Тезис по транзиту

Аватар пользователя Николаев

С приближением января, а значит и момента прекращения транзитного договора, появляется все больше информационных поводов к обсуждению перспектив и условий транзита, да и его существования вообще.

Невольно вспоминаются исторические события января 2006-го, когда заключенные договоренности по транзиту/поставкам на Украину вызвали значительный негативный резонанс, в том числе в сети. Кто следил за ситуацией, вспомнит сколько было слов про "сдачу позиций Газпромом" (несмотря на увеличение цены поставки), смешков на тему "российско-туркменской смеси".

В целом, значительной частью комментаторов события оценивались как "неубедительные" с точки зрения достигнутого результата, "неуклюжие" в части информационного сопровождения и "компрометирующие руководство РФ и Газпрома" вследствие доведения ситуации до горячей фазы и перерыва в транзите. Трезвая, учитывающая события прошедших с тех пор четырнадцати лет оценка, пожалуй, такова - кризис 2006-го года стал отправной точкой долгого пути наведения порядка во взаимоотношениях с Украиной и не только с ней, не только в экономическом но и в прочих смыслах, последствия оказались без преувеличения тектоническими - в числе прочего, скажем вежливо, порядка и определенности во взаимоотношениях стало значительно больше, и экономические выгоды были сохранены, и возникли действенные инструменты умиротворения строптивого транзитера (и речь не исключительно об Украине).

Аналогия с геофизикой тем более уместна что здесь мы, фактически, наблюдали высвобождение мощной, копившейся годами энергии противоречий, что в значительной мере характеризует и сегодняшнюю ситуацию. 

Уже сейчас ясно, что инструментарий противодействия РФ в преддверии очередного возможного политико-экономического сдвига в связи с газовым противостоянием непременно будет включать массированную информационную атаку - "потеря лица", "удар по репутации", "имиджевые потери", уже сейчас спорадически вбрасывается дискуссия про "что же с обещаниями остановить транзит через Украину после 2019 года", "Газпром по всей Европе идет на уступки", "Газпром, как обычно, прогнется".

Да, с высокой степенью вероятности Газпром прогнется, ведь поток еще не достроен и даже в случае его оперативного ввода в эксплуатацию он не полностью закроет выпадающую мощность украинского транзита, мы вынуждены будем прислушаться к требованиям Меркель и ЕК продолжить транзит по территории Украины, фактически будем обеспечивать поддержание украинской ГТС в рабочем состоянии, возможно, заключим новые соглашения на поставки Украине по ценам ниже рыночных - и за все это, в лучшем случае, удастся добиться отмены части украинских судебных претензий.

Многое говорит за то, что так и будет. В результате, руководство и РФ и Газпрома будет выглядеть не сказать бледно, но не блестяще, о чем либерально мыслящая общественность нам непременно подробно доложит.

Если все пойдет именно так, наша ставка сыграет и мы снова полетим в терновый куст, за скобками процесса останется тот простой факт, что сохранение украинского газового маршрута и поддержание его удовлетворительного технического состояния, и это не преувеличение, являются нашими стратегическими задачами (в целях решения которых допустимо подбросить кость переможцам), что несмотря на лицемерные заявления фрау канцлерин, украинская труба работает строго против газовых интересов Германии в Европе, что тем самым, в том числе, будет возможно вывести из под удара население востока, которое иначе может в первую очередь и в самых непредсказуемых формах столкнуться с неприятностями в случае перерыва в поставках - и все это в условиях отсутствия дополнительной финансовой нагрузки.

РФ не контролирует эти магистрали, но с точки зрения нашей системы - это несомненный актив, это ценность, его потеря не катастрофична, но это потеря, удержание этого актива, в том числе, балансировало бы потоки. 

"Первого января – Новый год, новогодний праздник. Ну, а если Новый год, значит, будет весело." Удачи Алексею Борисовичу в Новом году.       

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Хорошо бы абзацы расставить хотя бы. А то читать невозможно.

Извините.

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

ОК

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 4 месяца)

Другое дело. Спасибо!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Готовите общественное мнение?....smiley Похвально, похвально....

Вопрос этот касается не столько коммерции, сколько политики. А политика - это искусство компромиссов.

Но в двух вещах прогибаться нельзя, они -  как камень на шею:

1. Нельзя подписывать договор на 10 лет, даже и на 2 года н стоит. Как только его подпишут, хохлы кинутся в суды по новому договору, и им все присудят.

2. Нельзя подписывать никакой договор со Стокгольмским арбитражом  и вообще любым европейским арбитражом. Не стоит второй раз наступать на те же грабли. Пусть нас рассудят, скажем, китайцы.

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Категоричность в каждой строке. Не ваш стиль, Александр.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А скучно всегда писать в одном стиле....smiley 

Конкретных возражений, как я понимаю, нет. Или есть?

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Моя фамилия не Путин. Но я хочу сказать следующее, и в данном случае я серьезно: там, на самом верху, есть правила, это очевидно. Ситуация такова что рамку этих правил очень сильно погнули в связи с этим конкретным делом. Не думаю что газовые проблемы Украины столь близки к европейскому телу чтобы ради них разбить все горшки в доме, и было достаточно времени чтобы с нашей стороны на это было ясно указано. То о чем вы написали - грабеж в чистом виде, вы зачем об этом? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Моя фамилия не Путин....

Жаль. И жаль, что Путин здесь статьи не публикует....smiley

Не думаю что газовые проблемы Украины столь близки к европейскому телу чтобы ради них разбить все горшки в доме, и было достаточно времени чтобы с нашей стороны на это было ясно указано.

А давайте мы поставим какие-то временные рамки - сколько лет  или  десятилетий Россия будет надеяться на "благоразумие Европы"? С 2008 года уже 11 лет прошло. Мы все надеемся, а Васька слушает да ест.... российский газ....smiley

То о чем вы написали - грабеж в чистом виде, вы зачем об этом? 

Это Вы про арбитраж? Конечно, грабеж. А что писать о нем уже нельзя? "Партнеры" обидятся? 

А пусть не грабят. И обижаться будет не на что....smiley

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

1. Жаль, да, как увижу - передам.

2. Да, было похищение Европы, в данном случае - воспитание. Раньше просто пороли. Теперь разговариваем. Дешевле обходится.

3. Убежден, пойдут по беспределу - пожалеют. Памятные 50 миллиардов дают обоснованную надежду на благоприятный исход.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понятно. Надежды юношей питают....  И все "аргументы". 

Del

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Точно. И питают, и поят, и кормят, и не только юношей, многим на пенсию перепадает. Много лет уже. И в дальнейшем, надеемся. Такие вот смешные аргументы, знакомые всякому кто слово "ответственность" от отца слышал. 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

 

Но в двух вещах прогибаться нельзя, они -  как камень на шею:

1. Нельзя подписывать договор на 10 лет, даже и на 2 года н стоит. Как только его подпишут, хохлы кинутся в суды по новому договору, и им все присудят.

2. Нельзя подписывать никакой договор со Стокгольмским арбитражом  и вообще любым европейским арбитражом. Не стоит второй раз наступать на те же грабли. Пусть нас рассудят, скажем, китайцы.

 

Самый первый пункт: Нельзя подписывать договор без отказа хохлов от судебных претензий. Верх идиотизма соглашаться на договор по которому выставлены миллиардные претензии в ангажированный суд.

PS. Мы и ещё и скидку за каким то чертом пообещали (тут должно быть фото Лаврова и подпись)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Самый первый пункт: Нельзя подписывать договор без отказа хохлов от судебных претензий.

Вот как раз этот пункт я бы и оставил на торг.... Есть такое выражение "Спасибо, Господи, что взял деньгами..."....smiley

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Не понял. Можно развернуть ответ?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

При любых переговорах полезно иметь в резерве уступку. Вот уже обо всем договорились, но партнер медлит, тянет время и сделка срывается. В этот момент выкладывается последняя уступка и компромисс приходит. А деньги - вещь приходящая и уходящая, Газпром их заработает в других местах....

 

 

Аватар пользователя Wasp
Wasp(12 лет 2 месяца)

Нееееее. Слаик, чо то я очкую...

Аватар пользователя Маруська
Маруська(10 лет 1 месяц)

Это не скидка в общем понимании,речь о том, что убирается наценка от псевдореверса, которую порошенко с подельниками клали в карман .

Аватар пользователя Bugger
Bugger(8 лет 3 месяца)

У вас в двух тезисах взаимоисключающие себя  вещи: 

нельзя ни под кого прогибаться и пусть нас рассудят китайцы.

как так?)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

С какого это бодуна нормальный арбитраж стал "прогибом"? Или Вы уже записали китайцев в такое же жулье, как европейцев?

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Хорошо бы абзацы расставить хотя бы

Тут вообще всю заметку можно было бы свести к одному абзацу:

Тезис по транзиту:

...с высокой степенью вероятности Газпром прогнется...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Тезис: не стоит терять маршрут транзита. Но с вашим связан, да.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

У большинства пишущих на тему газа какая-л странная система мира в голове... Читая их опусы с удивлением узнаешь, что это Газпрому надо до засмертьиудавиться продать газ, а типа потребители стоят в газовых предложениях как собаки с блохах и только отщелкивпют назойливых продавцов...ага аж три раза!  Зимой даже если она будет не сильно холодной, лишнего газа в предложениях с обозримой датой получения не бывает... И никаких газосжижающих мощностей никто из кармана не вынет и не положит особенно учитывая нынешний ценник... 

Ps. Ожидаемо и  комментаторы набежали соответвующие...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Ваш взгляд на дело решительно противоречит факту реализации РФ весьма дорогостоящих проектов. И на севере, и на юге.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Мой взгляд противоречит взглядам каклов и криптокаклов...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Это правится беглым осмотром карты Украины с нанесенными газовыми магистралями и хранилищами, плюс, подсчетом граничащих с ней государств.

PS Кстати, да, сможем оценить концентрацию криптохохлов в ВПР РФ. Скоро. 

 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

Я даже знаю что себя ты лечил разглядыванием глобусаУкраины )))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Бу-го-га

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Рынок энергоресурсов и нефтегаза -- это рынок продавцов, а не покупателей, как бы евродебилы не тщились и не старались что-то там себе мриять вместе с укропадловцами и какие бы они себе препоны и законы не придумывали. Всё встанет на свои места уже очень скоро. Тактически, Газпром, уступить может, и аргументы у Вас хорошие, но стратегически -- это будет очень и очень дорого стоить "нагибателям".

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Ну да, визг не зря стоит, не зря плач такой. Удаву, как известно, много сил не требуется чтобы поджимать кольца.

Аватар пользователя Щукарь
Щукарь(4 года 5 месяцев)

Многое говорит за то, что так и будет. В результате, руководство и РФ и Газпрома будет выглядеть не сказать бледно, но не блестяще, о чем либерально мыслящая общественность нам непременно подробно доложит.

Никого не тянули за язык, высокопарно заявлять о прекращении транзита в 2019г.   

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, да и просто скот по жизни) ***
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

И вот так всегда, Изя, - берут по три арбуза вместо одного, а потом учат меня коммерции. (с)

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Это стиль, он кем-то сверху считается приемлемым. Не обращайте внимание на декорации. 

Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(9 лет 5 месяцев)

После прошлого транзитного  кризиса   Газпром понёс репутационные потери, в результате которых его доля в европейском импорте газа трагически выросла в 23,9% в 2006 году до 36,8% в 2018 году.

 

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

И, что характерно, тишина, никто не надрывается по таким мелочам на голубых экранах.

Аватар пользователя просто пользователь

Ну, сократится обратно до 24%. Это больше будет головной болью потребителей. Опять же уменьшатся затраты на разведку и подготовку новых месторождений. ГП достаточно начать меньше тратить средств на это, и сокращение экспорта газа в ЕС произойдёт по естественным причинам. 

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Вы заметили, у нас в стране проблема с ростом реальных доходов населения. К чему фортели?

Аватар пользователя просто пользователь

Каким образом изменится зарплата условного кассира в супермаркете от поставок газа в ЕС?

И Вы как-то упускаете из виду слова Медведева(который в ГП работает), что с 1.1.2020 никакого газового транзита через 404 не будет. Он хозяйственик, а не политик, ему не надо лапшу на уши "партнёрам" вешать.

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

О том и речь, будет интересно посмотреть.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

...руководство и РФ и Газпрома будет выглядеть не сказать бледно, но не блестяще...

Я понимаю, что именно хотел сказать автор, но такая оценка не только себя изжила, но и противоречит реальности. Конечно если считать что, в результате действий ГП, все его противники должны плавать в луже собственной крови и умолять о пощаде, то наверное либеральная общественность права. Вот только жизнь сложнее, чем примитивные штампы.

ГП довольно успешно продвигает проекты континентального уровня и мирового значения. Планы СССР в этом смысле были гораздо скромнее. Мне неизвестна ни одна другая нефтегазовая компания мира, которая встречала бы настолько жёсткое, изощрённое и многоуровневое противодействие своим планам. Однако в целом ГП справляется, сколько бы его ни ругали.

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

О том и речь. Но внимание общественности притянут исключительно к "опять соврали".

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 2 месяца)

Конечно если считать что, в результате действий ГП, все его противники должны плавать в луже собственной крови и умолять о пощаде

Представил, стало жутко) 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(4 года 9 месяцев)

Вы о венесуэльской компании не слышали? О иранской? Их придушили серьёзней. А Газпром видя что с контрактами на трубу творится вложился в два потока привязав себя к потребителю который теперь имеет варианты и может послать лесом. Успехом это назвать трудно. Понимаю что задним умом все сильные только в ГП работники аналитики и руководители получают серьёзные деньги и аргумент "ну не шмогла", не простителен.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Газоснабжение ЕС не является самоцелью ГП. Рынок слишком рискованый, а риски нужно снижать. А значит уменьшать зависимость от газового рынка ЕС.

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

А значит, диверсифицировать географию поставок. Что у нас на юго-западе? Верно, Турпоток. Что на юго-востоке? Точно, Сила сибири.

Аватар пользователя C-Real
C-Real(10 лет 1 месяц)

Еще были смешки "техничный отбор" и "спыжженый хас".

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Есть очень простой и не требующий осмысления через века маркер. По вопросу "гнется или не гнется" Газпром. Это арбитраж, который указывается в новых контрактах Газпрома. Совершенно однозначно - если это не Стокгольмский (и не западный вообще) арбитраж, то Газпром способен отстаивать свои (а заодно и наши с вами - газ то общий) интересы. Если арбитраж не меняется, то степень прогиба стремится ввысь... 

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Боюсь, здесь ваш путь проляжет по дороге разочарований, о том и статья. Помните фирму Нога? Дело шло годами, ногу поломали. Технично.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

Ежели вы почему-то думаете, что меня разочарует способность Газпрома отстаивать свои (и до кучи мои) интересы, то вы заблуждаетесь. 

 

Аватар пользователя Николаев
Николаев(4 года 5 месяцев)

Я думаю другое, а именно, что арбитраж запросто может остаться тот же.

Аватар пользователя андр_мат
андр_мат(8 лет 9 месяцев)

В таком разе подпись Миллера под контрактом не стоит ни цента. Любой клерк из Стокгольма может убрать из контракта то, что ему, клерку, скажут. И, наоборот, добавить. 

Вероятно, у нас с вами разные критерии оценки способностей по отстаиванию интересов. 

Страницы