Уровень жизни рабочих в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ

Аватар пользователя Сергей Разинов
Уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли) – но о крестьянах как нибудь в другой раз.
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . .

РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА

Анализ анкетирования приводит к следующим выводам:

– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники. Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мог купить «по карману»).

– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших.
Вот портрет усреднённого рабочего-Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУЬЛИ.

Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:

Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги.

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.

Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения.

Продолжу теперь анализ статистических данных 1913-1914 годов.

Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).

Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.

О РАБОЧИХ ПЕТЕРБУРГА

Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов.

Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год — это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы.

Так, осенью 1913 года городская дума Петербурга обсуждала петиции рабочих и служащих «Об улучшении материального положения…». Были приняты следующие решения:

– все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение и содержание детей;

– ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении «особого удостоверения» бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;

– полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;

– ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.

Cтоит упомянуть, что приличные зарплаты получали учителя с первого года работы (не менее 900 рублей в год). Начинающая учительница начальных классов каждый год могла путешествовать, например, по Германии вторым классом поезда — путевка на 24 дня стоила 66 рублей. В столице уже были турагенства, торговавшие сравнительно недорогими групповыми турами по Европе. Особенно популярны были поездки в Италию. При этом власти обеспечивали для таких групповых туров различные финансовые льготы.[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939)]

О НАЛОГАХ И СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ РАБОЧИХ

Известно также, что налоги, которые платили рабочие в России при Николае II были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и в процентах от заработной платы: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля»[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939), с.14][Марченко А., Россия накануне 1917-го.\\ «Чистый мир», 2005][Прокопович С. Н., Народный доход в западноевропейских странах. – М.-Л., 1930.]. В царской России подоходного налога не было. В фискальном плане его с лихвой заменяли акцизы на водку, которые давали в 1913 году около 27% доходов государственного бюджета (хотя потребление алкоголя в России и до сухого закона 1914 года было очень низким — по разным данным от 1 л. (в пересчете на чистый спирт) до 3.4 л алкоголя в год — ниже чем в Европе). Но в 1914 году из-за начала мировой войны был введен сухой закон и этот источник пополнения казны иссяк. Закон о подоходном налоге был принят только в 1916 году с отсрочкой платежей до 1917 года, но в 1917 началась другая эпоха…

Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США — кстати, не все знают, что об этом публично заявил в 1912 г. и американский президент Тафт.

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что «заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):

«Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского»..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]

Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:

«Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]

Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР….

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации» – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. (http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obusd/08_17dzd.htm). Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]


Конечно, после всего этого возникает вопрос: чего же хотели бунтующие в феврале 1917 года рабочие Петрограда? — Ну, понятно, что все народы всех воюющих стран устали от войны. Число забастовок во всех странах резко возросло с самого начала 1917 года. Понятно, что рост цен с июля 1914 по февраль 1917 в 7−8 раз (и особенно резко, видимо, в январе-феврале 1917-го), рост арендной платы за жильё примерно в 6 раз, при отстающем росте заработной платы (примерно в 5 раз от начала ПМВ) — всё это будоражило и возмущало людей, и требовало «выпуска пара». Конечно, ситуация в Англии и Франции была ещё хуже, а в Германии и особенно в Австро-Венгрии — просто катастрофической, но вряд ли эта информация успокоила бы Петроград. Ну, а читателям этого моего поста я рекомендую всё же прочесть раздел «Внутренние проблемы других воюющих стран до и после Февральской революции в России» в Википедии — тем более что этот раздел Википедии был написан при моём активном участии (примечание автора- Бориса Романова):)


Да, бывает и повальное безумие, и массовая истерия. И это было в феврале 1917 только в Петрограде — вся остальная Россия была спокойна.. Что касается лозунгов «долой войну», «долой царя», то известно, что они появились не стихийно, а были привнесены в демонстрации провокаторами-революционерами. Вся Россия до 2 марта была спокойна.

Ну, а рабочие? Ведь именно рабочие самого благополучного Обуховского завода организовали самые массовые забастовки в феврале 1917 года, а в октябре 1917 красногвардейские отряды Обуховского были самыми многочисленными и самыми организованными… Чего они хотели, о чём мечтали?

Мечтали о справедливости, о социализме… Они ещё не знали, что реальный социализм в ближайшие десятилетия будет пахнуть совсем по другому…

Обуховский завод остановился в декабре 1917-го, и простоял три года… В СССР он стал затем знаменитым заводом «Большевик», но это уже другая история.

Есть разные точки зрения на причины катастрофы «мартобря» 1917 года. Мы не будем обсуждать здесь старые мифы «отмороженных либералов», которые, как и нынешние «красные» по-прежнему считают царскую Россию даже 1907−1917 гг «тёмной и неграмотной тюрьмой народов с деревянным плугом». Скажем чуть подробнее о более вменяемых точках зрения. Кто-то считает, что Думская монархия РИ с 1907 года быстро и правильно развивалась в сторону европейских парламентских монархий (которые и сегодня живут лучше всех в мире), и только безответственная оппозиция и заговор коррумпированных авантюристов (вовлекших в свой заговор ещё и нескольких генералов) обрушил этот ход истории. Кто-то считает Думскую монархию образца 1907−1917 гг слишком либеральной для России, кто-то (в т. ч., сами того не зная, некоторые нынешние «государственники») остаются на позициях «Краткого курса ВКПб» тов. Сталина. Наконец, кто-то (некоторые из верующих) считают катастрофу 1917 года победой сатаны, и остаётся спорить лишь о том, было ли это «попущение Божие», или его (сатаны) безусловная победа (ибо с евангельских времён «Какое согласие между Христом и Велиаром?»). Для верующих очевидно, что после 1917-го «бесы оседлали Россию» — те самые бесы, о которых писал Достоевский в своём романе, главным прототипом которого был С. Нечаев со своим «Катехизисом революционера», — и которых возглавил Ленин, взявший на вооружение идеологию и методы Нечаева.



Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство — а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. Н. Петрова, А. Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР…



Почему в 1913 году, и даже до февраля 1917 такое было возможно? Ну, очевидно потому, что нормально работали все институты власти (и правительство и чиновники, и Дума, и суды), — потому что все они были не симулякрами, а действующими институтами власти. Потому что в высших эшелонах власти вообще не было коррупции (и почти не было в средних эшелонах). Потому что после 1906 года в РИ фактически существовала реальная и живая политическая жизнь, и реальные партии, и свободные СМИ, и давно уже — независимые суды. Потому что стремительно развивалась (даже и во время ПМВ) экономика — все уклады и все её формы, как государственные, так и частные, и крупные, и средние, и мелкие. . Потому что и в общественной жизни и в бизнесе важнейшее место занимала репутация — репутация честного человека, честного купца или промышленника была дороже денег и связей.

 

 

СРАВНЕНИЕ 1913 и 2018 гг

По статистике фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) средняя годовая зарплата промышленного рабочего в 1913 году (см. раздел «Уровень жизни», таб. 12,) была 264 руб. (22 р. в месяц), — но фабричные комиссии, видимо, не вели подробную статистику по благополучным предприятиям, с которых поступало наименьшее количество жалоб. В ведение фабричных комиссий и инспекций вообще не входили казённые предприятия, а также горнозаводские и железные дороги — а именно на этих предприятиях зарплата рабочих была одной из самых высоких.

Исходя из других статистических данных 1913−1914 гг (в частности, по результатам анкетирования рабочих Киева — см. «Уровень жизни рабочих в 1913 году» https://diletant.media/blogs/65662/43466848/), — по этим данным около 83% рабочих получали от 240 до 600 р. в год, и средняя годовая зарплата рабочего в России (с учётом другой известной статистики 1913\14 гг) была около 320 рублей (эта цифра была согласована в большой дискуссии с левыми оппонентами на форуме Имя Россия в 2008 году в теме о Николае Втором) — в пересчёте на месяц около 27 руб. (26.7) в месяц, т.е. около 27 000 руб. в пересчёте на декабрь 2018 года. В Петербурге средняя месячная зарплата рабочих в 1913 году была 37.5 р., т. е. примерно 37 500 р. в пересчёте на декабрь 2018 года. На Путиловском и Обуховском заводах — ещё выше (50 000 р. в пересчёте на 2018).

Однако, при сравнении необходимо учесть ещё более низкие цены 1913 года (в пересчёте на 2018) на продукты питания (кроме говяжьего мяса и яиц — в крупных городах). Как мы знаем из многих источников, практически во всех рабочих семьях (как, впрочем, и у чиновников, и у других) до 1917 года работал только глава семьи, и средний рабочий обеспечивал семью с тремя и более детьми. Известно также, что на питание средней семьи уходило менее 50% бюджета (49%, по данным анкетирования в Киеве, 44% по данным С. Г. Струмилина — см. его «Проблемы экономики труда», М., 1982, стр. 305). Итак, мы должны разделить среднюю месячную зарплату (27 р.) пополам (не более 13.5 р. уходило на питание средней семьи) и эти 13.5 р. разделить на двоих взрослых и двоих-четверых детей (считая потребление женщины 0.8 и ребёнка 0,5 от потребления мужчины), — для семьи с одним ребёнком мы получим расход на питание мужчины около 6 руб. в месяц, — в то время как расчётная стоимость средней продуктовой корзины взрослого человека в 1913 году была 7.1−8.6 руб. (см. раздел 4.1) — или в пределах 6000−8600 руб. в пересчёте на 2018 год. Но, подчеркнём, это стоимость не минимальной (теперешней от 4000 до 8000 р. в разных регионах), а полноценной средней продуктовой корзины 1913 года. К сожалению, данных по средней современной потребительской корзине семьи со средним достатком разнятся в разных источниках, но ориентировочно доля доходов на питание наиболее велика у беднейших домохозяйств (78%) и снижается до 41% среди наиболее обеспеченных (в среднем классе по РФ), ну, а в среднем по РФ в семье со средним доходом доля на питание составляет 63% (см, например, http://www.bibliotekar.ru/economicheska ... a-4/58.htm). Одинокий средний россиянин тратит на питание около 31% своей средней зарплаты (т.е. около 13−14 тыс. р из 37 тыс. р. за вычетом подоходного налога). Очевидно, на пропитание семьи из трёх человек уйдёт вся его зарплата.

Итак, мы можем сделать вывод, что среднестатистический рабочий в 1913 году зарабатывал (в пересчёте на 2018 год) примерно медианную нынешнюю зарплату по России (27 000 р.), но мог содержать на эти деньги семью по крайней мере с одним ребёнком (а то и более). Напомню, что при этом в 1913 году 30% рабочих семей (т.н. «рабочая аристократия») жила более чем на 50 р. в месяц (50 000 р. в пересчёте на 2018), и лишь менее 17% получали (в пересчёте на 2018 год) от 12 до 20 тысяч р. в месяц (12−20 р. в деньгах 1913 года) и не могли содержать семью.

Поскольку всегда находятся оппоненты, верящие только данным Стат. сборника 1913 г. , то давайте посмотрим как жилось в 1913 году среднестатистическому рабочему с зарплатой 22 р. в месяц (22 000 в пересчёте на 2018). Как мы выяснили выше, средняя продуктовая корзина стоила тогда около, по разным оценкам, от 6 до 8.6 р. (6−8.6 тыс. р. в пересчёте на 2018 г.) — и это была средняя, а не минимальная продуктовая корзина. В семье из трёх человек на питание уходило, как мы помним, около 13.5 р. в месяц, так что такой рабочий с трудом, но мог обеспечить жену и одного ребёнка (при доле на питание около 60% месячной з\п), но уже на двоих детей денег не хватало (16.5 р. на питание — это больше 75% его месячной зарплаты 22 р). Для семьи с одним ребёнком он уже с трудом мог снимать и комнату в Петербурге или в Москве (аренда стоила до 5−7 р. в месяц), но даже однокомнатную отдельную квартиру (от 12 р.) он с женой уже не мог арендовать. Но всё равно это уровень жизни более высокий, чем у нашего современника с медианной или даже средней по РФ зарплатой — он не сможет содержать на неё неработающую жену и детей, если у него нет собственного жилья. Не говорю уже о наших низко оплачиваемых и о пенсионерах — это просто нищета.



СРАВНЕНИЕ ФЕВРАЛЯ 1917 года и 2018 года

Средняя месячная зарплата по России в феврале 1917 года составляла, как мы выяснили выше, по разным данным 112−116 р. в месяц. В пересчёте на 2018 год умножаем 112−116 на 300 = 33600-34 800 руб. Но цены в 1914—1917 (на февраль 1917) выросли в Петрограде примерно в 6−8 раз, и средняя по России расчётная продуктовая корзина для работающего мужчины стоила теперь уже не 6−8.6 р. в месяц, а примерно 48−69 р. на человека . В Петрограде, по данным «Архива труда истории России» — 98 р. на троих (двое взрослых и ребёнок), т. е. (98:2.3=42.6 р. — 1м+0.8ж+0.5ребёнок=2.3) почти 43 р. на одного человека (почти 12 800 р. в пересчёте на 2018). Напомним, что минимальная месячная зарплата на оборонных заводах РИ в феврале 1917 года составляла 160р (48 000 р в пересчёте на 2018). Итак, из расчётных данных работник в феврале 1917 г. тратил на питание около 55 р. (в среднем по России), а исходя из данных анкетирования в Петрограде — около 43 р.

Как видно, даже на третьем году мировой войны, в феврале 1917 года среднестатистический рабочий России (с з\п 112−116 р. в месяц) тратил на питание не более 40−50% своей з\п, но уже не мог один прокормить семью из трёх человек. мог прокормить семью из трёх человек — так что работать было необходимо всё же и супруге — иначе не хватило бы даже на аренду жилья (29 р. за комнату с кухней в Петрограде в феврале 1917) — ну, кроме Петрограда и Москвы, аренда жилья была гораздо дешевле. Правда, домовладельцам с самого начала ПМВ было запрещено повышать аренду для семей солдат или погибших воинов.

Средняя месячная зарплата на Обуховском заводе в феврале 1917 года (300 р.) в пересчёте на декабрь 2018 года составляла 90 000 руб. — на питание семьи из трёх человек уходило всего лишь 30% бюджета. Минимальная з\п февраля 1917 года (160 р.) в пересчёте на декабрь 2018 года составляла примерно 48 000 р. При этом, около 30 000 р. (98 р х 300) уходили на питание семьи из трёх человек. Как видно, рабочие оборонных заводов даже с минимальной зарплатой всё же могли обеспечить семью из трёх человек, но на питание уходило уже около 61% бюджета — как у современной семьи со средним достатком. Собственно, этот вопрос и был главным при анкетировании рабочих на Обуховском в феврале 1917 года — мог ли рабочий с минимальной зарплатой прокормить свою семью? — оказалось, мог, с долей на питание около 61% своей зарплаты. Доля продуктовой корзины в бюджете семейных рабочих всех других разрядов была гораздо менее 50%.

Конечно, жить в феврале 1917 стало заметно труднее (видимо, цены примерно с осени 1916 года начали расти несколько быстрее зарплат), но, похоже, даже тот (февраля 1917 года) уровень жизни был заметно выше нынешнего уровня жизни среднего современного россиянина (не входящего в 10−15% россиян с европейским уровнем жизни).
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Оценка уровня жизни в русском секторе до ПМВ. Есть нитересная фактура как в самой статье так и документы того времени частные в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Уважаемый , пускай даже вы на сто процентов правы , а я категорически не прав.

Но что это меняет по сути?

Давали квартиры в СССР давали и бесплатно, була в СССР полностью бесплатной медицина, а сейчас страховая , и снова ответ да.

Было в СССР образование полностью бесплатным, и опять таки ответ утвердительный.

А без этих важнейших вещей сравнивать уровень жизни чуть меньше чем полностью бессмысленно, какая разница что зарплата в РИ или сейчас номинально выше чем при СССР ( не у всех и не везде), но даже тут пусть его, не будем в мелочи вдаваться.

Сколько стоит снять квартиру , оплатить лечение или образование , вычтите это ,  и что там останется от средней ЗП , рожки да ножки.

Мне фиолетовы ваши ребусы , есть что написать пишите прямо. Только не нужно тут тень на плетень наводить.

Я же не просоветчик, а просто разумный человек с социалистическими убеждениями.

"Ага смешно конечно, только вот пришлось ждать пока из поликлиники скорую вызвали до этого не брали вишь ты"-а ты не знаешь что для того,чтобы вызвать скорую не нужно идти в поликлинику? Бедолага...Ну так знай-вызываешь скорую и тебя госпитализируют из дома...Дошло?.

Нет дебилушка , тебя вовсе не госпитализируют из дома, тебе говорят идите в поликлинику состояние у вас нормальное. Ну может укол вколят.

Госпитализируют в ОСТРОМ состоянии.

И да за неделю состояние у меня конечно стало острым.

Так что не рассказывай сказки. И не считай себя офигительно умным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Давали квартиры в СССР давали и бесплатно, була в СССР полностью бесплатной медицина, а сейчас страховая , и снова ответ да.

Было в СССР образование полностью бесплатным, и опять таки ответ утвердительный"-дебилушка....Для таких как ты всё бесплатно...А то что ты НАЛОГИ платил на это "бесплатное" в виде 6% за бездетность и 1% профсоюзных это ничего? .

 

.А зачем тебе СРАЗУ анализы,если у тебя НЕ ОСТРОЕ СОСТОЯНИЕ? Ась.дебилушка? Ну конечно если с головой проблемы.тут особый разговор...И ЗА НЕДЕЛЮ твоя шизофрения вряд ли СТАЛА острой-она у тебя перманентно в стадии обострения..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Налоги дорогой друг платят и сейчас, только если раньше общий котел оплачивал крупнейшие инфраструктурные проекты страны , теперь помимо того  что граждане платят налоги на них еще и НАПРЯМУЮ навесили траты за эти проекты.

"Бесплатное" даже для вас должно быть очевидно, что подразумевается за госсчет идет финансирование,так что не изображайте из себя невинную девственицу. Есть разница между плачу налоги и плачу налоги и ещё плачу частнику или нет разницы?

.А зачем тебе СРАЗУ анализы,если у тебя НЕ ОСТРОЕ СОСТОЯНИЕ? Ась.дебилушка? Ну конечно если с головой проблемы.тут особый разговор...И ЗА НЕДЕЛЮ твоя шизофрения вряд ли СТАЛА острой-она у тебя перманентно в стадии обострения..

Дядя ты вот хотя бы с врачом что ли посоветуйся знакомым или сериалы посмотри про медицину, или книгу какую умную почитай прежде чем дичь нести.

Когда приходишь ко врачу и у тебя непонятные симптомы , тебя ЗРАЗУ посылают на сдачу всяких анализов или обследование, понимаешь , или для тебя это запредельно сложно? 

Ты осознаешь что у любой болезни есть разные стадии? Или для тебя это за гранью твоего понимания.

Ты понимаешь что если упустить время лечения то НЕИЗБЕЖНО последует резкое обострение и тебя да потащут на скорой, но сразу тебе и там диагноз не поставят и там счет пойдет уже даже не на часы а на минуты , за которые ты просто банально помереть можешь? Это хоть тебе понятно или нет?

И вот если раньше тебя могли в банальной поликлинике продиагностировать и начать лечение от тупого воспаления легких, то сейчас это не получится поскольку на флюорографию ты будешь ждать очереди дней пять по минимуму, а раньше при клятых коммунистах это делали за ОДИН день . Понимаешь ты это или нет? 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

О как! Ну вызови врача на дом...В чём проблемы? Или ты без психиатра уже не соображаешь? ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

У как все запущено, хорошо о многомудрый Сергей.

ВЫзвал ты врача , вообщем щаз уже это сопряжено с БОЛЬШИМИ трудностями, и не ходят уже врачи из поликлиники по домам,  не знал ты этого, ну добро пожаловать в реальный мир Нэо.

Но да ладно допустим к тебе пришел врач на дом,  и че изменилось в поликлинике как не было флюорографии так и нет, очередь на сдачу крови на анализ как была аж на пять дней так и есть.

Что изменилось то? 

Серега скажи честно чья там у тебя фотка и нафига ты её себе вставил? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

и не ходят уже врачи из поликлиники по домам,  не знал ты этого, ну добро пожаловать в реальный мир Нэо.

Я конечно понимаю,что Эльфы они другие-нектаром питаются,в цветках живут...Но уж больно какой то говнистый из тебя "эльф" вышел-всё врёшь да врёшь...

Дружочек-я вызывал врача на дом в среду-21 октября при тепрературе 41..Пришёл в течсении 3 часов-=нащначил ПЦП анализ и лечение.

Ещё вопросы "Эльф"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Когда приходишь ко врачу и у тебя
непонятные симптомы , тебя ЗРАЗУ посылают
на сдачу всяких анализов или
обследование, понимаешь , или для тебя это
запредельно сложно?"-ну если симптомы не явно выражены то НЕДЕЛЯ-ДРУГАЯ анализов раньше тебя не спасёт...Так уж и скажи,что ты старый склочник и выискиваешь поводы чтобы поныть...возрастное это.старичок... Дальше будет только хуже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Спасет Серега спасет ибо воспаление легких к примеру это такая хрень что ЧЕРЕЗ неделю тебя при хорошем раскладе прямиком в реанимацию скорая везет, это вместо того чтоб спокойно дома пролечится при нормальном диагнозе.

Но что тебе доказывать, плохо желать людям зла, но ты судя по всему не человек а некое порождение капитализма, так что я тебе искренне желаю столкнутся с долгой сдачей анализов  долгим приемом у профильного специалиста и заехать в реанимацию. не на долго на недельку , может тогда в мозгах у тебя чего прояснится , и начнешь не в своих фантазиях пребывать а в реальном мире, до той поры чую я доказать тебе что то не возможно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"воспаление легких к примеру это такая хрень что ЧЕРЕЗ неделю тебя при хорошем раскладе прямиком в реанимацию скорая везет, это вместо того чтоб спокойно дома пролечится при нормальном диагнозе"- Ндаааааа...Дикий всё таки вы народ...При подозрении НА ВОСПАЛЕНИЕ ЛЁГКИХ нужно вызывать СКОРУЮ или ВРАЧА НА ДОМ...Ну а если УЧАСТКРВЫЙ ВРАЧ тебя не отправил на СРОЧНЫЙ РЕНТГЕН-то это не врач и был-наверняка какой нибудь старпёр из СОВЕТСКИХ..Да-С чего это вдруг я для тебя "Серёгой" стал? Твои Серёги коров пасут.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ой блин рука лицо!.

Ну вызови скорую попробуй . а я посмеюсь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Деревня...Что такое вызов врача НА ДОМ тоже не знаешь? Ещё раз-ты где живёшь,балбеска? Наверняка в Мухосранска или Задрищенске-раз ни скорых.ни врачей на дом,а умирающим по месяцу анализы делают...Ну значит не повезло тебе-никому ты не нужен.болтливый глупый склочный старик.Так и подохнешь в одиночестве.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну вызови попробуй врача на дом, может хоть тогда реальность увидишь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Дядя ты вот хотя бы с врачом что ли посоветуйся знакомым или сериалы посмотри про медицину, или книгу какую умную почитай прежде чем дичь нести"-бу га га га га га га!!!!! А ты не в курсе,что при малейшем намёке на СЕРЬЁЗНОЕ заболевание ПО НАПРАВЛЕНИЮ УЧАСТКОВОГО ВРАЧА АНАЛИЗЫ .как и РЕНТГЕН,делаются сразу и БЕЗ ОЧЕРЕДИ?

Ну это то ладно-ради спасения жизни ты не хочешь заплатить 1000 р-ну нищий!!! А ВЫЗВАТЬ ВРАЧА НА ДОМ СОАБО? Участковый врач приходит в тот же день...При необходимости может госпитализировать тебя из дома..

Ты где живёшь то? судя по "грамотности" вопросов поди в Мухосранске?. Да и образование скорее всего ПТУ? ась?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну я рад что наконец то ты со мной согласился, не такой ты и  дебил оказывается.

Так что надеюсь ты уразумел как именно заставляют от бесплатной медицины переходить к полностью платной.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Эх....Ты не только фантазёр...Ты ещё и дурак.С какого перепугу ты возомнил,что я с тобой СОГЛАШАЮСЬ??? Мечтатель.Тебе всё мерещиться что ты прав...А ты простой дебил из сельской пивнушки ищущий с кем поскандалить.Наверняка тебе в реале постоянно харю чистят-и поделом,паскудник.....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Вот ты на ругань перешел, молодчина Серега , это в тебе так когнитивный диссонанс проявляется)))

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Блиииин...Ну до чего это престарелое быдло омерзительно...Найдут кусок говна и давай его по роже себе размазывать.А потом пытаются убедить народ,что ПОРЯДОЧНОСТЬ не зависит от ОБРАЗОВАННОСТИ...вот получил бы ты образование-глядишь и не был бы таким омерзительным.Но что поделать-что вышло из тебя то и вышло.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Давай давай, еще как нибудь обзовись , поплачь еще кулаком по столу постучи, авось поможет.))

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 6 месяцев)

Бу га га га га га!!!! Пшёл вон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

не такой ты и  дебил оказывается.

этого достаточно.Пшёл вон.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 6 месяцев)

Ну плохо конечно было спекулянтам которым не давали спекулировать жильем
 

Да ладно! В Москве обитатели Банного переулка неплохо существовали. Наверняка и в других крупных городах такое же было. Или думаете Эдуард Бубукин из фильма «По семейным обстоятельствам» выдуманный персонаж?

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Есть исключения и есть правила.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

В Москве обитатели Банного переулка неплохо существовали.

В Ленинграде Банковский мостик0он же Львиный собирались- торговля и обмен квартирами

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Квартиры были бесплатными, комуналка стоила копейки

Брехня. Отнюдь не бесплатными и отнюдь не копейки. Прежде чем получить эту "бесплатную" квартиру, сначала нужно было минимум 10 лет поскитаться по общагам и коммуналкам. А кому-то и больше. Альтернавтива - снимать. Но свободные квартиры были в дефиците. Полтос в месяц за однушку минимум. Плюс ЖКУ. При ЗП начинающего специалиста 120 рублей - весьма существенная трата.

ЖКУ за 2-3 комнатную квартиру- 20-25 рублей в месяц. Тоже весьма существенно, особенно если в семье работает только муж, а жена в декрете с ребёнком. Процент трат от средней ЗП 160-180 рублей примерно соответствует современным ЖКУ. 12-15 % от средней ЗП аналогично современным 4,5-5,7 тыр. И да, электроэнергия в пересчёте на среднюю ЗП сейчас НАМНОГО дешевле чем при СССР, примерно в 1,5-2 раза, в зависимости от тарифа и наличия газа/электроплиты.

Медицина , тоже да для тех кто наживается на здоровье граждан было очень условно и не комфортно,

Опять брехня. Если медицина была качественная, почему смертность в СССР РОСЛА?

Файл:Естественный прирост населения России.jpg

И тоже самое по образованию.

Аналогично - брехня. При якобы качественном уровне образования число научных открытий в СССР уже к началу 80-х скатилось практически к нулю. Есть статданные Академии Наук, которые это подтверждают. В 60-е гг в СССР научные открытия десятками делали, но и академики тогда были в большинстве своём с классическим гимназическим дореволюционным образованием.

В общем, матчасть учите и не позорьтесь.smiley

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Отец был военным. Первую квартиру получил в звании майора. До этого была съёмная комната или что похуже. Во время учёбы в Академии предоставлялась койка в офицерском общежитии. Поскольку семье из четырех человек на койке немного тесно, снимали квартиру. За 70 рублей однушку в Измайлово (тогда окраина была). З/п отца тогда была 145 руб, у мамы (медсестра)- 60 руб. Плюс двое мелких детей.

В общем, в эльфийском СССР жить было хорошо, в реальном- так себе.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

А че не 700 р врать так врать.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А что вас так удивляет в цене съёма квартиры в Москве? Это ещё не дорого было, ибо окраина.

Возможно, в стране эльфов было как то по другому, конечно. Но в реальной Москве середины 70-х - были такие цены.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

То есть вашему отцу предоставляли жилье , а семью надо полагать выгоняли на мороз? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Не клевещите на советскую власть!

Жена офицера с 3-х летним ребенком и беременная ещё одним вполне могла остаться в ЗабВО, где у семьи был комфортабельный вагончик с удобствами на улице и водой в бочке. И мороз там был только зимой, а летом- тепло!

Какие проблемы были так пожить несколько лет, пока отец учится?

Однако, к чести руководства академии, они предоставили маме временную прописку, давшую возможность устроится на работу. Ее зарплата почти покрывала аренду.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Так в 70 г много кто так жил, в гарнизоне же как правило у офицеров было вполне нормальное жилье.

Ваш папа решил сделать карьеру и поставил свою семью в тяжелые условия. Ну молодец папа.

\Однако это никак не опровергает того что гражданам в СССР давали бесплатное жилье, как и вашему отцу Майору.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Дорогой идиотик...Неужто не знаешь,что на ПЕРИОД ОБУЧЕНИЯ СОВЕТСКИМ ОФИЦЕРАМ ПРЕДОСТАВЛЯЛИ КОЙКУ В ОБЩАГЕ? А если хотел жить с семьёй,то нужно было СНИМАТЬ КВАРТИРУ..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

В 70 г предлагали место в общежитии.

Ну может так и было а как было в 80 г? А ближе к 90, когда понастроили общежитий да ведомственных домов.

Аааа наверное ты из тех кто в сравнения х с СССР отступает все дальше и дальше, вот в 70 отступил , но ты не останавливайся на достигнутом, иди дальше в 50 , только только ВОВ отгремела ,  самое время требовать при любом переезде по квартире , можно в 30 г пойти или вообще в 20 .

Главное есть желание показать весь кайф святых 90, кстати не желаешь что нибудь с 90 сравнить? Не ну как знаешь)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Ты действительно ДЕБИЛ если считаешь что Военные академии что то строили для своих курсантов..Общаги  и не более того-в основаном в СТАРОМ ФОНДЕ.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Они не строили строили для них, что тут н понятного? Так же каки сами институты ну где студенты учились, тоже не строили сами, для них строили.

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Бу га га га га га !!!!! Ты точно кроме ПТУ ничего не заканчивал!!!! Видел бы ты те общаги...По 5-10 человек в комнате.А в Ленинграде ВСЕ ВУЗы И ВСЕ ОБЩАГИ были в СТАРЫХ ЗДАНИЯХ...Новое строили ЗА ГОРОДОМ-и в ограниченном количестве.Не было денег у СССР на строительство...Да ни на что денег не было-всё оборонка сжирала!!! Даже ТЕЛЕФОНОВ В КВАРТИРАХ у 2/3 населения не было-бегали звонить из автоматов...

Я уж не говорю о ПОГИБШИХ ВОИНАХ-заниматься в серьёз которыми насали только при Путине.А сколько можно было устновить...Эх,коммуняки-помер Максим да и хрен с ним...Главное что СЛАВА КПСС! И Ленин жив!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Вот как ты можешь в одном предложении такое воротить.

Видел бы ты те общаги...По 5-10 человек в комнате

Лучше я так понимаю в чистом поле)))

Не было денег у СССР на строительство.

То есть общаги были а денег на строительство не было и что ситуация не менялась да как в 70 так и до 90 , ))) Но смотрю фазу гнева ты почти прошел , пошла стадия торговли.

Главное что СЛАВА КПСС! И Ленин жив!

Ха ха .

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Брехня. Отнюдь не бесплатными и отнюдь не копейки. Прежде чем получить эту "бесплатную" квартиру, сначала нужно было минимум 10 лет поскитаться по общагам и коммуналкам. А кому-то и больше. Альтернавтива - снимать. Но свободные квартиры были в дефиците. Полтос в месяц за однушку минимум. Плюс ЖКУ. При ЗП начинающего специалиста 120 рублей - весьма существенная трата.

Давали комнаты в общежитиях комнаты в коммуналках, не возможно построить сразу и на всех.И давали квартиры даром.

ЖКУ за 2-3 комнатную квартиру- 20-25 рублей в месяц. Тоже весьма существенно, особенно если в семье работает только муж, а жена в декрете с ребёнком. Процент трат от средней ЗП 160-180 рублей примерно соответствует современным ЖКУ. 12-15 % от средней ЗП аналогично современным 4,5-5,7 тыр. И да, электроэнергия в пересчёте на среднюю ЗП сейчас НАМНОГО дешевле чем при СССР, примерно в 1,5-2 раза, в зависимости от тарифа и наличия газа/электроплиты.

Вы как то определитесь что значит 2-3 комнатную.

https://colonelcassad.livejournal.com/1030497.html

так что брешешь ты как собака злая)))

 

Опять брехня. Если медицина была качественная, почему смертность в СССР РОСЛА?

Странно я где то писал разве про качество медицины , медицина вполне на уровне была и была общедоступная.

Смертность же  это последствия 2 МВ и изменения возрастных групп.

Аналогично - брехня. При якобы качественном уровне образования число научных открытий в СССР уже к началу 80-х скатилось практически к нулю. Есть статданные Академии Наук, которые это подтверждают. В 60-е гг в СССР научные открытия десятками делали, но и академики тогда были в большинстве своём с классическим гимназическим дореволюционным образованием.

Упоротый бред даже и коментировать не буду.

Так что мат часть это тебе нужно учить.

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Вы как то определитесь что значит 2-3 комнатную.

Моя фшоке. Так-то охереть, 5 человек ютятся на 41 кв метре. Это вообще чо за квартира такая? Хрущоба штоле малогабаритная? У меня однушка больше по площади была, правда и дом не советского типового  проекта. И платят за это больше 20 на круг... Ну и в чём же я соврал, стесняюсь спросить? 20 рублей - это 12 % средней ЗП обр 1985 года (190 р минус 13 % подоходного налога = 165 р). Если брать современную среднюю ЗП за вычетом НДФЛ 37 тыр, то 12 % от неё это 4.5 тыр. Вполне реальная современная коммуналка за квартиру в 41 м2, даже с запасом. Обычно за такой метраж сегодня 3-3.5 тыр выходит. 

Смертность же  это последствия 2 МВ и изменения возрастных групп.

Да, да. 30 лет прошло, а всё война виновата. laughЭтот вопрос как раз изучен вдоль и поперёк - именно слабость "общедоступной" советской медицины, которая не справлялась с растущим валом заболеваний сердца и сосудов (прямое следствие урбанизации) и обусловила рост смертности. Плюс повальная алкоголизация населения в брежневские времена (напомнить, что такое ЛТП и когда они начали массово создаваться в СССР?) и привели к таким последствиям.

Упоротый бред даже и коментировать не буду.

Ну так там и нечего комментировать. Перестройка пресловутая ещё даже и не начиналась, а советская наука уже скатилась с ведущих мировых позиций в УГ. Просто любуйтесь этими циферками:

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Моя фшоке. Так-то охереть, 5 человек ютятся на 41 кв метре. Это вообще чо за квартира такая? Хрущоба штоле малогабаритная? У меня однушка больше по площади была, правда и дом не советского типового  проекта. И платят за это больше 20 на круг... Ну и в чём же я соврал, стесняюсь спросить? 20 рублей - это 12 % средней ЗП обр 1985 года (190 р минус 13 % подоходного налога = 165 р). Если брать современную среднюю ЗП за вычетом НДФЛ 37 тыр, то 12 % от неё это 4.5 тыр. Вполне реальная современная коммуналка за квартиру в 41 м2, даже с запасом. Обычно за такой метраж сегодня 3-3.5 тыр выходит. 

Так вы определились двух или трех комнатная квартира у вас была?

Да, да. 30 лет прошло, а всё война виновата. laughЭтот вопрос как раз изучен вдоль и поперёк - именно слабость "общедоступной" советской медицины, которая не справлялась с растущим валом заболеваний сердца и сосудов (прямое следствие урбанизации) и обусловила рост смертности. Плюс повальная алкоголизация населения в брежневские времена (напомнить, что такое ЛТП и когда они начали массово создаваться в СССР?) и привели к таким последствиям.

А что вас так удивило, и рассмешило, последствия войны как раз и пошло.

Закончил войну , лет в 30 , через 30 лет 60 человеку, тут его ранения и перенапряжение догнали, что тут странного?

Алкоголизация это святые 90, так что тут снова капитализм пальму первенства держит.

Ну так там и нечего комментировать. Перестройка пресловутая ещё даже и не начиналась, а советская наука уже скатилась с ведущих мировых позиций в УГ. Просто любуйтесь этими циферками:

И что это вообще за циферки. откуда взяли.

 

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

Так вы определились двух или трех комнатная квартира у вас была?

Сначала была однушка 44 м2, сейчас трёшка 96 м2.

Алкоголизация это святые 90, так что тут снова капитализм пальму первенства держит.

Не только 90. Смотрим график, делаем выводы.

И что это вообще за циферки откуда взяли.

Журнальчик такой есть, Вестник Российской Академии Наук. 1996, том 66, № 5. Павлов А. М. Динамика открытий и изобретений (1931-1990). Там всё в подробностях расписано, изучайте. 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Сначала была однушка 44 м2, сейчас трёшка 96 м2.

О как теперь уже однушка и за однушку вы 20 р платили при СССР, ну тогда вы совершенно точно врете.

 

Не только 90. Смотрим график, делаем выводы.

Выводы однозначные . до пика капитализма СССР далеко.

А журнальчик 1996г , ну тогда все понятно, хоть как то нужно клятых коммуняк засрать)))

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 1 месяц)

О как теперь уже однушка и за однушку вы 20 р платили при СССР, ну тогда вы совершенно точно врете.

По вашей ссылке на жж колонель-кассада такие же точно циферки - 21 рубль за 41.3 м2 в 1985, так что неча на зеркало пенять. ​​​​

Выводы однозначные . до пика капитализма СССР далеко.

И? Капитализм продолжается, но потребление падает. Сейчас народ пьёт меньше, чем в начале 80-х, когда по окончанию трудовой недели пивнушки и пельменные были переполнены жаждущими, а в парках и скверах на каждой лавочке тёпленькие компашки заседали. 

 https://meduza.io/news/2019/10/01/voz-c-2003-goda-potreblenie-alkogolya-...

Специально даю ссылку на медузу, которая точно в излишних симпатиях к России не замечена. 

журнальчик 1996г , ну тогда все понятно, хоть как то нужно клятых коммуняк засрать)))

У вас имеются альтернативные данные? Выкладывайте ссылочку с источником, можем обсудить и без "засирания клятых коммуняк".

Аватар пользователя Сергей Разинов

. Альтернавтива - снимать. Но свободные квартиры были в дефиците.

мало того,что в дефиците-сдача квартиры за деньги в СССР считалась нетрудовыми доходами...Можно было и пострадать..

Сдавать разрешалось только площадь принадлежащую на праве ЛИЧНОЙ собственности-это кооперативныеи квартиры и ЧАСТНЫЕ ДОМА.

Всё остальное было ГОСУДАРСТВЕННЫМ и находилось у граждан в ДОЛГОСРОЧНОЙ АРЕНДЕ...Т.е подсдача жилплощади это и есть нетрудовые доходы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Куда убрать бесплатную медицину? У вас требовали деньги за посещение терапевта? 

Куда убрать бесплатное образование? У вашего ребёнка требовали деньги за уроки? 

Или нет бесплатного высшего? Есть... На бюджете... Только учиться надо хорошо... 

Квартиры не бывают бесплатными, квартиры всегда за счёт населения...

В СССР за счёт налога, который ты платил, пока работал, до пенсии...

И вы еще смеётесь ипотечниками, которые переплачивают в 2 раза... 

А платить налог до пенсии это уже другое... Нифига не переплата... 

То можно сказать что для некоторых действительно уровень жизни в среднем выше.

Да... Для большинства... Это ещё зависит от  подъём/кризис... 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Куда убрать бесплатную медицину? У вас требовали деньги за посещение терапевта?

медицина сейчас страховая.Вам нужно объяснять разницу между гос бесплатной и страховой ? Я про себя скажу.

Сраный анализ крови, чтоб сдать пришлось ждать НЕДЕЛЮ это Москва   если что.Так что да вынуждают платить, пока мягенько.

До этого сраную флюорографию ждал 6 дней , с воспалением легких чуть не сдох. Так что мне не задвигайте вранье свое.

Куда убрать бесплатное образование? У вашего ребёнка требовали деньги за уроки? 

Ну есть же стандарт образовательный все что сверх платное.

Но не переживайте дойдем и до платных уроков в школе, главное это направление движения.

Или нет бесплатного высшего? Есть... На бюджете... Только учиться надо хорошо... 

Ну тогда и в РИ было бесплатное высшее Ломоносов не даст соврать, ага только учится нужно хорошо)))

Квартиры не бывают бесплатными, квартиры всегда за счёт населения...

Ага только в СССР бесплатно за счет населения , а в РФ платно тоже за счет населения, а так да нет разницы ( сарказм).

В СССР за счёт налога, который ты платил, пока работал, до пенсии...

И вы еще смеётесь ипотечниками, которые переплачивают в 2 раза...

Ща что налогов нету ? Ха хахаха.

А платить налог до пенсии это уже другое... Нифига не переплата... 

Вот хорошо что про пенсию сами вспомнили, ну че пятерик то всем накинули , так что и пенсия немножко не так стала на пять лет больше работать ( ирония).

То можно сказать что для некоторых действительно уровень жизни в среднем выше.

Да... Для большинства... Это ещё зависит от  подъём/кризис... 

Ну да для тех у кого есть еще жилье от СССР , образование получил еще отчасти советское. и пр.

И здоровые конечно, болеть в РФ ну очень дорого.

Так что для некоторых еще пока , и не факт что большинства)))

 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

медицина сейчас страховая.Вам нужно объяснять разницу между гос бесплатной и страховой ?

Страховая? И какая у вас страховая компания? А ваша страховая компания может потребовать с вас неустойку за то что вы были вынуждены вызвать вертолет, для того чтобы доставить вас до больнички? Нет? О чём тогда речь? Или скорая помощь у нас стала платной?

Сраный анализ крови, чтоб сдать пришлось ждать НЕДЕЛЮ это Москва если что.

То есть если в Советской больницы вам придется ждать анализ крови неделю то вдруг медицина превратиться в страховую? Как это вообще работает? Вынуждают его блин... 

До этого сраную флюорографию ждал 6 дней , с воспалением легких чуть не сдох. 

То есть вы своё личную ситуацию проецируете на всю страну? А в Советской больнице не может быть такого?

Так что мне не задвигайте вранье свое.

У меня вот ситуация другая. Бабушке операцию на суставах сделали бесплатную. 

И что это доказывает? Это частные случаи... Многое зависит от врача ИМХО... 

Ну есть же стандарт образовательный все что сверх платное.

Ага... То есть, если вы хотите получить что-то дополнительно кроме образования, то Государство это то во что он тоже оплачивать? А причём тут образование? Кружки тоже бесплатные есть...

Но не переживайте дойдем и до платных уроков в школе, главное это направление движения.

Вы главное верьте... Помолитесь чтоли... 

Ну тогда и в РИ было бесплатное высшее Ломоносов не даст соврать, ага только учится нужно хорошо)))

Ага... Новая притензия... Неучей необходимо обучать бесплатно... Так и запишем... 

А в советском вузе вам не могли отказать если вы неуч? А в чё разница? 

Ага только в СССР бесплатно за счет населения , а в РФ платно тоже за счет населения, а так да нет разницы ( сарказм).

Тоесть вы уверены, что налоги и там и там одинаковы? Мне бы вашу уверенность... 

Ща что налогов нету ? Ха хахаха. 

ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО налога на СТРОИТЕЛЬСТВО квартир нет... 

Вот хорошо что про пенсию сами вспомнили, ну че пятерик то всем накинули , так что и пенсия немножко не так стала на пять лет больше работать ( ирония).

В позднем СССР пенсию получали 20% населения, а в РФ 36% населения...

Вот и думай, у кого больше социальные обязательства... 

И здоровые конечно, болеть в РФ ну очень дорого.

Смотря чем... В СССР те болезни, которые лечат сейчас, в том числе безплатно, лечил далеко не все... 

Если ты не Генсек или Ценный работник партии... Этим можно всё... 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Страховая? И какая у вас страховая компания? А ваша страховая компания может потребовать с вас неустойку за то что вы были вынуждены вызвать вертолет, для того чтобы доставить вас до больнички? Нет? О чём тогда речь? Или скорая помощь у нас стала платной?

Нет просто не предоставит лечение если страховка не покрывает. А дальше курите например Францию и СЩА , там скорую даже не вызывают граждане ибо дорого. Вот туда и идем.

 

То есть если в Советской больницы вам придется ждать анализ крови неделю то вдруг медицина превратиться в страховую? Как это вообще работает? Вынуждают его блин... 

В советской поликлинике кровь сдавали на следующий день или в тот же день.

То есть вы своё личную ситуацию проецируете на всю страну? А в Советской больнице не может быть такого?

Нет не могло в каждой поликлинике был ренген кабинет и он работал, сняли , сразу снимок выдали. 1. сас.

И я не проецирую на страну я про Москву пишу , в других местах хуже.

У меня вот ситуация другая. Бабушке операцию на суставах сделали бесплатную. 

И что это доказывает? Это частные случаи... Многое зависит от врача ИМХО..

Это недоработка капитализма,повезло.

Ага... То есть, если вы хотите получить что-то дополнительно кроме образования, то Государство это то во что он тоже оплачивать? А причём тут образование? Кружки тоже бесплатные есть

Ага , вот видите как опять вы согласились.Правда юлить пытаетесь, не кроме образования , а кроме образовательного стандарта.

Вы главное верьте... Помолитесь чтоли... 

Вера и молитвы в добренького царя , это у вас , у меня же объективное знание.

Ага... Новая притензия... Неучей необходимо обучать бесплатно... Так и запишем... 

А в советском вузе вам не могли отказать если вы неуч? А в чё разница? 

Ага ))) все таки в РИ было бесплатное образование)))

Тоесть вы уверены, что налоги и там и там одинаковы? Мне бы вашу уверенность... 

Нет конечно, на простых людей налогов больше и отдача им благ меньше, что тут спорить то, блага перераспределились.И не в пользу народа.

ДОПОЛНИТЕЛЬНОГО налога на СТРОИТЕЛЬСТВО квартир нет... 

А в СССР этот налог присутствовал, а давайте ссылку плиз.

В позднем СССР пенсию получали 20% населения, а в РФ 36% населения...

Вот и думай, у кого больше социальные обязательства... 

Это вы скажите спасибо великому Ельцину , ну тому кому Мавзолеище отгрохали , куда там МИЛ.

Ну не размножается народ при благом капитализме , куда деваться))

Смотря чем... В СССР те болезни, которые лечат сейчас, в том числе безплатно, лечил далеко не все... 

Если ты не Генсек или Ценный работник партии... Этим можно всё... 

Не лечили только то что в принципе не могли лечить.

НЕ подменивайте понятия))

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Отлично! А то этот туповатый "Эльф" меня уже утомил...Он почему то считает.что в СССР всё было БЕСПЛАТНО-Бог наверное посылал,а не финансировалось из НАЛОГОВ и заниженных расценок  на произведённую продукцию..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Отлично! А то этот туповатый "Эльф" меня уже утомил...Он почему то считает.что в СССР всё было БЕСПЛАТНО-Бог наверное посылал,а не финансировалось из НАЛОГОВ и заниженных расценок  на произведённую продукцию..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Вам нужно объяснять разницу между гос бесплатной и страховой ? "-ага...нужно.Объясни в чём разница межд бесплатной медициной и страховой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***

Страницы