Дай дураку искусственный интеллект, он его разобьет и руки порежет

Аватар пользователя Лукич

А давайте теперь поразмыслим о месте, которое искусственный интеллект (далее – искин) займет в нашей жизни, когда (если) он будет изобретен и применен. По поводу его внутренней сущности я предлагаю не спорить. Пусть это будет лишь очень продвинутый алгоритм, имеющий возможность работы с Big Data, и умеющий похоже копировать паттерны поведения настоящих людей. Но, если хотите, пусть обсуждаемое будет искином настоящим, как вы это сами понимаете.

 

Главный вопрос тут вот в чем. Куда мы применим этот Молот Тора, как только его получим? А сомнений в том, что его можно изготовить, принципиально ведь нет. Цифромолотилки мы умеем, самообучающиеся алгоритмы тоже, биг дата накоплена - всё есть.

 

Скажете, в управление техническими системами, например, отдельными единицами транспорта? – Ну, камон… Зачем делать умную и сложную систему, чтобы поручать ей то, с чем справляется и лошадь? Там хватит и примитивного алгоритма на процессоре по 10 баксов за ведро, проблема с управлением транспортом лишь в получении данных и в этических вопросах. Тогда что? Подумайте секунд пятнадцать.

 

На мой взгляд, есть только одно настоящее дело для искина – это управление людьми. Точнее, процессами, в которых люди являются частью. На меньшее размениваться нет смысла по ряду причин. Всякий человек готов к управлению людьми безо всякой специальной подготовки. Например, мы вполне доверяем всякому управление собственными детьми. Также практически каждый в коллективах имел хоть какой-то опыт управления. Хоть на уровне «еще одну лопату кидай в носилки, и понесем». Если всякий человек управлять людьми в принципе способен, то искин должен это уметь, иначе это умственно неполноценный интеллект.

 

Однако же, результаты управления людей от идеала сильно далеки. Любое реальное управление – это череда ошибок и неточностей. Причем, от уровня управленца количество ошибок почти не зависит, это некая постоянная величина. Просто бригадир грузчиков делает малозначительные ошибки, а губернатору дано право совершать ошибки, влекущие тяжелые последствия. Мы это понимаем. «Надо было делать не так» - это основной результат рефлексии окружающего мира, самих себя в том числе.

 

И вот, в наших руках искин, который предположительно будет «делать так». И мы его немедленно применим, ведь проблема, которую он теоретически может решить является самой главной. А водить грузовик умеет и джамшут с тремя классами образования.

 

Если в этом вы со мной согласны, то давайте дальше представлять функционал искина, предназначенного управлять. Чьи функции он должен исполнять, кого заменить или хотя бы усилить своими решениями?

 

Понятно, что это будут чиновники (как в госуправлении, так и в бизнесе). Чиновники принимают решения. Чиновники принимают на всех уровнях компетенции. Чиновники важны и нужны сегодня, ведь решения сами себя не примут. Но есть один момент.

 

Посмотрим на всякого управленца (то есть, всякого чиновника) со стороны буквального содержания его практической деятельности. Но не в смысле его мотиваций – у искина мотиваций как бы быть не должно. Чиновник либо одобряет транзакции, либо отменяет транзакции, одобренные другим чиновником.

В идеальном аппарате все транзакции должны одобряться безусловно и никакие транзакции не могут быть отменены, ибо ранее были законным образом одобрены. Важный фактор в данной системе – это то, что транзакции поступают на рассмотрение чиновнику из «черного ящика». Ему не дается объяснений, почему именно такая транзакция должна быть осуществлена или почему она была одобрена иным чиновником. Система управления выстроена так. Сверху поступает приказ в виде предписания осуществить ряд транзакций.

 

Заметьте, идеологическое построение такой системы вообще не предполагает возможности отменить (не одобрить) транзакцию, поступившую сверху, из «черного ящика». Но на практике такая возможность всегда существует. И именно она обеспечивает две важнейших вещи: власть всякого чиновника и сдерживание такой власти.

 

Поясню, всякая ошибка (выше мы говорили, что они неизбежны и постоянны) может быть растворена в противодействии нижележащей чиновной массы, тогда последствия ошибки могут быть минимизированы.

 

Однако, в теоретической идеальной системе управления ошибок быть не должно, по этой причине роль чиновника сводится к формальному одобрению транзакций, которые он не может не одобрить, ибо они правильны. То есть, в нем нет никакой необходимости. Итак, вопрос сводится к первоначальному управленческому сигналу. Если он верный, то во всех нижележащих уровнях нет смысла.

 

Так, по идее, должен работать консолидированный бюджет государства. Когда он принят, то это означает, что вся его фрактальная сущность явлена. Всякий капилляр должен получить назначенную порцию крови, а в ответ – предусмотренный результат. Да, в самом низу возникают «а нам бетон вовремя не завезли, и поэтому…» Но позвольте, это ведь в самом низу, а аппарат управления состоит из множества уровней, которые не касаются тварного бетона совершенно, они оперируют транзакциями. Я понимаю, что на средних уровнях «не завезли бетон» выглядит иначе, типа «вице-президент строительства космодрома украл 100 миллионов, и поэтому…» Я про идеальную схему тут.

 

Вернемся к нашему идеальному искину. Он ведь в этой задаче должен решать те же самые вопросы – одобрение или запрещение транзакций. И он такое сможет! Только вот он один сумеет заменить сразу все уровни управления. Ведь если он, заменяя министра, одобряет большую транзакцию министерского уровня, то это его решение следует признать правильным. А оно включает в себя анализ всего дальнейшего распределения большой транзакции вплоть до оплаты ИП Пупкину ремонта крыльца психбольницы в Кинешме.

 

Так и всю цепочку чиновников, обязанных одобрить транзакции более низких уровней, следующих из первой, можно смело заменять на этот же алгоритм искин. Вопрос уже решен, вплоть до самого низа. Наш искин даже не надо применять для замены всей цепочки, искин просто отменяет необходимость в ней. Его решение истинно, ибо оно верно. И оно сразу включает в себя решения по всему фракталу.

 

Ремарка. Всякий нижестоящий чиновник в нашем реальном мире может оказаться поумнее вышестоящего. Тогда он будет саботировать решения начальника, а потом подсидит его. Это всегда так и происходит. Все имеющиеся чиновники занимают места своих бывших начальников, кроме стартового уровня. Но в данном случае конкуренция исключена. Один искин решает всё по всей цепочке сам, сам себе он противоречить не может.

 

Более того. В нашей системе управления существуют суды, которым мы дали власть отменять любые наши транзакции и осуществлять свои, безотносительно нашего мнения о них. (Посадить убийцу в тюрьму – это тоже транзакция, предусмотренная правилами. Судья тут – чиновник, одобряющий или отменяющий транзакцию, которая поступает к нему предписанной из «черного ящика».) Если наш искин хорош, то он лучше чиновников, ведь мы доверили ему одобрение или отмену транзакций за них (за нас). Так он тогда и лучше судей. Иначе выходит, что решения искина могут быть оспорены и отменены людьми. И если люди это принимают, то они признают тем то, что искин хуже людей. Тогда на каком основании он заменяет чиновников?

 

Вывод. Искин будет и неподсуден. Еще раз. Если вы, люди, написали лучший свой алгоритм, признали его столь хорошим, что дали ему власть над собой, то вы не сможете написать алгоритм еще лучше, чтобы он судил решения первого. Вы самый лучший свой алгоритм поставите и управленцем, и судьей. Точнее, судьи просто отпадут. Вам придется дать этому искину полную власть над собой.

 

Кстати, первоначальный черный ящик, откуда к искину поступают исходные данные для управления, тоже может быть цифровизован. И даже обязан быть цифровизован. Консолидированный бюджет должен составлять самый лучший искин. И исполнять его тоже он.

 

Еще момент. А может, поставить над искином человека, который бы контролировал его решения, чтобы не случилось тех ошибок, которые могут произойти из-за его нечеловечности, например? – Тогда все чиновники сохранят свои места и свою власть. Им же будет дано право отменять одобренные искином транзакции или одобрять отмененные им. Увы, это не выглядит реальным. Искин предоставит распечатку обоснования своего решения. А человек не сумеет опровергнуть формальную логику своими ощущениями или интересами. Даже в этом случае, если к каждому проявлению (на самом деле единого) искина приставить по живому чиновнику, они не смогут ему противостоять.

 

Простите за сумбур, мыслей много, а длина текста непоправимо растет.

 

Когда искин включат, то произойдет полный коллапс. Не, я понимаю, что сначала его погоняют в тестовом режиме. Но это будет профанацией, ведь тогда надо будет эмулировать всё общество, со всеми его связями целиком, не упрощенную модель, а вот это цифромолотилки не умеют.

Потом его запустят в ограниченном режиме, в условном Пермском крае. Баги, дебаггинг, новый релиз и в продакшн?

 

Но рано или поздно красную ленточку разрежут и включат управление машины людьми на полную мощь (держа руку на рубильнике).

 

И знаете, что произойдет? Искин прекратит все транзакции вообще. Логика «если-то» столкнется с миллионами регуляторных норм в актуальном законодательстве, которые противоречат друг другу десятки тысяч раз. Финита. У нас поезда остановятся, платеж за банку сайры в супермаркете не пройдет. Все немедленно будут обвинены в куче правонарушений и преступлений, которые могли бы быть направлены в органы, но все люди в органах будут подлежать немедленному увольнению и суду. Решения суда искин выдаст тут же. Биг дата, про вас записано всё. Ладно, это мелочи. Но вот перевести зарплату вам тоже не смогут, ведь контора задолжала налогов, да и на вас штрафов вагон.

 

Преувеличиваю? Неа. Первый запуск (с рукой на рубильнике) будет подконтрольным, испытание два, испытание двадцать два… И однажды его включат на полную, как прошедшего полный цикл тестов. И вот тогда… А чиновников мы уже уволим, спасать ситуацию будут добровольцы.

 

Можно ли избежать таких печальных последствий? – Безусловно, попытаться можно. Для этого следует сделать ряд вещей. Уничтожить 99% законодательства, переработав остальной 1%, не вылив ребенка с водой. (Такие штуки обычно удается сделать после полноценной революции с полноценной гражданской войной. Как это сделать в мирное время – я не представляю.) Кроме того, следует переработать мораль. В плане того, что украсть из офиса пачку бумаги (или изменить жене) – либо вполне допустимо (отразив в законе), либо вполне влечет за собой срок. Эту мораль надо переделать в головах общества. Иначе оно начнет обрезать оптические кабели, что дешево, просто и эффективно против искина. Еще вариант – подкинуть этот искин вероятному партнеру, пусть он сам себе руки режет. И, конечно, верхи должны не стать неспобными. Ежели они неспособны, то они это применят в качестве последнего шанса.

 

Я не пытаюсь вас убедить в том, что нужно разбивать компьютеры. Мы никуда не уйдем от искина. Он нас настигнет, нам придется вступить с ним бой. Давайте, попробуем осмыслить, с чем (с кем) нам в бой предстоит вступить нашей судьбой.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Переслегин на похожие темы.

Мне кажется, что он рассматривает не всё, поэтому где-то ошибается.

Комментарии

Аватар пользователя ga_unnamed
ga_unnamed(12 лет 3 месяца)

Искин, как замена исполнительной власти - замечательно. Ибо народная мудрость гласит, что строгость законов в России компенсируется необязательностью их исполнения. Таким образом, констатируется ущербность исполнительной власти. А бешеный принтер работает так, потому что управляющие воздействия в виде законов не дают обратной связи в виде их исполнения. Как в любом живом организме, если, например, щитовидная железа отказывается работать по каким-либо причинам (ампутация, опухоль, иное заболевание), то гипофиз нафигачит овердохрена тиреотропного гормона, ибо в этом его цель - заставить работать щитовидку, а средство - выработка гормона, который подстегивает щитовидку.

Таким образом, сначала искин нужен на проверку непротиворечивости законодательства, ибо человеческим разумом это безумное количество нормативных актов проверить невозможно.

Второй этап - предложения по оптимизации законов (исключение дублирующих или в принципе не работающих нормативных актов).

Третий этап - функции исполнительной власти.

При этом, целеполагание и законотворчество - целиком и полностью оставить за людьми. Тогда, возможно, в этом будет какой-то смысл и положительный эффект...

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Абсолютно правильно.

Только в момент запуска вместо исп.власти это надо делать не афишируя, чтобы подправить при необходимости. И да глобальное целеполагание за людьми.

Аватар пользователя Василий Петрович

Оно идет уже давно, причем всякой проТБМдью...

Тут хотя бы, по существу.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 2 месяца)

Искин сначала надо запустить , для устранения противоречий всяких законов и инструкций, либо выстраивания их приоритета.

Есть доказательства, что законы и инструкции без противоречий могут существовать?

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Кодекс Наполеона. Разным юристов была поставлена задача создать совокупность юридических документов. Базовое указание - непротиворечивость статей и законов. За три года управились. Не, так то над единой кодификацией правовых актов работали разные люди уже лет 10, и поэтому самого времени на написание нового Кодекса потребовалось совсем не много, большая часть - это экспертная оценка разными людьми и организациями.

А, вот еще Ясы Чингис-хана. Тоже годный юридический продукт.  Еще можно вспомнить Русскую Правду Ярослава Мудрого, но у неё масштаб применения не тот.

Вот как-то так

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(7 лет 5 месяцев)

Единственная ниша применения ИИ прикладная вспомогательная/дублирующая/контролирующая система.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Илья1988
Илья1988(6 лет 6 месяцев)

И кстати, из чистого любопытства. Почему вы так странно сократили Искуственный Интелект, до "Искин"? Ведь общепринятое сокращение "ИИ".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические невменяемые оскорбления) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Почему вы так странно сократили Искуственный Интелект, до "Искин"? Ведь общепринятое сокращение "ИИ".

это литературнее

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Благозвучнее. 

Если англииский вариант эи-ай еще нормально, русское ии уже не то. Искин удобнее) 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Правильный ход, подчеркивает что речь не о хайпе, завязанном на мутной терминологии.

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

это литературнее

Вспомнил две вещи: роман "Гиперион" Дена Симонса, это фантастика, там была целая цивилизация ИскИнов, они изобретали своего Бога, как это ни странно)

И второе - это история полковника Китова, родоначальника идеи ОГАС, которого судили сами же военные, лишили наргад и выгнали со всех должностей. И после двух статей за рубежом с названием "Как вычислительная машина заменит Политбюро", эта система была окончательно похоронена. Это история. Не фантастика)

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 1 месяц)

Во-во. Кто будет всю эту систему внедрять? Чиновники, которых она же и заменит? Ну они и навнедряют... Там будет откровенный саботаж на всех уровнях. С рельсой японская бензопила все равно не справится. 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Высшая политическая власть России будет внедрять, и народ. Только этим двум субъектам Искин дает огромную выгоду при применении, вместо прокладки-бюрократии. 

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(7 лет 10 месяцев)

Достаточно большой завод, 1000+ человек. Внедряют систему электронного документооборота. Служебные записки нужно регистрировать в этой системе и запускать процесс согласования/исполнения и т.д. Так люди вместо бланков, на которых написано 'служебная записка' стали писать 'обращение', представляете?))

Система управления заявками прижилась только у айтишников, да и то, простые айтишники,  кто по территории ходит к пользователям, с неохотой вбивают туда данные и отчёты. 

Похожая система для электриков и сантехникой вообще не взлетела. На неё болт забили. До сих пор собирают бумажки для выполнения заявки, в смысле бумажные версии служебных записок. 

В одном подразделения,  связанном с планированием работ и некоторой отчетностью,  начальник одно время всё хотел сделать базу данных, ну оочень хотел! А как выяснилось, что в перспективе пользователи будут сами вносить данные в систему, в форму клиента к БД, задал вопрос, а какая его роль будет в этом случае, как-то быстренько... угас и охладел к этой идее. А до этого даже выбивал закупку СЭДа от 1С... Так и сидят с кипой документов и сводят итоговые таблицы по несколько тыщ позиций вручную. Зато все типа при деле...

Так что непросто это всё, совсем непросто...

У меня достаточно простая работа, рутинная. Что-то я автоматизировал, для остального нужно совместно с другими работниками использовать программы,  которые сейчас пишу. При этом у всех чуйка работает на уровне инстинктов - а зачем я это делаю... поддержки нет ни от коллег ни от руководства

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Вы не читали советскую фантастику? 

Там вполне применялся этот термин

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Поток сознания. Искин необязательно врубать сразу и везде. Большие системы проще и правильнее внедрять по частям и позже связывать интерфейсами. 

Про чиновников - эти задачи вообще решаются с помощью бизнес-логики, какой нафик искусственный интеллект?

Проблема социального управления опирается на социальные регуляторы, а не на формальные законы. Закон - это один из регуляторов и формализация задачи управления только на нем - изначально ущербное решение, поэтому у автора искин приведет к коллапсу.

Не, не доверю я Лукичу программирование искинов)))

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Не, не доверю я Лукичу программирование искинов)))

хехе, зато ты изложил собственный взгляд на это. И я не доверю тебе. Что станем делать?

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Как завещал тащ Ленин, учиться. Математике как минимум, чтобы не возникало проблемы коллапса системы формальным исполнением буквы закона. Если вам неизвестны слова декомпозиция, анализ, делегирование - то не надо пытаться рассуждать о сложных системах. Потому что внедрять единую систему разом - получится как с английским аэропортом. Только постепенное замещение функций с созданием интерфейсов, которые в дальнейшем преобразуются в единую систему. Единственное что сразу надо думать - это общая архитектура системы. Но ее можно опять же описать на языке бизнес-логики, никаких ии не нужно. Более того, архитектура системы - это вообще первичная информация, ее можно на бумажке разрисовать, без всяких компуктеров. 

Те же госуслуги - разве плохо? Мы имеем постоянно наращиваемый функционал. Минус в том, что данная система копирует бюрократию и при росте станет такой же неповоротливой и непонятной для обывателя. Т.е. мы видим, что система копирует архитектурно бюрократический аппарат, собирая как достоинства, так и недостатки.

И да, заложить в систему можно что угодно, даже оценки деструктивных действий и отказы транзакций(программисты называют это исключением и вполне успешно ловят их) которые можно так же обработать. Вы мыслите слишком формально, поэтому пугаетесь ИИ.

Поэтому вначале разбиваем задачу на подзадачи и решаем последовательно. Это путь снизу. А сверху ищем недостатки существующей архитектуры и стараемся их исправить или компенсировать. Ну и про чекпоинты помним, чтобы одним обновлением не ввести систему в коллапс. Это тоже довольно простая задача.

Аватар пользователя Василий Петрович

А что такое, в Вашем понимании, обратная связь?

По теме статьи, разумеется.

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

К коллапсу приводит расширительная трактовка прав и уменьшительная трактовка обязанностей у чиновников-бюрократов.

Все как при обычном наемном труде - Больше денег и прав при меньшем труде и обязанностях.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

И знаете, что произойдет? Искин прекратит все транзакции вообще. Логика «если-то» столкнется с миллионами регуляторных норм в актуальном законодательстве, которые противоречат друг другу десятки тысяч раз. Финита

Сюжет терминатора. 

Искин скайнет был включен.... И он быстро понял в какую жопу его запихнули.

И быстро нашел решение

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Вы в упор не замечаете отличее любого ...ина от алгоритма.

Все описанное касается лишь абсолютного алгоритма, имеющего полный набор входных данных.

В реальности, отличие интеллекта от алгоритма заключается в способности к принятию правильных решений при недостатке входных данных. И чем сильнее интеллект, тем с большим недостатком данных он может справиться при сохранении допустимого процента ошибочных решений. Но ошибки в его работе неизбежны, а значит требуются и находящиеся вне его инструменты их коррекции. 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Все описанное касается лишь абсолютного алгоритма, имеющего полный набор входных данных.

это я вполне себе подразумевал. Искин примет решение на основании неполных данных по имеющимся в его базе паттернам поведения людей в тех же ситуациях. Решение будет правильное или неправильное.

Но беда не в том. У нашего искина будет биг дата под рукой. И он почти всегда будет уверен, что полные данные у него есть. Человек тут осторожнее.

Аватар пользователя Yositaro
Yositaro(5 лет 3 месяца)

А если искин будет "назначен" не управляющим (всем и вся) а советником, и будет не "одобрят транзакции" как ТС пишет, а анализировать и предлагать улучшенный, с его точки зрения, вариант? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

А если искин будет "назначен" не управляющим (всем и вся) а советником, и будет не "одобрят транзакции" как ТС пишет, а анализировать и предлагать улучшенный, с его точки зрения, вариант?

тогда в нем нет никакого смысла, это будет лишь лишними издержками

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

Глупость. Это как раз и есть самое правильное применение - интеллектуальный анализ данных.

Аватар пользователя Yositaro
Yositaro(5 лет 3 месяца)

По моему мнению, неплохо описана концепция применения искина в серии Йара Эльтеррус "белый крейсер", если не вдаваться в подробности фантастического окружения. Там искин является советником императора, предостерегающим от катастрофически ошибок, учителем и системой избрания преемника. При этом искин, будучи подключённым к сетевым ресурсам, самостоятельно собирает недостающую информацию для принятия решений... 

Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Если Искин будет правильно советовать тупому самовлюбленному человеку, то результата не будет.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

"Искусственный интеллект", а на деле нейронные сети, теоретически должен бы управлять слабо формализованными процессами, а практически делает то, что успешно делало большинство из тех примеров, на которых он обучался, причем он сам не способен выделить значимые критерии, по которым происходит обучение и подкрепление. Короче, он быстро запомнит, как сложить кубик Рубика, и быстро сложит более сложный кубик 4х4х4, но про теорию групп не узнает и тем более её не сформулирует. Исходя из этого понятна область применения ИИ, и фантазировать можно только о глупости манагеров, пытающихся засунуть его во все дыры - проблема в них, а не в ИИ.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

но про теорию групп не узнает и тем более её не сформулирует

Достаточно сложный (формулирующий эвристики) ИИ сформулирует. Эксперименты по автоматическому формулированию математических теорем проводились.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Тут есть один момент, который не даёт возможности сильному ИИ единолично управлять людьми. 

Он лежит в целеполагании. Чтобы осуществлять управление надо сперва иметь намерение, затем образ будущего. Всё это лежит в области иррационального. Человек спрашивает себя "что бы мне хотелось?". А что хочется ИИ? Что может хотеться сверхсложному алгоритму? По определению - ничего. Даже элементарный выбор, чего лучше сделать: направить деньги на строительство больницы или дороги предполагает моральный выбор, который нельзя свести к рациональным посылам. 

Где может применяться такой ИИ, так это в прогнозировании и в составлении транзакций. То есть он мог бы сильно сократить армию чиновников и оптимизировать процесс управления, но ИИ лучше только в тех случаях, когда чиновник принимает решение на основании формальных предписаний. 

К тому же над самим ИИ будет осуществляться концептуальное управление, которое будет прямо заложено в его архитектуре.По той же причине ИИ получит ещё и когнитивные искажения. Правда скорее всего иные, чем у людей. А значит не сможет не совершать ошибок.

Но вот если у нас есть гипотетический ИИ, который обладает тем, что принято называть душой, то он уже не искусственный по факту. Он личность и может быть встроен в социум и возглавить его при некоторых условиях.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Тут есть один момент, который не даёт возможности сильному ИИ единолично управлять людьми. 

Он лежит в целеполагании. Чтобы осуществлять управление надо сперва иметь намерение, затем образ будущего.

слова справедливые. Но. Это никак не мешает попытаться применить искин к реальному управлению.

Аватар пользователя Мартин Сандерс

Обязательно применят. Он будет определять "как?", а человек будет определять "что?".

И это очень большие риски. Но не совсем такие, как описано в статье.

Аватар пользователя kontra
kontra(6 лет 8 месяцев)

Возьмем госзакупку.

Есть конкурс, контракт. Значит, можно из контракта сразу создать дерево принятия решений, кто какие акты должен подписать и согласовать и т.п. От маленького чиновника и до большого.

Большой не может подписать, пока маленький не подписал.

Окей.

Дорожные работы или строительство. Там подрядчик присылает коэффициент как он там, погодный называется, что ли.

Сопрягаем с гидрометцентром. Объективно в данной географической точке не было усложненных условий.

А маленький, а затем большой чиновник подписал коэффициент. Сопрягаем с судом.

Значит украли? Значит, судебный интеллект по данному отклонению автоматически должен осудить обоих чиновников?

Или как? Я не очень мысль автора понял.

Аватар пользователя Василий Петрович

Подрядчиков выбирать на основании отзывов, на тех же госуслугах. Так мы увидим обратную связь непосредственно с места.

Причем отзыв человека "из темы" может быть выше по в табели о рангах, но с условием учета мнения субподрячиков и соседей стройки.

В первой ветке писал про создание опросов в  л/к ГУ.

По параметрам отобрать достаточно просто.

По вопросам накрутки - меркурий. Купил-продал, % маржи. Стоимость работ согласно прейскуранту.

Все прозрачно.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Посмотрим на всякого управленца (то есть, всякого чиновника) со стороны буквального содержания его практической деятельности. Но не в смысле его мотиваций – у искина мотиваций как бы быть не должно. Чиновник либо одобряет транзакции, либо отменяет транзакции, одобренные другим чиновником.

Какой-то странный взгляд на работу чиновника. В 99% случаев надо не одобрить, а выдать уточнённую транзакцию (вход «построить школ на 100 миллионов рублей», выход «построить школы по адресам ... »).

Только вот он один сумеет заменить сразу все уровни управления.

Это разумеется так. 

Еще момент. А может, поставить над искином человека, который бы контролировал его решения, чтобы не случилось тех ошибок, которые могут произойти из-за его нечеловечности, например? – Тогда все чиновники сохранят свои места и свою власть. Им же будет дано право отменять одобренные искином транзакции или одобрять отмененные им. Увы, это не выглядит реальным. Искин предоставит распечатку обоснования своего решения. А человек не сумеет опровергнуть формальную логику своими ощущениями или интересами. Даже в этом случае, если к каждому проявлению (на самом деле единого) искина приставить по живому чиновнику, они не смогут ему противостоять.

Именно такая система уже реализована в ФНС. И первый год налоговики даже подчинялись ей беспрекословно. Диалог выглядел так:

- Здравствуй, от Вас пришло письмо, что в декларации ... есть ошибка с требованием разъяснения. Но там нет ошибок!

- Просто ответьте через систему электронного документооборота.

- А какая хоть ошибка имеется в виду?

- Мы не знаем, это автоматическая рассылка из программы. Если Вы уверены, что ошибок нет, просто официально ответьте это в письме.

Или так:

- Здравствуйте, от Вас пришло требование на доплату налога. Но обоснование противоречит Налоговому Кодексу.

- Это требование сформировано программой. Если Вы считаете, что оно неверно, подавайте на нас в суд. Если в суд не подадите, то мы считаем, что Вы согласны с требованием. Если не оплатите, то взыщем в одностороннем порядке.

Потом всё-таки начали проверять, что программа выдаёт, и по спорным моментам снова начал решать человек. Так что не всё так плохо. Разве что, если программа станет ошибаться гораздо реже, люди могут разучиться думать. Фантастика по теме (осторожно, 18+): http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/apes31.shtml , http://samlib.ru/p/proskurin_w_g/apes8.shtml . 

Искин прекратит все транзакции вообще. Логика «если-то» столкнется с миллионами регуляторных норм в актуальном законодательстве, которые противоречат друг другу десятки тысяч раз. Финита.

Это ненаучная фантастика. В любую юридическую систему регуляторные нормы вводятся последовательно и порядок ввода определяет приоритет. То есть, если одна противоречит другой, то в части противоречия менее приоритетная не работает. В нейросетевом ИИ вообще всё равно, что написано в законах: он выводит решение из «обычаев» (базы данных всех решений по аналогичным вопросам). Поэтому искин будет выдавать за любого чиновника наиболее вероятное решение (которое сам чиновник принял, если бы особо не вдумывался в данный вопрос).

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

В 99% случаев надо не одобрить, а выдать уточнённую транзакцию (вход «построить школ на 100 миллионов рублей», выход «построить школы по адресам ... »).

хехе, вот на этом и строится вся существующая система. А теперь представь, что искин знает "по адресам" :)

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Я написал, что согласен с тем, что искин может заменить все уровни управления.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

если одна противоречит другой, то в части противоречия менее приоритетная не работает.

неа. В судах всё работает чисто на личном восприятии судьи. Судья не по законам решает, если б так было, то судья бы и не потребовался, достаточно было бы иметь клерка или искин. Судья решает по личным собственным понятиям все коллизии между противоречивыми законами. Я хоть и не юрист, не адвокат, но судах судился часто.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Поэтому судей искин и не заменит. Я писал не про судей, а про «Логика «если-то» столкнется с миллионами регуляторных норм в актуальном законодательстве, которые противоречат друг другу десятки тысяч раз.». При вводе у «если-то» есть порядок проверки и противоречие невозможно ввести технически.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

Вот.

Судья решает по личным собственным понятиям все коллизии между противоречивыми законами

Только не "по понятиям" (хе-хе), а "на основе внутренней убежденности". Это Вышинский ввел, НО! вместе с отрицанием "признание вины обвиняемым" - "Даже на суде признание вины ... .должно быть подтверждено .. улики...мотив....". (Искать "Томсинов" далее у него про Вышинского).

Так вот, Вы уже указали две основные причины, которые на сегодняшнем уровне препятствуют применения ИскИнов в управлении и судопроизводстве.

(1) Противоречивость законов, актов и инструкций. - это в управлении. Человек принимает решение ситуативно, и исходя, например, из правовой практики.

(2) Решение судьи на основе "внутренней убежденности". Вот как бы искин принимал решение, если эксперт принес заключение, что 6-летний мальчик попал под машину, потому что выпил примерно бутылку водки. (Тот самый реальный нашумевший случай). Нет, первоначально, кажется, судья тоже принял "решение" в нужную сторону", но его то смогли опротестовать. И дальше все получили, всё что следует.

А можно ли апеллировать на решение ИскИна другому ИскИну?

Так что, если бы сейчас уже существовали ИскИны, то  это, в первую очередь, планирование и обсчет вариантов. Тут даже можно ввести коэффициенты на противоречивость и "человеческий фактор". Космос, управление техпроцессами, или вот правильно предложили - поиск противоречий в законах. Но и это всё может сделать "простая" машина, методом перебора текстов и формулировок. Но Бабы-Ёжки Госдума и Правительство будут кат-тегор-рически против.

Кстати, об управлении техпроцессами. Боинг вон испытывает тяжелую попоболь (реальную) за свой "автоматический алгоритм автопилота".

Вот как-то так Я ДУМАЮ, следовательно, существую.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 8 месяцев)

О вот еще, добавлю сам себя.

Тех процесс и ИскИн. В каждом современном договоре упоминаются "обстоятельства неодолимой силы" - форс мажор. Так вот, кроме всяких пожаров и наводнений (в западных договорах это может быть несколько страниц), есть еще форс мажорное обстоятельство - "постановления Правительства и законы принятые во время действия договора". И если первое - природные явления - ещё вполне можно алгоримизировать, то, шо делать с этими йети из каменных джунглей я даже не могу себе представить. А их самих заменить искином как-то не гуманно, и не демократично, хоть и толерантненько.

Аватар пользователя Андрей Кузнецов

Дополню ваш коммент. По моим наблюдениям (то есть чисто субъективно).

ФНС России внедрило и развивает АИС "Налог-3" с расчётом, что будет разработан ИИ (на логических принципах), который заменит человека. Сейчас роль ИИ (в АИС "Налог-3") выполняет налоговый инспектор. Весьма непрофессиональноsmiley

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

АИС "Налог-3" уже слегка ИИ. По крайней мере «подозрительные» декларации там определяет нейросеть, а не список правил (судя по формулировкам автоматических писем и невозможности указать, что именно не так). А налоговый инспектор (пока) нужен для общения с налогоплательщиком, если тот не согласен с решением АИС.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

там определяет нейросеть, а не список правил

Нейросеть и есть список правил. laugh

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Шутите? Там не правила, там обучение. И тот набор весов, который получает, списком правил назвать очень сложно. В том смысле, что единственное правило, которое можно описать словесно: «если формула для исходных данных, выдала больше, чем 0,5, тогда декларация подозрительна». Или Вы думаете, нейросеть распознавания образов, которая умеет отличать котиков от людей, описывает их различия в виде правил?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 2 месяца)

И тот набор весов, который получает, списком правил назвать очень сложно.

Кому как. laugh

Для понимания процессов, которые посложнее поглощения пищи, нужно образование.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

В 99% случаев надо не одобрить, а выдать уточнённую транзакцию (вход «построить школ на 100 миллионов рублей», выход «построить школы по адресам ... »).

Не совсем. Алгоритм такой:

Постановка задачи:  вход «построить школ на 100 миллионов рублей»

дополнительный вход: запрос фактических данных по демографии, запрос прогнозных данных по демографии, запрос градостроительных планов

дополнительный вход: запрос количества существующих школ и их загруженность

выход: адреса новых школ в соответсвие с планами нового жилищного строительства и прогнозной демографии или отказ от строительства

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

Не совсем. Алгоритм такой:

Вот умение по произвольному запросу угадать правильный набор необходимых дополнительных данных и есть основная функция чиновника. При наличии ИИ будет проще. Тупой алгоритм с большими данными просто может на любой запрос пытаться применить все доступные данные (то есть при выборе адресов школ будет пытаться учесть прогноз погоды, динамику преступности и политические предпочтения населения, например).

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Вот умение по произвольному запросу угадать правильный набор необходимых дополнительных данных и есть основная функция чиновника.

В примере про школы - это не угадывание, а закрепленный нормативом (СНИП или СП или МГСН) алгоритм. Аналогично вся инфраструктура.

Даже в искусстве - живописи и то действуют алгоритмы (техника рисования). 

То есть, после постановки задачи дальше все делает алгоритм. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы