Уровень жизни рабочих в 1913 году: сравнение с СССР и современной РФ

Аватар пользователя Сергей Разинов
Уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли) – но о крестьянах как нибудь в другой раз.
Уровень жизни рабочих в России в 1913 году

Об уровне жизни рабочих можно судить не только по известной статистике [справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995], включающей данные фабричных комиссий царской России, но и по данным анкетирования многих тысяч рабочих, которые проводились в 1913–1914 годах обществами экономистов на сотнях предприятий. – Да, уже в те годы в России начали проводиться профессиональные социологические исследования уровня жизни трудящихся, вполне сопоставимые по охвату анкетируемых с нынешними. . .

РЕЗУЛЬТАТЫ СОЦИОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ 1913 ГОДА

Анализ анкетирования приводит к следующим выводам:

– I. Около 30 % от общего числа рабочих составляли высококвалифицированные добросовестные работники со стажем — их годовой доход был более шестисот рублей. Они жили весьма благополучно и не испытывали практически никаких проблем. Это те, кого иногда называли «рабочая аристократия». Интересно, что их было далеко не так мало, как мы себе представляли, почти треть от общего числа.

– II. 17% рабочих жили ниже среднего: снимали угол, иногда у самого работодателя, получали меньше всех (100–120 рублей в год). Это были или недавно приехавшие в город из деревни и не нашедшие поддержки в своих «землячествах», или асоциальные одиночки, или пропойцы и неудачники. Однако из анкетирования следует, что и беднейшим рабочим зарплаты хватало на все первоочередные нужды (питание, одежда и прочее). При этом ежемесячно у них оставались на руках свободные деньги (не менее 5 % от зарплаты) — вероятно, они их просто пропивали. При этом даже если человек пил как сапожник (и действительно, согласно анкетам, именно сапожники пили тогда больше всех), он не мог пропить более 9 % этой низкой зарплаты (водка была самых разных сортов, и любой мог купить «по карману»).

– III. Около 53% рабочих не входили ни в число «рабочей аристократии» (30%), ни в 17% беднейших.
Вот портрет усреднённого рабочего-Глава семьи, работающий в семье один (60–70% в этой категории) и обеспечивающий семью. При этом на питание семьи (а семьи были большими) в среднем тратилось менее половины заработка (до 49%). В Европе и США в то время на питание тратили на 20–30% больше (!). Да, русский рабочий потреблял гораздо меньше мяса, но это, пожалуй, единственный крупный минус, который относится к питанию. Впрочем, для приехавших в город из деревни вряд ли это было сложно, поскольку в русской деревне потребление мяса традиционно было низким. Кстати, не из-за голодухи, а по причине особенностей деревенского труда в нашем климате.

От 20 до 40 % рабочих (в основном семейных) снимали (арендовали) отдельные квартиры, а остальные — комнаты в коммунальном жилье. Средняя оплата за аренду жилья составляла 19 % от семейного бюджета. Немало рабочих имели недвижимую собственность: небольшие земельные наделы или личные одноэтажные домики. В Московской губернии — 31 % рабочих, на Урале — 32 %, на Украине — 20 %. 40 % горнорабочих Урала имели собственные земельные участки. В особенно хорошем положении находились уральские рабочие, особенно правительственных заводов — Ижевского и Воткинского. Напомню, что в Гражданскую войну рабочие этих заводов выступили против большевиков с оружием в руках и воевали затем в армии Колчака.

Подсчёты средней по России годовой з\п рабочего (в 1913 г.) на основании статистики фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) даёт примерно 240-260 р. – но, с учётом сказанного выше, средняя годовая з\п рабочего в России в 1913 году составляла около 320 р. (около 27 р. в месяц)

ПЕРЕСЧЁТ ЗАРПЛАТ 1913 ГОДА В СОВРЕМЕННЫЕ РУЬЛИ.

Можно попробовать пересчитать зарплаты 1913 года в современные, исходя из золотого эквивалента царского рубля при Николае II (1 рубль = 0,77423 гр. золота) и современных цен на золото (на 11 сентября 2012 г. курс Центробанка = 1767р21к, усреднённый курс за 2012 год – примерно 1700 р\грамм). Получим:

Средняя годовая з\п рабочего в царской России в 1913 г. = 320 р. х 0,77423 х 1700р = 421 187 р в год, или 35 100 р. в месяц на современные деньги. При этом на питание семьи с тремя-четырьмя детьми (средняя семья) уходило до 50% з\п, т.е. до 17 500 р., и ещё до 10 000 р. уходили на оплату аренды, например (для средней семьи) двухкомнатной отдельной квартиры — в крупных промышленных центрах ) – таков примерный расклад на современные деньги.

17 % рабочих получали в год меньше всех, от (минимум) 100р х 0,77423 х 1700р = 131 620 р, или около 11 000 р. в месяц на современные деньги;

30% рабочих получали в год не менее 600 р. х 0,77423 х 1700р = 789 715 р, в год или 65 810 р. в месяц на современные деньги.

Конечно, эти сравнения весьма условны, т. к., во-первых, мировые валюты были привязаны к золоту только до середины ХХ века, и, во-вторых, поскольку структура цен в 1913 г. была иной (продукты питания стоили в основном дешевле, за исключением мяса и яиц) – но всё же этот пересчёт даёт некоторое представление для сравнения.

Продолжу теперь анализ статистических данных 1913-1914 годов.

Расходы на одежду для одиноких рабочих составляли в среднем 15 %, для семейных — около 13 % (напомню, что семейные рабочие это, как правило, рабочие с высокой квалификацией и большим стажем работы, зарабатывали они заметно больше одиноких). Итак, 49 % на питание, 19 % на жилье, 13—15% на одежду. Ежемесячно в среднестатистической рабочей семье оставалось около 17—19 % свободных денег. Эти деньги тратились как на развлечения (в то время в крупных городах открывалось немало народных домов, аналогов дворцов культуры в СССР), так и на религиозные нужды, а для некоторых категорий рабочих — на «товарищескую солидарность» (взносы в страховые кассы или в пользу зарождавшихся профсоюзов).

Власти учитывали эти нужды и создали систему предельно дешевого начального образования и бесплатной медицины для бедных. В той же области очень продуктивно проявляли себя и благотворительные общества.

О РАБОЧИХ ПЕТЕРБУРГА

Вот некоторые сведения о положении рабочих Петербурга в начале 1910-х годов.

Средняя зарплата в промышленности составляла 450 рублей в год — это близко к годовому окладу младшего офицера в царской армии. В столице хорошей зарплатой для рабочего считалась сумма в 700 рублей в год. Для сравнения: в Германии средняя зарплата рабочего в пересчете на рубли составляла 707 рублей (но продукты стоили заметно дороже, чем в России). Слесари-сборщики на крупных русских заводах получали по 850—900 рублей в год (70—75 рублей в месяц). Тысячи путиловских рабочих зарабатывали по 1200 рублей в год. Наиболее высокой в мире была зарплата американского рабочего — 1300 рублей. Имелись у рабочих и различные льготы.

Так, осенью 1913 года городская дума Петербурга обсуждала петиции рабочих и служащих «Об улучшении материального положения…». Были приняты следующие решения:

– все работники системы городских железных дорог получат пособия на обучение и содержание детей;

– ведомственная амбулаторная медпомощь работникам и членам их семей бесплатная; всем заболевшим бесплатно выдаются лекарства, имеющиеся в амбулатории, сложные рецепты в городских аптеках идут с 25%-ной скидкой, а при предъявлении «особого удостоверения» бесплатно; больничный лист выдается ведомственным врачом сразу на весь срок лечения;

– полный оклад во время болезни (до 45 дней в году) выплачивается всем работникам по решению ведомственного медперсонала; амбулаторный прием проходил по месту работы 4 раза в неделю;

– ежегодный отпуск шел из расчета 2 недели за 1 год службы, но максимально 28 дней.

Cтоит упомянуть, что приличные зарплаты получали учителя с первого года работы (не менее 900 рублей в год). Начинающая учительница начальных классов каждый год могла путешествовать, например, по Германии вторым классом поезда — путевка на 24 дня стоила 66 рублей. В столице уже были турагенства, торговавшие сравнительно недорогими групповыми турами по Европе. Особенно популярны были поездки в Италию. При этом власти обеспечивали для таких групповых туров различные финансовые льготы.[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939)]

О НАЛОГАХ И СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ РАБОЧИХ

Известно также, что налоги, которые платили рабочие в России при Николае II были самыми низкими среди всех развитых стран, как по абсолютной величине, так и в процентах от заработной платы: «Прямые налоги на 1 жителя в России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные — 5 руб. 98 коп. Во Франции они составляли соответственно (в пересчете) 12,25 и 10 рублей; В Германии — 12,97 и 9,64 рубля; В Англии — 26,75 и 15,86 рубля»[Ольденбург С. С., Царствование императора Николая II. СПб.: Петрополь, 1991 (Первое издание Белград, 1939), с.14][Марченко А., Россия накануне 1917-го.\\ «Чистый мир», 2005][Прокопович С. Н., Народный доход в западноевропейских странах. – М.-Л., 1930.]. В царской России подоходного налога не было. В фискальном плане его с лихвой заменяли акцизы на водку, которые давали в 1913 году около 27% доходов государственного бюджета (хотя потребление алкоголя в России и до сухого закона 1914 года было очень низким — по разным данным от 1 л. (в пересчете на чистый спирт) до 3.4 л алкоголя в год — ниже чем в Европе). Но в 1914 году из-за начала мировой войны был введен сухой закон и этот источник пополнения казны иссяк. Закон о подоходном налоге был принят только в 1916 году с отсрочкой платежей до 1917 года, но в 1917 началась другая эпоха…

Социальное страхование рабочих в России после 1912 (и до 1917) года было не хуже, чем в Европе и США — кстати, не все знают, что об этом публично заявил в 1912 г. и американский президент Тафт.

Сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, академик С.Г. Струмилин в 1960 году (во время «хрущёвской оттепели») показал, что «заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции».[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960.]. Из книги С.Г. Струмилина (Очерки экономической истории России):

«Средний годовой заработок в обрабатывающей промышленности США по цензу 1914 года достигал 573 долл. в год, 11,02 долл. в неделю, или 1,84 долл. в день. В перерасчете на русскую валюту по паритету дневной заработок американского рабочего составлял 3 руб. 61 коп. золотом. В России, по массовым данным 1913 года, годовой заработок рабочих деньгами и натурой равнялся за 257,4 рабочих дня 300 руб., т.е. не превышал 1 руб. 16 коп. в день, не достигая, таким образом, и трети (32,2%) американской нормы. Отсюда и делались обычно поспешные выводы о резком отставании уровня жизни рабочих России от американских стандартов. Но с учетом сравнительной дороговизны жизни в этих странах выводы получаются другие. При сравнении цен на важнейшие пищевые продукты в России и США оказывается, что в США продукты стоят в три раза дороже, чем в России. Опираясь на эти сравнения, можно сделать вывод, что уровень реальной оплаты труда в промышленности России следует оценить не ниже 85% американского»..[Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России. М.: Изд-во социально-экономической литературы, 1960., с.122-123]

Однако, добавляет С.Г. Струмилин, это без учета более низкой квартирной платы в России, меньшей тяжести налогового обложения и без учета безработицы, гораздо меньшей в России. О.А. Платонов в своей книге дополняет это сравнение:

«Известно также, что 'высокий уровень заработной платы русских рабочих сочетался с большим, чем в других странах, количеством выходных и праздничных дней. У промышленных рабочих число выходных и праздников составляло 100-110, а у крестьян достигало даже 140 дней в год. Перед самой революцией продолжительность рабочего года в России составляла в промышленности в среднем около 250-ти, а в сельском хозяйстве – около 230 дней. Для сравнения скажем, что в Европе эти цифры были совсем иными – около 300 рабочих дней в год, а в Англии – даже 310 дней».[Платонов О. А., Терновый венец России (История русского народа в XX веке), Том 1. М.: Алгоритм, 2009., с.34-35]

Сравнение уровня жизни рабочих в России в 1913 году и в СССР

Академик РАЕН В.П. Полеванов, исследуя покупательную способность средних зарплат трудящихся в царской России (в 1913 году) и в СССР, пришел к выводу, что уровень 1913 года после провала в Гражданскую войну достиг максимума в конце НЭПа (в 1927 году), но затем неуклонно снижался, и в 1940 году покупательная способность средней зарплаты в СССР была уже в 1.5 раза ниже, чем в 1913, достигнув в 1947 году абсолютного минимума (в 2.5 раза ниже, чем в 1913). Уровень жизни рабочих 1913 года был вновь достигнут только в 1950-е годы [Полеванов В.П., Россия: цена жизни. \\ «Экономические стратегии», №1, 1999. , с102-103]. Замечу, что при своих расчётах Полеванов исходил из наиболее распространённой (среди историков и экономистов) цифры годовой з\п рабочих в 1913 г. – около 260 р., – хотя, как я отмечал в начале статьи, правильнее считать среднюю годовую з\п 1913 года равной примерно 320 рублям (но в 1999 г. это ещё не было известно). Понятно, что в этом случае результаты сравнения для СССР будут ещё хуже. Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР….

Сравнивая калорийность питания рабочего до 1917 года и в СССР, американская исследовательница Элизабет Брейнер пришла к выводу, что уровень питания в калориях до революции 1917 года был вновь достигнут в СССР только в конце 50-х – начале 60-х годов [“Цена достижений советской индустриализации» – по ссылке проф. Российской Экономической Школы (РЭШ)]. Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство – а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. (http://www.up.mos.ru/cdz/sozkon/08_obusd/08_17dzd.htm). Н.Петрова, А..Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]


Конечно, после всего этого возникает вопрос: чего же хотели бунтующие в феврале 1917 года рабочие Петрограда? — Ну, понятно, что все народы всех воюющих стран устали от войны. Число забастовок во всех странах резко возросло с самого начала 1917 года. Понятно, что рост цен с июля 1914 по февраль 1917 в 7−8 раз (и особенно резко, видимо, в январе-феврале 1917-го), рост арендной платы за жильё примерно в 6 раз, при отстающем росте заработной платы (примерно в 5 раз от начала ПМВ) — всё это будоражило и возмущало людей, и требовало «выпуска пара». Конечно, ситуация в Англии и Франции была ещё хуже, а в Германии и особенно в Австро-Венгрии — просто катастрофической, но вряд ли эта информация успокоила бы Петроград. Ну, а читателям этого моего поста я рекомендую всё же прочесть раздел «Внутренние проблемы других воюющих стран до и после Февральской революции в России» в Википедии — тем более что этот раздел Википедии был написан при моём активном участии (примечание автора- Бориса Романова):)


Да, бывает и повальное безумие, и массовая истерия. И это было в феврале 1917 только в Петрограде — вся остальная Россия была спокойна.. Что касается лозунгов «долой войну», «долой царя», то известно, что они появились не стихийно, а были привнесены в демонстрации провокаторами-революционерами. Вся Россия до 2 марта была спокойна.

Ну, а рабочие? Ведь именно рабочие самого благополучного Обуховского завода организовали самые массовые забастовки в феврале 1917 года, а в октябре 1917 красногвардейские отряды Обуховского были самыми многочисленными и самыми организованными… Чего они хотели, о чём мечтали?

Мечтали о справедливости, о социализме… Они ещё не знали, что реальный социализм в ближайшие десятилетия будет пахнуть совсем по другому…

Обуховский завод остановился в декабре 1917-го, и простоял три года… В СССР он стал затем знаменитым заводом «Большевик», но это уже другая история.

Есть разные точки зрения на причины катастрофы «мартобря» 1917 года. Мы не будем обсуждать здесь старые мифы «отмороженных либералов», которые, как и нынешние «красные» по-прежнему считают царскую Россию даже 1907−1917 гг «тёмной и неграмотной тюрьмой народов с деревянным плугом». Скажем чуть подробнее о более вменяемых точках зрения. Кто-то считает, что Думская монархия РИ с 1907 года быстро и правильно развивалась в сторону европейских парламентских монархий (которые и сегодня живут лучше всех в мире), и только безответственная оппозиция и заговор коррумпированных авантюристов (вовлекших в свой заговор ещё и нескольких генералов) обрушил этот ход истории. Кто-то считает Думскую монархию образца 1907−1917 гг слишком либеральной для России, кто-то (в т. ч., сами того не зная, некоторые нынешние «государственники») остаются на позициях «Краткого курса ВКПб» тов. Сталина. Наконец, кто-то (некоторые из верующих) считают катастрофу 1917 года победой сатаны, и остаётся спорить лишь о том, было ли это «попущение Божие», или его (сатаны) безусловная победа (ибо с евангельских времён «Какое согласие между Христом и Велиаром?»). Для верующих очевидно, что после 1917-го «бесы оседлали Россию» — те самые бесы, о которых писал Достоевский в своём романе, главным прототипом которого был С. Нечаев со своим «Катехизисом революционера», — и которых возглавил Ленин, взявший на вооружение идеологию и методы Нечаева.



Тогда же (к концу 1950-х годов, при Н. Хрущеве), был проведён и пенсионный закон (сталинские пенсии для большинства людей были нищенскими), и началось массовой жилищное строительство — а до начала 1960-х годов и жилищные условия советских рабочих были гораздо хуже, чем рабочих в царской России до 1917 года [С.Горин. Доходный жилой дом и его «карьера» в Москве. Н. Петрова, А. Кокорин. Квартирный вопрос в России (до 1917г) и в СССР. История коммунальных квартир в Ленинграде). Данные опроса ИСАН СССР 1988 г.]

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР…



Почему в 1913 году, и даже до февраля 1917 такое было возможно? Ну, очевидно потому, что нормально работали все институты власти (и правительство и чиновники, и Дума, и суды), — потому что все они были не симулякрами, а действующими институтами власти. Потому что в высших эшелонах власти вообще не было коррупции (и почти не было в средних эшелонах). Потому что после 1906 года в РИ фактически существовала реальная и живая политическая жизнь, и реальные партии, и свободные СМИ, и давно уже — независимые суды. Потому что стремительно развивалась (даже и во время ПМВ) экономика — все уклады и все её формы, как государственные, так и частные, и крупные, и средние, и мелкие. . Потому что и в общественной жизни и в бизнесе важнейшее место занимала репутация — репутация честного человека, честного купца или промышленника была дороже денег и связей.

 

 

СРАВНЕНИЕ 1913 и 2018 гг

По статистике фабричных комиссий («Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995) средняя годовая зарплата промышленного рабочего в 1913 году (см. раздел «Уровень жизни», таб. 12,) была 264 руб. (22 р. в месяц), — но фабричные комиссии, видимо, не вели подробную статистику по благополучным предприятиям, с которых поступало наименьшее количество жалоб. В ведение фабричных комиссий и инспекций вообще не входили казённые предприятия, а также горнозаводские и железные дороги — а именно на этих предприятиях зарплата рабочих была одной из самых высоких.

Исходя из других статистических данных 1913−1914 гг (в частности, по результатам анкетирования рабочих Киева — см. «Уровень жизни рабочих в 1913 году» https://diletant.media/blogs/65662/43466848/), — по этим данным около 83% рабочих получали от 240 до 600 р. в год, и средняя годовая зарплата рабочего в России (с учётом другой известной статистики 1913\14 гг) была около 320 рублей (эта цифра была согласована в большой дискуссии с левыми оппонентами на форуме Имя Россия в 2008 году в теме о Николае Втором) — в пересчёте на месяц около 27 руб. (26.7) в месяц, т.е. около 27 000 руб. в пересчёте на декабрь 2018 года. В Петербурге средняя месячная зарплата рабочих в 1913 году была 37.5 р., т. е. примерно 37 500 р. в пересчёте на декабрь 2018 года. На Путиловском и Обуховском заводах — ещё выше (50 000 р. в пересчёте на 2018).

Однако, при сравнении необходимо учесть ещё более низкие цены 1913 года (в пересчёте на 2018) на продукты питания (кроме говяжьего мяса и яиц — в крупных городах). Как мы знаем из многих источников, практически во всех рабочих семьях (как, впрочем, и у чиновников, и у других) до 1917 года работал только глава семьи, и средний рабочий обеспечивал семью с тремя и более детьми. Известно также, что на питание средней семьи уходило менее 50% бюджета (49%, по данным анкетирования в Киеве, 44% по данным С. Г. Струмилина — см. его «Проблемы экономики труда», М., 1982, стр. 305). Итак, мы должны разделить среднюю месячную зарплату (27 р.) пополам (не более 13.5 р. уходило на питание средней семьи) и эти 13.5 р. разделить на двоих взрослых и двоих-четверых детей (считая потребление женщины 0.8 и ребёнка 0,5 от потребления мужчины), — для семьи с одним ребёнком мы получим расход на питание мужчины около 6 руб. в месяц, — в то время как расчётная стоимость средней продуктовой корзины взрослого человека в 1913 году была 7.1−8.6 руб. (см. раздел 4.1) — или в пределах 6000−8600 руб. в пересчёте на 2018 год. Но, подчеркнём, это стоимость не минимальной (теперешней от 4000 до 8000 р. в разных регионах), а полноценной средней продуктовой корзины 1913 года. К сожалению, данных по средней современной потребительской корзине семьи со средним достатком разнятся в разных источниках, но ориентировочно доля доходов на питание наиболее велика у беднейших домохозяйств (78%) и снижается до 41% среди наиболее обеспеченных (в среднем классе по РФ), ну, а в среднем по РФ в семье со средним доходом доля на питание составляет 63% (см, например, http://www.bibliotekar.ru/economicheska ... a-4/58.htm). Одинокий средний россиянин тратит на питание около 31% своей средней зарплаты (т.е. около 13−14 тыс. р из 37 тыс. р. за вычетом подоходного налога). Очевидно, на пропитание семьи из трёх человек уйдёт вся его зарплата.

Итак, мы можем сделать вывод, что среднестатистический рабочий в 1913 году зарабатывал (в пересчёте на 2018 год) примерно медианную нынешнюю зарплату по России (27 000 р.), но мог содержать на эти деньги семью по крайней мере с одним ребёнком (а то и более). Напомню, что при этом в 1913 году 30% рабочих семей (т.н. «рабочая аристократия») жила более чем на 50 р. в месяц (50 000 р. в пересчёте на 2018), и лишь менее 17% получали (в пересчёте на 2018 год) от 12 до 20 тысяч р. в месяц (12−20 р. в деньгах 1913 года) и не могли содержать семью.

Поскольку всегда находятся оппоненты, верящие только данным Стат. сборника 1913 г. , то давайте посмотрим как жилось в 1913 году среднестатистическому рабочему с зарплатой 22 р. в месяц (22 000 в пересчёте на 2018). Как мы выяснили выше, средняя продуктовая корзина стоила тогда около, по разным оценкам, от 6 до 8.6 р. (6−8.6 тыс. р. в пересчёте на 2018 г.) — и это была средняя, а не минимальная продуктовая корзина. В семье из трёх человек на питание уходило, как мы помним, около 13.5 р. в месяц, так что такой рабочий с трудом, но мог обеспечить жену и одного ребёнка (при доле на питание около 60% месячной з\п), но уже на двоих детей денег не хватало (16.5 р. на питание — это больше 75% его месячной зарплаты 22 р). Для семьи с одним ребёнком он уже с трудом мог снимать и комнату в Петербурге или в Москве (аренда стоила до 5−7 р. в месяц), но даже однокомнатную отдельную квартиру (от 12 р.) он с женой уже не мог арендовать. Но всё равно это уровень жизни более высокий, чем у нашего современника с медианной или даже средней по РФ зарплатой — он не сможет содержать на неё неработающую жену и детей, если у него нет собственного жилья. Не говорю уже о наших низко оплачиваемых и о пенсионерах — это просто нищета.



СРАВНЕНИЕ ФЕВРАЛЯ 1917 года и 2018 года

Средняя месячная зарплата по России в феврале 1917 года составляла, как мы выяснили выше, по разным данным 112−116 р. в месяц. В пересчёте на 2018 год умножаем 112−116 на 300 = 33600-34 800 руб. Но цены в 1914—1917 (на февраль 1917) выросли в Петрограде примерно в 6−8 раз, и средняя по России расчётная продуктовая корзина для работающего мужчины стоила теперь уже не 6−8.6 р. в месяц, а примерно 48−69 р. на человека . В Петрограде, по данным «Архива труда истории России» — 98 р. на троих (двое взрослых и ребёнок), т. е. (98:2.3=42.6 р. — 1м+0.8ж+0.5ребёнок=2.3) почти 43 р. на одного человека (почти 12 800 р. в пересчёте на 2018). Напомним, что минимальная месячная зарплата на оборонных заводах РИ в феврале 1917 года составляла 160р (48 000 р в пересчёте на 2018). Итак, из расчётных данных работник в феврале 1917 г. тратил на питание около 55 р. (в среднем по России), а исходя из данных анкетирования в Петрограде — около 43 р.

Как видно, даже на третьем году мировой войны, в феврале 1917 года среднестатистический рабочий России (с з\п 112−116 р. в месяц) тратил на питание не более 40−50% своей з\п, но уже не мог один прокормить семью из трёх человек. мог прокормить семью из трёх человек — так что работать было необходимо всё же и супруге — иначе не хватило бы даже на аренду жилья (29 р. за комнату с кухней в Петрограде в феврале 1917) — ну, кроме Петрограда и Москвы, аренда жилья была гораздо дешевле. Правда, домовладельцам с самого начала ПМВ было запрещено повышать аренду для семей солдат или погибших воинов.

Средняя месячная зарплата на Обуховском заводе в феврале 1917 года (300 р.) в пересчёте на декабрь 2018 года составляла 90 000 руб. — на питание семьи из трёх человек уходило всего лишь 30% бюджета. Минимальная з\п февраля 1917 года (160 р.) в пересчёте на декабрь 2018 года составляла примерно 48 000 р. При этом, около 30 000 р. (98 р х 300) уходили на питание семьи из трёх человек. Как видно, рабочие оборонных заводов даже с минимальной зарплатой всё же могли обеспечить семью из трёх человек, но на питание уходило уже около 61% бюджета — как у современной семьи со средним достатком. Собственно, этот вопрос и был главным при анкетировании рабочих на Обуховском в феврале 1917 года — мог ли рабочий с минимальной зарплатой прокормить свою семью? — оказалось, мог, с долей на питание около 61% своей зарплаты. Доля продуктовой корзины в бюджете семейных рабочих всех других разрядов была гораздо менее 50%.

Конечно, жить в феврале 1917 стало заметно труднее (видимо, цены примерно с осени 1916 года начали расти несколько быстрее зарплат), но, похоже, даже тот (февраля 1917 года) уровень жизни был заметно выше нынешнего уровня жизни среднего современного россиянина (не входящего в 10−15% россиян с европейским уровнем жизни).
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела Наземная живность

Оценка уровня жизни в русском секторе до ПМВ. Есть нитересная фактура как в самой статье так и документы того времени частные в комментариях.

Комментарии

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Автор,

Вы в самом заголовке подменяете понятия.

Не уровень жизни всего населения в 1913 г., а уровень жизни рабочих, коих на тот момент в РИ было ок. 9% от всего населения.

И вы постоянно называете эти 9% трудящимися, и это ошибочно приводит читателя к мнению, что речь идет о всех трудящихся страны.

А о 75% населения - крестьянах в вашем опусе речь не идет.

Просьба поменять термины.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Неполживость детектед, внес в Ахтунг.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

А как вы, интересно, собираетесь сравнивать уровень жизни крестьянства, если в Российской Империи крестьянство жило процентов на 80 за счет натурального хозяйства? 

Автор привёл интересные цифры, по крайней мере, для меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Если интересуетесь могу выложить цены на продукты за 1913 г-это из дневника моей бабушки за время её обучения в Тверском пансионате .Это оди н лист-есть ещё 6 .Но в принципе там всё,что покупала гимназистка девчонка 10 лет.Прадед ей привозил деньги,а она записывала полученую сумму и записывала траты.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 5 месяцев)

Да, спасибо, это очень интересно!

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Вот-если интересуетесь ещё-там даже есть "революционный" порыв-протокол заседания

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Что-то слишком одинаковая толщина линий. Ни карандашом, ни перьевой ручкой так не написать. Наверно, шариковая гелевая ручка?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Там же написано-ЧЕРНИЛА-3 коп...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

А мне в школьные годы доводилось писать чернилами. Толщина линий была разная, да ещё и кляксы. Так что вижу:  здесь текст явно не чернилами написан

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

.Смотри выше-там много текста..Там тебе и линии.и чёрточки-всё из моего архива

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

От своих Родственников в т.ч. 1897 года рождения коя в 1917 уже была замужем и имела детей, знаю что вполне прилично до ПМВ жили.  Крестьяне много работали, в зиму, в частности часть родственников собирала летом заказы и потом ходила по деревням выдавая заказы на шубы, пальто и проч., сын одного из них, двоюродный мой дед по телу был одним из лучших порных в СССР, оучшим в Ленинграде по дамским шубам. Они и в царской России не бедствовали и в СССР, кроме 1918-1922 года лебеду ели бывало - период геноцида оккупационной властью русских крестьян голодом.

Другие предки расписывали потолки, иногда храмы, заработали на пару квартир в СПб, в т.ч. на "трёшку", коя больше двух обычных современных, около Академии Художеств - там атомные цены и тогда были, но доход позволял.

Ещё другие были кузнецами, трое с разных сторон. От упряжи и решёток до кухонных ножей из болотной стали, я видел часть инструментов - есть и болотное железо то практически не ржавеет и болотная сталь - в неё добавляли различные материалы бывшие в округе также почти не ржавеет - часть инструмента до сих пор есть, зверски удобный по руке. Кстати как державший в руках у чемпионов Европы по столярному мастерству германский (тогда ещё не было единой Германии) рубанок специальный для тонких работ 1 половины 19 века могу сказать эргономика инструмента была значительно лучше. В основном современные профи копировать стараются или их инструменты 18-19 веков - самые удобные или некоторые наши, специфические.

К тому что те кто работали не бедствовали от слова совсем. Мясо-масло-молоко-сыры-колбасы ели не в пост постоянно. Лучше всего жили или высококвалифицированные рабочие, инженеры, техник, в частности отец дамы которую очень хорошо знал, мог жить хуже слесаря с Путиловского или те кто имел собственность на средства производства - от художников -по росписям, модисток до крестьян-середняков и выше.

Студенты ОЧЕНЬ по-разному жили. Кто выживал перебиваясь уроками - сотальное узодило на обучение, такие могли до 40 лет учится ввиду стеснённых финансов, к примеру таким был выдающийся двигателестроитель Швецов, учившийся в МВТУ с 1909 примерно  и до 1922, в том же году он был уже руководителем КБ завода "Мотор" и автором патентов. С другой стороны с 1940 года в СССР плата за обучение в ВУЗе и до Брежнева была на уровне 1 зарплаты рабочего в год, намного меньше но и качество образования МНОГО хуже чем скажем в Политехническом где учились в начале века Поликарпов, Капица и др. выдающиеся Инженеры и настоящие Учёные.

Другие же вполне не бедными были:

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

Ну я получил большой архив в наследство от предков.Многое повыкидывали в 60ые-вот идиоты то были!!!Мои предки из Однодворцев-были такие крестьяне с правами помещиков вплоть до владения крепостными-это люди из ликвидированного Петром 1 классе детей боярских-он их записал в крестьяне,но оставил частично дворянские привилегии..Так вот-прадед оставлял по 5 рублей.Бабка их тратила..Цены конечно умиляют.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Даже не 9%, я в других источниках видел 5%, а кое где даже 3.

 Собственно статистика выпуска вооружений в РИ в 1МВ это наглядно показывает, особенно в сравнении с союзниками и противниками.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Сорри, не могу ссылку прикрутить на 9%

 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Там промышленность вместе со строительством учтена. Это несколько разные сферы все таки.

 Но не суть важно - в том что рабочие составляли незначительную долю населения мы с вами сходимся.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Да, строительство- продукт в большей степени отходничества. Сезонные работы в общем, вахта по нонешнему.

ТС натягивает очередную сову себе на голову, очевидно.

Аватар пользователя style
style(5 лет 2 месяца)

А о 75% населения - крестьянах в вашем опусе речь не идет.


Почему  же . Идёт . Повторю  лично  для  Вас :

Добавлю также, что средний уровень жизни крестьян 1913 г. так и не был никогда достигнут в СССР…

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Лжешь. Медицинское обеспечение, образование, социальное обеспечение, социальные лифты - крестьяне всего этого в 13 году не видели и не чаяли видеть. Максимум 3 класса церковно приходской школы и один фельдшер на 25 тысяч человек.

 Не говоря уж об электрификации села и механизации труда - за государственный в общем и целом счёт.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Сравните покупательную способность населения по органическому картофелю (без химии) до 1913 и после, тут много раз уже такие битвы шли.
А когда придумали первую космическую скорость и цветную фотографию? Дореволюционное качество поканальной (3 слайда на фото) съёмки было достигнуто лет через 80.

95-99% снимков даже времён развитого сисилизма - унылые.

https://pavel-kosenko.livejournal.com/659197.html

"Северо-западная часть г. Златоуста", 1910 г.
Если откроете в отдельном окне, будет видно вывеску оружейного магазина и "коньяк шустова":

город Златоуст до революции

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Mur76
Mur76(6 лет 3 месяца)

Изложу собственные данные. Изучил своих предков и выяснил очень интересный момент - до 1917 года ВСЕ мои предки были крестьяне/шахтёры, ВСЕ неграмотные, медицины не было. После 1917 - пошли первые грамотные, у деда техникум, у отца ВО, у меня ВО. Правильно автору делают замечание - он говорит о тонюсенькой прослойке рабочих в 5-7% и, манипулируя цифрами, распространяет на всех трудящихся.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

А что в нем интересного? Да, Россия тогда отставала по грамотности населения от многих (не всех) стран Европы. Если вы думаете, что где-то в Испании или Италии в то время крестьяне жили сильно лучше и имели университетское образование- вы здорово ошибаетесь.

И, вот как то получилось, что тамошние крестьяне изучили грамоту и получили доступ к образованию без революции и "руководящей и направляющей". Те же страны попутно построили промышленность никак не уступающую советской. 

Знаете почему? Потому что это объективный процесс. Приписывать его в заслуги политической партии- по меньшей мере, наивно.

 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

И, вот как то по­лу­чи­лось, что та­мош­ние кре­стьяне изу­чи­ли гра­мо­ту и по­лу­чи­ли доступ к об­ра­зо­ва­нию без ре­во­лю­ции и "ру­ко­во­дя­щей и на­прав­ля­ю­щей".

А это Батенька,ихние Буржуи напугались Октябрьской революции,а так бы до сих пор в этих Испаниях и Италиях палкой копалкой картошку окучивали, и по 2 класса образования имели.

Ну это я за розовеньких Вам ответил.У них всегда такой ответ 8)

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Дык! 

Пришла весна, настало лето-

Спасибо Партии за это! 

:)

ЧСХ, СССР и соцлагеря нет уже лет 30, а капитализм все боится показать свой звериный лик и вручить трудящимся палки-копалки. :)

 

Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 1 неделя)

Да зрасьте!!! А что, пенсия у нас до сих пор с 60 лет? И все образование бесплатное? И жилье бесплатно выдают? 

Аватар пользователя Мастерспортамайорчигачгук

А что, пенсия у нас до сих пор с 60 лет?

А что пенсия при Сталине у всех была пенсия?

И все об­ра­зо­ва­ние бес­плат­ное?

При Сталине только 7 классов было бесплатным.Остальное платно.

И жилье бес­плат­но выдают?

Кому то и сейчас выдают.А в СССР  так всем и роздали?Откуда тогда эти деревни и поселки с домами 6Х8 ,кто из понастроил ?

Зачем кооперативные квартиры разрешили строить (за деньги) если всем бесплатно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический флуд и срач) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Повышение пенсионного возраста никак не связано с политикой- чисто демография.

Образование- бесплатное для всех, кто хочет. Не наблюдается граждан, не получивших образования по бедности. Увы. Или наоборот- ура! :)

Жилье никогда не было бесплатным. Но "выдают" и сейчас. Среди знакомых есть как минимум, два примера: первые получили 2 комнаты в коммуналке от работы (и через 5 лет приватизировали). Второй случай- знакомая переехала из общаги в однокомнатную квартиру в новостройке. Стояла на очереди с середины 80-х. Подольск и Хабаровск, соответственно. Время- конец нулевых- начало десятых.

 

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Доктор,

Те же страны попутно построили промышленность никак не уступающую советской. 

Знаете почему? Потому что это объективный процесс.

А вам ничего не говорит такое понятие, как захват и разграбление колоний ?

Все нынешние самые богатые и развитые страны до захвата колоний в 17-19 веках были захудалыми нищими провинциями, погрязшими в говне и голоде.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

О! Расскажите мне, пожалуйста, какие колонии нещадно эксплуатировала Испания в начале 20-го века? Италия? Австро-Венгрия? 

(Колонии заложили фундамент процветания многих стран Европы, но к индустриализации и соответствующим сдвигам в социальной структуре общества это отношения не имеет.)

РИ, если уж на то пошло, тоже имела колонии- Ильич не даст соврать про то, как великорусские держиморды (с) нещадно эксплуатировали инородцев на окраинах.

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(10 лет 8 месяцев)

Какая-то каша у вас в голове по данному вопросу !

какие колонии нещадно эксплуатировала Испания в начале 20-го века? Италия? Австро-Венгрия? 

А что, эти страны в начале 20-го века были индустриально развитыми? )))))))))))))))))))))))))))

Вот вам про Италию ( у которой, кстати, колонии в Северной Африке отпали только после войны). Это из Вики:

Итальянское экономическое чудо (итал. Il boom) — период быстрого экономического роста в Италии между серединой 1950-х и серединой 1970-х, в ходе которого экономика страны из аграрно-индустриальной превратилась в одну из наиболее индустриализированных в мире и вошла в число мировых лидеров.

Индустриализация накрыла Европу только после войны, и главным драйвером ее был план Маршалла.

А в начале 20-го века индустриальными странами были только Британия, Франция и Германия, которые в это время и эксплуатировали свои колонии.

А насчет эксплуатации инородцев на окраинах России, это вы расскажите их потомкам, предков которых Советская власть за волосы вытащила из средневековья и сделала современными развитым гражданами одной из супердержав мира.

А вот после Советской власти они без "нещадной эксплуатации" )))))))))) моментально вернулись в то же говно, в котором пребывали до нее. Поедьте к гордым усатым баранам в кепках-аэродромах и прочим среднеазиатским республикам и посмотрите, до чего огни доразвивались за 30 лет без "гнета белого человека".

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Это у вас каша, уж простите.

Я про то и говорил, что не имевшие колоний страны как то умудрились развиться без благотворного влияния большевиков. И это СССР покупал у Италии завод по производству Фиатов/Жигулей, а не наоборот. И дело там не в том, что Италия какое то время контролировала (отчасти) Эфиопию.

Насчёт эксплуатации инородцев- не ко мне, а к Ильичу. :) 

Это он их от эксплуатации реакционными великоросскими шовинистами спасал.

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 1 неделя)

Ну так на это и расчитаны все эти байки о "прекрасной жизни". Кстати, сами рабочие были неоднородны по составу и разница между зарплатой опытного работника на "высокотехнологичной" работе мог получать в разы больше, чем разнорабочий или начинающий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы и паникерство, копипаста тухлятины под видом свежих новостей) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов
Сергей Разинов(4 года 5 месяцев)

Согласен-поменял.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

В кой-то веки с вами согласен... 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

(улыбается) это только началоlaugh

https://aftershock.news/?q=comment/7708836#comment-7708836

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

И чё? Я не в теме про домашнее насилие... 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вы не поняли, хохма небольшая. Сегодня вы согласились..., также сегоння другой *охранитель* засомневался, вчера двое...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Я согласился с тем что он дурак...

Уровень жизни в современной России несравнимо выше Российской империи...

И в среднем выше, чем в СССР... Для большинства населения... 

Аватар пользователя Оранжевая Россия

В батлы *а вот сейчас/а вот тогда...*, я уже на АШ не вступаю, звиняйтеsad. Может на дяденьке потренируетесь, а я со стороны посмотрю, семки пощёлкаюlaugh.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Звиняю... 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Ну если убрать из рассмотрения  бесплатные квартиры , бесплатную медицину и бесплатное образование. То можно сказать что для некоторых действительно уровень жизни в среднем выше.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Vatnik-RKKA
Vatnik-RKKA(6 лет 7 месяцев)

Бесплатными квартиры в РСФСР были условно. Как впрочем и медицина. С высшим образованием та же фигня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (провокатор, розжиг межнациональной вражды) ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Надо же, а мужики то и не зналиsurprise.(почти цитата)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Естественно, деньги на строительство "бесплатных квартир" и обеспечение всех "бесплатных" ништяков правительство СССР брало из тумбочки. :)

 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Квартиры были бесплатными, комуналка стоила копейки, выселить из квартиры было не реально, и можно было передать квартиру детям путем прописки. Ну плохо конечно было спекулянтам которым не давали спекулировать жильем, для них да условность была, и ростовщикам, для тех тоже була условность.

Для простых людей, условность была крайне условной.

Сейчас не мало народу согласились бы на такую условность.

Медицина , тоже да для тех кто наживается на здоровье граждан было очень условно и не комфортно, то есть опять таки условность для ростовщиков и спекулянтов.

И тоже самое по образованию.

 Так что совершенно очевидно , что вы отстаиваете интересы прежде всего двух групп паразитирующих на народе, спекулянтов и ростовщиков.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

Квартиры были бесплатными, комуналка стоила копейки, выселить из квартиры было не реально, и можно было передать квартиру детям путем прописки.

У кого-то может "были", а у кого-то "будут"... Через 15 лет... После отстоя в очереди... 

А пока поживите в комунальной квартире... Зато бесплатно... 

Выселить из квартиры и сейчас нереально, если это единственное жилье...

Медицина , тоже да для тех кто наживается на здоровье граждан было очень условно и не комфортно, то есть опять таки условность для ростовщиков и спекулянтов.

Тогда как было: очередь на бесплатную  операцию большая — ползи на кладбище... 

Сейчас как: очередь на бесплатную операцию — заплати и живи спокойно... 

Сейчас не мало народу согласились бы на такую условность.

 А тогда "много" народу не согласились на такую "условность" ... И что? 

Кстати... За 20 лет жилой фонд на душу вырос в 1,5 раза... Наверное олигархи скупили...

Это всё что надо знать о "бесплатных" квартирах...

Так что совершенно очевидно , что вы отстаиваете интересы прежде всего двух групп паразитирующих на народе, спекулянтов и ростовщиков.

А вы, я так понимаю, отстаиваете интересы паразитирующих на народе чиновников и номенклатуры... 

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

У кого-то может "были", а у кого-то "будут"... Через 15 лет... После отстоя в очереди... 

А пока поживите в комунальной квартире... Зато бесплатно... 

Выселить из квартиры и сейчас нереально, если это единственное жилье...

По разному в большинстве случаев через 5 лет. Но даже до очереди предоставлялись комнаты в общежитии , коммуналке, так что крыша над головой была. Сейчас же за долги выселяют легко и просто.

Тогда как было: очередь на бесплатную  операцию большая — ползи на кладбище... 

Сейчас как: очередь на бесплатную операцию — заплати и живи спокойно... 

Сейчас даже на флюорографию и анализ крови неделю ждать.   В том и вся суть что вынуждают платно все делать. Рад что тут вы признали мою правоту.

А тогда "много" народу не согласились на такую "условность" ... И что? 

Кстати... За 20 лет жилой фонд на душу вырос в 1,5 раза... Наверное олигархи скупили...

Это всё что надо знать о "бесплатных" квартирах...

А при СССР фонд рос бы еще быстрее, так что очередь еще бы и подсократилась.

Да это нужно знать, вы отстаиваете интересы спекулянтов и ростовщиков.

А вы, я так понимаю, отстаиваете интересы паразитирующих на народе чиновников и номенклатуры... 

Рад что вы не спорите с тем за чьи интересы вы топите, значит совесть еще у вас есть.)))

Сейчас же и номенклатура и чиновники есть, что по вашему в их интересах давать бесплатное жилье к примеру? Ага щаз два раза.

Так что я отстаиваю интересы простого трудового народа,в отличии от вас , яростно топящего за права паразитов.)))

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Сейчас даже на флюорографию и анализ крови неделю ждать."-  если действительно серьёзноболен и ждать нет мочи вызывайте СКОРУЮ-в случае болезни всё сделают быстро и при необходимости госпитализируют.

"А при СССР фонд рос бы еще быстрее, так что очередь еще бы и подсократилась". -очередь при СССР без ВЗЯТКИ  пратически не двигалась-расселяли только из аварийного жилья и в ВЕДОМСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ..

"вы отстаиваете интересы спекулянтов и ростовщиков. "-сейчас как раз спекуляции жильём нет-СПЕКУЛЯЦИЯ была в СССР-когда право на получение квартиры ПОКУПАЛИ у чиновников за взятку...А ПУНКТЫ ОБМЕНА ЖИЛЬЯ в СССР  были рынками торговли квартирами..

"Сейчас же и номенклатура и чиновники есть, что по вашему в их интересах давать бесплатное жилье к примеру?" -каким же умищем нужно обладать чтобы считать что ЧИНОВНИКИ как то получают с застройщиков от продажи квартир!!! Это супер!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***
Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

"Сейчас даже на флюорографию и анализ крови неделю ждать."-  если действительно серьёзноболен и ждать нет мочи вызывайте СКОРУЮ-в случае болезни всё сделают быстро и при необходимости госпитализируют.

Ага смешно конечно, только вот пришлось ждать пока из поликлиники скорую вызвали до этого не брали вишь ты.

"А при СССР фонд рос бы еще быстрее, так что очередь еще бы и подсократилась". -очередь при СССР без ВЗЯТКИ  пратически не двигалась-расселяли только из аварийного жилья и в ВЕДОМСТВЕННЫЕ КВАРТИРЫ..

Не ври двигалась  и рассели вполне в порядке общей очереди.

ы отстаиваете интересы спекулянтов и ростовщиков. "-сейчас как раз спекуляции жильём нет-СПЕКУЛЯЦИЯ была в СССР-когда право на получение квартиры ПОКУПАЛИ у чиновников за взятку...А ПУНКТЫ ОБМЕНА ЖИЛЬЯ в СССР  были рынками торговли квартирами..

Ну вам то понятное дело ипотека милее , бедных ростовщиков кормить. В основном получали квартиры по очереди и без взяток.

"Сейчас же и номенклатура и чиновники есть, что по вашему в их интересах давать бесплатное жилье к примеру?" -каким же умищем нужно обладать чтобы считать что ЧИНОВНИКИ как то получают с застройщиков от продажи квартир!!! Это супер!

Тут вообще смысла нет от слова совсем.

 

Опять короче не получилось у антисоветчиков доказать что белое это черное, но вы пробуйте снова не сдавайтесь.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Сергей Разинов

"Ага смешно конечно, только вот пришлось ждать пока из поликлиники скорую вызвали до этого не брали вишь ты"-а ты не знаешь что для того,чтобы вызвать скорую не нужно идти в поликлинику? Бедолага...Ну так знай-вызываешь скорую и тебя госпитализируют из дома...Дошло?.

"Не ври двигалась  и рассели вполне в порядке общей очереди"-хи хи...Ну ка скажи в каком это городе был коммунизм? В Москве.Питере,Ростове например БЕЗ ВЗЯТКИ стоять можно было в очереди на жильё сотню лет...ты мил человек просто врёшь.потому как ЛИБЕРАСТ.  .

Ну вам то понятное дело ипотека милее , бедных ростовщиков кормить. "-эх.мил человек...А чем твоё положение ухудшилось? Тебе же ДАЛИ В ПОДАРОК квартиру в которую ты и твои родители и дети по твоим словам получили в СССР? Ну а ежели хочешь больше-то плати..

 

"Тут вообще смысла нет от слова совсем"-нда....Ты ничего не понял.. -но вот всё таки мне любопытно...Попробуй успокоиться,испей водички и придумай-КАК ЧИНОВНИКИ получают с ЗАСТРОЙЩИКОВ деньги за продажу квартир населению? То есть по твоему фирмы застройщики выделяют часть своей прибыли ЧИНОВНИКАМ-то есть госслужащим? А за что? Ну блесни умищем!!!! Придумай что нибудь!

Ты же у нас ПРОСОВЕТЧИК-то есть сторонник несуществующего государства?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, требуйте обоснование на КАЖДОЕ слово ***

Страницы