ должность выше не стал идти, т.к. потребовали взятки для роста. Он же был и своеобразным бета-тестером в начале 1990-х данного ПО.

Вполне себе заменял иностранное ПО. Стоил дешевле аналогичных западных в 2-5 раз и изначально вписывался в существовавшую практику ведения земельных кадастров и проч..

Ермолаев - иностранный агент, наглухо зависим от владельцев ФРС через цепочку владений и влияний, там где он долго работал "Стэп лоджик", насколько понял из статьи владел кипрский оффшор двух евреев. работавших на американские фирмы.

https://cnews.ru/news/top/vladeltsy_sistematiki_i_step_lodzhik

Я уверен что он как и ранее будет лоббистом американских софтверных фирм.  Нелишне напомнить обучастии Майкрософт в контрактах Пентагона и то что Ларри основавший Оракл был высокопоставленным агентом ЦРУ и учасвтовал в афере Иран-Контрас. Как и сам бизнес начался с крупной продажи Центральному Разведывательному Управлению США:

"C американской разведкой у Лари старая дружба: даже названием Oracle его корпорация обязана проекту, который разрабатывали (и не разработали) для ЦРУ. В отличие от того проекта, СУБД Oracle удалось довести до ума и убедить ЦРУ, что это именно то, что им нужно."
http://www.ceo.ru/news/business/persona/osnovatel-oracle-larri-ellison

Вы в курсе что по открытым данным Оракл стоит в т.ч. на предприятиях ВПК РФ на железе произведённом США? Т.е. технологические тонкости, а это самое дорогое и это не пишется в патентах, как и связи утекают напрямую в США.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(2 года 8 месяцев)(19:28:47 / 03-12-2019)

Есть российские сборки Linux, браузер «Яндекса», антивирус Касперского, продукты 1С, ABBYY, «КонсультантПлюс», пакеты «МойОфис», «Дело»...

...

Предложения, суть которых в том, чтобы российским ПО считать только то, что написано полностью с нуля на отечественном инструментарии и должно работать полностью на отечественных процессорах...

- linux
- браузер «Яндекса
- пакеты «МойОфис»


are you sure?

Аватар пользователя дыня
дыня(5 лет 11 месяцев)(23:06:17 / 03-12-2019)

Таки про мой офис - точно российское. Инфа 100%

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(19:49:38 / 03-12-2019)

Православный броузеръ Спутнег вам в устройство, чады!

Давно пора ввалить бабло в доработку отечественных продуктов.

Таких, как ОСи "Фантом" и "Колибри"(замена BIOS-UEFI), тот же "Спутник", Ось "Аврора" и т.п.

Да и где и кто создаёт сообщество российских разрабов?

Чёта не слыхать -- все тока сидят и ноют.

Чё -- не осилят конкуренцию с китайцами-индусами-паками-хохлами в Мелкомягких или Огрызке?

Ниверю.

Осилят.

Пилите опенсорс, шура, пилите.

laugh

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(21:35:03 / 03-12-2019)

ОСи "Фантом" laugh. Да да даешь в массы это Завалишенское недоподелие!

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(2 года 5 месяцев)(21:39:12 / 03-12-2019)

Та хтой мешае -- мусоль Вантуз до волдырей на ладошках.

Там в доработке можно хоть что то своё и дельное сделать, а так -- передёргивай на Мелкомягких, которые всё своё всё равно тут в России отрубят, гыгыгы.

Привет передавай пресв. Жлобсу.

devil

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(03:11:33 / 04-12-2019)

Вот нераз не угадал wink. Но поток сознания зачетный! 

Аватар пользователя Дядька Черномор

Не «броузеръ», а «фтыкатель» правильно будет.

Аватар пользователя ga_unnamed
Аватар пользователя ЭкспортёрПО

При вводе ограничений на иностранный софт надо четко формулировать зачем это делается и объективно и реалистично оценивать возможности частных российских компаний. 

Хочет ли государство полностью получить свой стек технологий:  свой процессор, свой Linux, свои компиляторы, своё прикладное ПО?

Или хочет чтобы больше было прикладного софта сделанного в РФ пусть и под Windows?

Важно сразу понять какое ПО разработать реалистично и кто за это будет платить: коммерческие пользователи или государство. 

Например, первый очевидный фактор -  коммерческим компаниям которые делают прикладной софт требуется платежеспособный спрос.  В идеале на как можно большем рынке. Например на мировом. Тогда для компании будет нужно ориентироваться на разработку под Windows. Где большинство пользователей и мировой рынок. 

Делать прикладной коммерческий софт для Linux это весьма специфическая тема. Если там что-то компании и будут делать, то только в расчете на бюджетные деньги. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(20:04:54 / 03-12-2019)

Делать прикладной коммерческий софт для Linux это весьма специфическая тема. Если там что-то компании и будут делать, то только в расчете на бюджетные деньги. Так как линкусоиды не особенно привыкли платить за софт. 

Можно подумать, у всех стоит честно купленный вынь и мсоффис. А уж фотошоп, так наверное у всех лицензия....

А в крупном бизнесе, где важна техподдержка и надежность - заплатят и за опенсорс. Погуглите цены на RHEL - там тоже не копейки.

А добровольно платить, к примеру, 8 тыр за 1 лицензию BaseAlt Образование (для юриков он совсем не бесплатный), при наличии бесплатной Edubuntu несравненно более высокого качества и стабильности - это мазохизм. В этом отношении, я прекрасно понимаю тех, кто при выборе BaseAlt или Windows склоняется в пользу Windows.

На домашнем компе я лично давно забыл про проприетарный софт. А с выходом gimp с 32-битным цветом, отпала даже редкая потребность в Phtotshop.

Хотя вру, я честно купил лицензию на  VueScan для Linux.

Так что не надо гнать на линуксоидов. За хороший и качественный софт и линуксоиды готовы платить деньги.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 11 месяцев)(20:14:11 / 03-12-2019)

Везёт. Я каждые полгода-год делаю попытку перейти на линух  - последние лет 10. И верю что таки перейду. Правда опасаюсь что ещё лет через 10. Прогресс большой, это правда. Но далеко не для всех.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(20:28:30 / 03-12-2019)

Ubuntu ставится почти на все практически без проблем. И даже сама подберет проприетарные дрова под железо. Далее - просто дело привычки.  Но для начала можно попробовать переходить на опенсорс и под Windows, чтобы снизить порог вхождения.

А дальше - постепенно затянет. Лично для меня, Gnome3 - практически идеальный GUI. После него я Windows всех мастей без мата не воспринимаю. Ну может, на XP и Семерку меньше матерюсь.... А софт - так к нему привычка просто нужна. Наработается навык - обратно уже не вернешься. Что, в общем-то, объясняет, почему первый шаг в опенсорс так тяжело сделать. Все кажется не таким и не так и глючным. Но это только с непривычки и незнания, как правильно это пользовать. Опенорс пишется не для зарабатывания бабок, а для людей, и когда постепенно узнаешь все ньюансы, понимаешь, что он намного удобнее.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 11 месяцев)(21:30:39 / 03-12-2019)

О , поверьте. я продвинутый пользователь , мягко скажем :))) поставить линух для меня не проблема уже давно. Сейчас вот играюсь с Убунту КДЕ 18.4 .   После мучений с XFCE который пришлось убить . Проблема не в установке. Она действительно уже проста предельно. И не в привычке интерфейса. Проблема в том, что привычного набора софта под линух просто нет. То что есть - уж простите выглядит как студенческая недоделка. И самое паршивое - когда нужно что то конкретное - под винду на варезятниках сотни удобных вариантов  можно найти в считанные минуты, в то время как под линух - либо вообще нет, либо проблема найти,либо крайне неудобно, криво и не юзабельно. То что что то МОЖНО делать под линух ПРИМЕРНО так же как под винду не означает что это УДОБНО.  Это когда аналог хоть кривой, но есть. И еще - даже я со своим опытом постоянно натыкаюсь в линухе на неразрешимые трудности. В то время как винду кастомизирую в хвост и в гриву. Что говорить про обычных пользователей. Я верю что  за линем будущее - но еще не скоро. 

 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(21:50:56 / 03-12-2019)

под винду на варезятниках

Я вообще-то начал отвечать на реплику

Так как линкусоиды не особенно привыкли платить за софт. 

которую автор ветки очень быстро убрал :) Видимо, все же, дело не в привычке платить/не платить  за софт :)

Ну а по мне, я фактически живу на работе (образование, учитель средней школы). Для меня опенсорс - спасение. Если чего-то не хватает в системе - aptitude/yum install <вписать по вкусу> и всех делов.

Нарисовать анимацию, картинку для урока - Inkscape/Gimp/Krita. Набрать текст - Writer за глаза. Формульный редактор Writer  - совместим по языку с TeX/LaTeX. Python, Pascal, R - все есть либо из коробки, либо aptitude/yum install <вписать по вкусу>. Софт для 3D-принтера - есть. Монтаж видео - Kdenlive. Никаких проблем с кодеками - априоре. Даже с экзотами и древними. В общем, для работы и для дома я не могу найти - чего мне не хватает в Linux. Либо то, что мне нужно  - уже есть, либо мне это не нужно. Ну совсем, когда надо точно быть уверенным, что под вынью все будет идеально (хотя я в этом никогда не уверен) - есть VirtualBox с лицензионной Win7prof (как у учителя образовательной организации)+MSOffice 2016. Но честно, запускал в последний раз, наверное, пол-года назад, когда семинар готовил и для публики надо было презенташки в pptx вылизать.... Каюсь, поставил варезную Simplify3D под виртуалку, но поигрался и бросил - RepetierHost и Slic3r - закрывают мои потребности с головой. И все лицензионно чисто, никаких варезников, никаких вирусов и прочего... Наверное, мне повезло :)

Аватар пользователя avex
avex(4 года 9 месяцев)(06:49:16 / 04-12-2019)

Софт для 3D-принтера

Чем прошиваетесь в линуксе? У меня атом откровенно порекомендовал идти в виз. студио из-за нестыковок с платформио, а тот не смог. С ардуино ИДЕ тоже не получилось. Поэтому прошивки у меня в VSC на второй системе (хотя, хронологически - первой) - на винде. 

Блендера хватает? Фрикад не зашел, как сейчас говорят. Работать с ним сложнее, чем с блендером. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(21:09:02 / 04-12-2019)

Прошиваюсь спокойно из под родной Arduino IDE. Пользователь должен быть в группе dialup, чтобы иметь право писать в последовательный порт.

Blender - крутой софт, но из-за своей крутизны - довольно навороченный. Моя идеология - простые вещи должны просто делаться. Когда дойду до сложных арт-объектов - буду учить Blender.

Поначалу пользовал FreeCad. За последние 2 года он серьезно повзрослел. Но параллельно я все присматривался к OpenSCAD, и незаметно для себя обнаружил, что привык к нему, и что-то нарисовать в нем мне проще, чем во FreeCad. Особенно, что касается параметрически заданных объектов. Теперь все стараюсь делать параметрическим, ибо один раз поломать голову, а потом используй как библиотеку готовых элементов, которые идеально подгоняются друг под друга по размерам.

Аватар пользователя Sarich
Sarich(4 года 5 месяцев)(05:41:38 / 04-12-2019)

Этот линукс по моему больше всех на семёрку похож https://q4os.org/downloads1.html

Одно меня угнетает, привык к отображению документов в виде списка, а не плиткой. Списком быстрее.

Посмотрел последние на дебиан, антикс. Сделал вывод, что с такими системами можно уже безболезненно переходить с винды. Особенно руссифицированные сборки этого автора https://www.youtube.com/watch?v=6x4LfKinV3A&t=281s

Комментарий администрации:  
*** Распространяет ссылки на сектантские материалы, признанные экстремисткими по суду ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 11 месяцев)(15:01:41 / 04-12-2019)

Можно. Но очень сильно зависит от потребностей переходящего. Если кроме плеера, блокнота и браузера ничего не надо то хоть сейчас. Если надо то тут как повезёт, смотря что надо. Пока что это не массовое решение, хотя и близкое к тому чтобы таковым стать. Вот когда производители популярного софта начнут массово делать линукс версии вот тогда процесс и пойдёт. А пока это два разных мира.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(20:42:03 / 05-12-2019)

Ставьте КДЕ и не мучайтесь. Для перехода (да и для дальнейшей работы) лучше ничего не придумано.

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(22:26:47 / 05-12-2019)

Для перехода - да, ибо Windows-like. А для работы хрен кто меня утащит с Gnome, разве только смерть последнего...

В Win8-10 попытались повторить элементы Gnome, но как обычно - получилось ужасно.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(20:20:43 / 03-12-2019)

Хочет ли государство полностью получить свой стек технологий:  свой процессор, свой Linux, свои компиляторы, своё прикладное ПО?

Или хочет чтобы больше было прикладного софта сделанного в РФ пусть и под Windows?

 Тут понять бы кто есть «государство». А то у нас Минобрнауки ведёт свой канал в Телеграме, а Минкомсвязи этот самый Телеграм блокирует на каналах связи. Напоминает Warhammer 40000.

Это одно из 25 требований к целевой модели госуправления, оказания услуг и выполнения функций на основе цифровых технологий, утвержденных Дмитрием Медведевым 28 ноября.

Это вообще не про софт общего назначения. А про то, что ГосУслуги, ГосЗакупки, ЕСИА и прочие сервисы должны при необходимости легко перекомпилироваться. например, под Эльбрус. В смысле, их серверная часть.

Делать прикладной коммерческий софт для Linux это весьма специфическая тема. Если там что-то компании и будут делать, то только в расчете на бюджетные деньги. 

1С Предприятие 8 всё-таки сделали. 

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(7 лет 10 месяцев)(21:06:56 / 03-12-2019)

А то у нас Минобрнауки ведёт свой канал в Телеграме, а Минкомсвязи этот самый Телеграм блокирует на каналах связи.

Угу. С одной стороны, школы выдержали две волны кампанейщины типа СПО в образовании, а с другой стороны, из всех вышестоящих инстанций идут документы в последних форматах docx и xlsx, все презентации, весь софт под работу ЕГЭ/ОГЭ, всевозможные мониторинги - под винду.

Я уже не говорю про то, что в той же самой винде есть встроенная функция - сжать папку, в результате чего получается архив zip по щелчку мыши. Но нет, мы легких путей не ищем, надо обязательно понаставить шароварных 7zip и winrar.

Аватар пользователя monk
monk(7 лет 9 месяцев)(07:14:22 / 04-12-2019)

надо обязательно понаставить шароварных 7zip и winrar.

Чем 7zip шароварный??? Там GPL. Кстати, ещё одна гримаса РосКомНадзора: 7-zip.org заблокирован за расположение в одной подсети Интернета с Телеграмом.

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(4 года 11 месяцев)(20:10:33 / 03-12-2019)

Имхую тут важны не сроки и списки, а направление на суверенность. Направление верное, остальное технические и финансовые  детали подлежащие корректировке и подгонке по обстоятельствам.

Аватар пользователя Сергей Чернышев
Сергей Чернышев(5 месяцев 3 недели)(21:02:44 / 03-12-2019)

О какой независимой политике может идти речь если кнопка от бомбы у противника?

Аватар пользователя utx
utx(3 года 11 месяцев)(21:25:35 / 03-12-2019)

на основе проприетарного кода иностранных компаний, за отдельными исключениями, решило правительство.

Как связан проприетарный код и

Фактически это означает запрет использования зарубежного софта, но за четыре года обеспечить государство достойными отечественными аналогами будет сложно, предупреждают эксперты.

 

Аватар пользователя Niss
Niss(5 лет 7 месяцев)(22:45:14 / 03-12-2019)

к журналистам Коммерсанта вопросов не может быть в принципе, кмк

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(21:44:46 / 03-12-2019)

А что, камрады, аналог MS Project под линукс уже появился?

Аватар пользователя Siberian
Siberian(11 месяцев 4 недели)(05:26:43 / 04-12-2019)

Есть много продуктов по управлению проектами в облаке, для работы с которыми нужен только браузер (чтобы далеко не ходить - SnartSheets). И есть куча продуктов для командной работы которые развернуты только на сервере и не требую толстого клиента (та же JIRA). 

Ms Project, конечно, мощный продукт. Но для небольших проектов он не обязателен, а для того что побольше, давно пора пилить свои аналоги.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 12 месяцев)(01:33:30 / 05-12-2019)

О, есть еще кто то использующий это? Я его в последний раз году этак в 2007 видел...

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 10 месяцев)(07:58:36 / 05-12-2019)

Диаграммы Ганта в чем рисуете? 

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(7 лет 12 месяцев)(00:42:25 / 06-12-2019)

Плагином в редмайне.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Ольга Лад
Ольга Лад(2 месяца 4 дня)(22:11:22 / 03-12-2019)

ЯМБ и Рапира... ээххээ

мечта на наших языках коды пописать.. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 месяца 1 неделя)(22:22:18 / 03-12-2019)

Дорогу осилит идущий. Если не пинать,то двигаться не будет.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(4 года 7 месяцев)(22:25:56 / 03-12-2019)

У тестя контора занималась разработками ГИС. В прошлом году вроде как закрылась (или по крайней мере очень сильно ужалась) по причине прекращения контракта, и тесть таки вышел на пензию.

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 11 месяцев)(00:06:46 / 04-12-2019)

Мы можем не успеть создать достойные аналоги,

И не успеют. И ничего, дело привычное. Правительство клепает постановления привычно, взирая на города и веси России с колокольни белого мрамора.

Можно подумать, это решение будет первым.... да всё законодательство напичкано нормами, которые реализовать невозможно за отсутствием легальных способов - и ничего. Живет Россия, правда, не развивается, а пребывает в ступоре. Но с колокольни этого и в мелкоскоп не заметить, так что продолжение следует, и не одно.

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...