Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Последний гвоздь в гроб ископаемой электроэнергетики

Аватар пользователя SkySheep80

Вышел новый отчет инвестиционного банка Lazard о стоимости строительства электростанций.  В этом отчете отражено что стоимость строительства новых солнечных и ветро электростанций намного дешевле строительства новых АЭС и углестанций.  Также, в некоторых случаях, стоимость энергии от новых солнечных и ветро станций стала дешевле чем энергия от уже построенных и работающих АЭС и углестанций.


Свернуть )

 

Небольшое лирическое отступление:

Источники электроэнергии делятся на источники базовой нагрузки (base-load) которые выдают стабильную мощность, и источники с переменной мощностью (load following, peaker). Источники с переменной мощностью делятся на управляемые (dispatchable) и неуправляемые (non-dispatchable).
 

Можно ли энергосистему построить лишь на источниках базовой нагрузки?  Нет, так как нагрузка на сеть переменная, то необходимы источники которые могут быстро увеличивать и сокращать мощность.
 

Можно ли энергосистему построить лишь на источниках с переменной мощностью? Да, но раньше источники базовой нагрузки давали более дешевую энергию, и поэтому для снижения общей стоимости в энергосистемах использовали и базовые источники и переменные. Однако, сейчас происходят изменения которые ставят под вопрос дальнейшую необходимость в источниках базовой нагрузки.
 

Источники Базовой Нагрузки

АЭС

Уголь

Газовые станции с комбинированным циклом

Тепловые станции на биотопливе

Геотермальные станции


Переменные источники (Управляемые)

Газовые станции с комбинированным циклом

Газотурбинные станции

Дизельные/Газопоршневые станции

Солнечные/Ветро + Батареи

Гидростанции


Переменные источники (Неуправляемые)

Солнечные/Ветро станции

Почему газовые станции с комбинированным циклом записаны и там и там? Потому что по сути они состоят из двух станций. Первый цикл это газовая турбина которая вырабатывает электричества и дает много тепла. Второй цикл это использование этого тепла для паровой турбины.  Она может работать и как базовая станция, и как переменная.


У энергии есть две стоимости. Одна стоимость покрывает переменные расходы. Это стоимость работы существующих станций.  Другая стоимость покрывает все расходы, включая капитальные расходы.  Это та стоимость которая необходима для того чтобы привлечь инвесторов для строительства новых электростанций.  Что мы имеем на сегодняшний момент?  Если мы будет строить энергосистему с нуля, то у нас будут вот такие цены за МВтч энергии (без учета субсидий, и без учета сборов за вредные выбросы):
 

Источники Базовой Нагрузки

АЭС  ($118  - $192)

Уголь ($66 - $152)

Газовые станции с комбинированным циклом  ($44 - $68)

Тепловые станции на биотопливе

Геотермальные станции  ($69 - $112)


Переменные источники (Управляемые)

Газовые станции с комбинированным циклом  ($68)

Газотурбинные/Дизельные/Газопоршневые станции  ($150 - $199)

Солнечные/Ветро + Батареи  ($102-$139)

Гидростанции


Переменные источники (Неуправляемые)
 Солнечные/Ветро  ($28 - $54)



Как видим из этого, АЭС и уголь совершенно неконкурентоспособны.  Нижняя планка у АЭС и угля дороже, чем верхняя планка у газовой генерации, и переменной неуправляемой солнечной, ветровой.  Даже солнечные станции + батареи дешевле, чем АЭС и дешевле чем значительная часть угольных станций.  Как видим, источники базовой генерации больше не являются самыми дешевыми, и самыми дешевыми стали источники с переменной генерацией (управляемой и неуправляемой).  Следовательно, нет никакого экономического смысла строить источники базовой нагрузки, так как энергосистема будет отлично существовать и без них.  Пока газ относительно дешевый, газовые станции с комбинированным циклом будут конкурировать и дополнять солнечные и ветростанции. Но по мере роста цен на газ, и по мере удешевления цен на солнечные панели и батареи, роль газовых станций будет также снижаться.  А цены продолжают падать на 10% в год.





Именно это мы и наблюдаем на практике. В 2019 году в США планируют ввести в строй 24 ГВт мощностей, из них 46% ветростанции, 34% газовые, 18% солнечные, и около 2% батарей хранения.  И выводят из строя 8 ГВт мощностей - 53% уголь, 27% газ, и 18% АЭС.  И подобную картину мы наблюдаем не только в США, но и по всему миру.



Конечно, есть много региональный отличий.  В некоторых местах нет инфраструктуры для газа (нет месторождений, трубопроводов) и им приходится строить углестанции.  В других местах по политическим соображениям приняли решение развивать атомную энергетику, и там буду строить АЭС, несмотря на их стоимость.  Но это все временно, и простой экономический расчет в итоге победит. У угля и АЭС нет экономического будущего.  Они конечно пока останутся, но их доля будет постоянно сокращаться.  Доля газа пока будет увеличиваться, но это тоже временное явление.
 

И это мы лишь рассмотрели экономическую сторону вопроса, и не затронули вопросы экологии и энергетической безопасности ...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Энергетика будущего

Сейчас набегут колуны и долбодятлы и объяснят,что расчеты неправильные.Но представить правильные не смогут.И так уже 7 лет.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Добрый как сок
Добрый как сок(4 месяца 2 недели)(23:49:54 / 26-11-2019)

Ночь, не время для открытий. 

Это время для гвоздей. 

Скрытый комментарий Леонид Мешалкин (без обсуждения)
Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Ну бля же...

Ночью надо спать, а не на цырк смотреть!

Аватар пользователя bron147
bron147(8 лет 6 дней)(00:09:22 / 27-11-2019)

В целом идут правильной дорогой западные товарищи. Но пока медленно. 

Главное чтобы они там потеряли любую технологическую компетенцию по производству жутко дорогих и неэкологичных АЭС, ТЭС и т.д.

Т.е. считаю что девочки Греты и этого чудесного инвест. банка пока недостаточно для достижения полного и окончательного гвоздя в западную экономику

Аватар пользователя Спящий медведь

И идут они правильной дорогой по лесу. Так, за время эксплуатации АЭС российского дизайна (75 лет) нужно сменить ТРИ РАЗА солнечные панели (25х3) по причине деградации свойств таковых. Насчёт ветряков не знаю, но представить себе ветряк, молотящий 25 лет кряду не могу...)))

Аватар пользователя MikeG
MikeG(1 год 7 месяцев)(20:55:20 / 27-11-2019)

И идут они правильной дорогой по лесу. Так, за время эксплуатации АЭС российского дизайна (75 лет) нужно сменить ТРИ РАЗА солнечные панели (25х3) по причине деградации свойств таковых. Насчёт ветряков не знаю, но представить себе ветряк, молотящий 25 лет кряду не могу...)))
 

А может дешевле (я уж не говорю об экологии), 3 раза сменить панели? Кстати, Вы в курсе, как часто надо менять "топливо" на АЭС и стоимость его утилизации?

Комментарий администрации:  
*** Новые батареи Теслы уже не взрываются, - и старые не взрывались, а долго загорались (с) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(21:14:18 / 27-11-2019)

"Кстати, Вы в курсе, как часто надо менять "топливо" на АЭС и стоимость его утилизации?"

Россия решила эту задачу. У нас разработаны реактор который будет работать на отработке =)))

Но скажите, а сколько стоит утилизация и переработка акк из лития и т.д.?

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(21:43:19 / 27-11-2019)

Нет в России такого реактора, и не будет. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(21:58:45 / 27-11-2019)

а те кто УЖЕ строят Брест-300 об этом не знают... Да все знаю, что вы мне скажите... что есть целый ОДИН академик, который критикует экономику реактора =)))

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(06:01:15 / 28-11-2019)

Этот реактор работает на смеси урана и плутония, и даёт кучу радиоактивных отходов. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(09:57:05 / 28-11-2019)

Он работает на смеси отходов... И дает отходы, на которых потом опять можно работать =)))) 

И пока он не работает, а строится.

Аватар пользователя MikeG
MikeG(1 год 7 месяцев)(02:58:19 / 28-11-2019)

Россия решила эту задачу. У нас разработаны реактор который будет работать на отработке =)))

Но скажите, а сколько стоит утилизация и переработка акк из лития и т.д.?

Будет, или есть? И можно пруф? Пока я только читаю про захоронения, которые очень опасны. И ввоз новых отходов

Никто не собирается утилизировать батареи. Это старая байка. Там слишком много дорогих элементов. 

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Новые батареи Теслы уже не взрываются, - и старые не взрывались, а долго загорались (с) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(09:55:00 / 28-11-2019)

"Будет, или есть? И можно пруф?"

Уже строится. Брест-300

http://www.atomic-energy.ru/BREST-300

"Никто не собирается утилизировать батареи. Это старая байка."

А еще там есть много не очень дорогих элементов. Всякий пластик, клей и т.п. И все же я спрашивал про СТОИМОСТЬ. "Но скажите, а сколько стоит утилизация и переработка акк из лития и т.д.?"

Аватар пользователя MikeG
MikeG(1 год 7 месяцев)(20:37:19 / 28-11-2019)

Уже строится. Брест-300

Я не увидел там то, о чем Вы пишите. Там нет ничего про использование радиоактивных отходов.
Более того там написано, что "Этот проект разрабатывается с конца 80-х годов" , то есть ему УЖЕ более 30 лет и ничего пока нет!

Вас это не настораживает?
------
"А еще там есть много не очень дорогих элементов. Всякий пластик, клей и т.п. И все же я спрашивал про СТОИМОСТЬ. "Но скажите, а сколько стоит утилизация и переработка акк из лития и т.д.?"

Понятия не имею, так как пока убитых батарей, которые надо переработать, очень мало. При увеличении, в любом случае, будет падать и стоимость. Но в любом случае, ничего не утилизируется , а перерабатывается и новая батарея из старой, будет много дешевле, так как в стоимость не будут включены Добыча этих элементов. Этим с удовольствием занимаются конкуренты.
 

 

 

 

"Никто не собирается утилизировать батареи. Это старая байка."

А еще там есть много не очень дорогих элементов. Всякий пластик, клей и т.п. И все же я спрашивал про СТОИМОСТЬ. "Но скажите, а сколько стоит утилизация и переработка акк из лития и т.д.?"

 

Комментарий администрации:  
*** Новые батареи Теслы уже не взрываются, - и старые не взрывались, а долго загорались (с) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(00:08:15 / 29-11-2019)

"Вас это не настораживает?"

Нет. Вы возьмите 90 и 2000 вычеркните. 

"Я не увидел там то, о чем Вы пишите. Там нет ничего про использование радиоактивных отходов."

"является минимально необходимой для получения коэффициента воспроизводства топлива в активной зоне, равного единице."

"Понятия не имею, так как пока убитых батарей, которые надо переработать, очень мало."

чтд.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 7 месяцев)(00:11:26 / 27-11-2019)

Да, это последний гвоздь. Больше гвоздей нет. Нет энергии для производства гвоздей и стали...

Аватар пользователя joho
joho(6 лет 3 месяца)(00:13:32 / 27-11-2019)

Именно это мы и наблюдаем на практике. В 2019 году в США планируют ввести в строй 24 ГВт мощностей, из них 46% ветростанции, 34% газовые, 18% солнечные, и около 2% батарей хранения.  И выводят из строя 8 ГВт мощностей - 53% уголь, 27% газ, и 18% АЭС.  И подобную картину мы наблюдаем не только в США, но и по всему миру.

Лохи какие то. Там же в США Андреа Росси уже построил свою систему и сообщил, что выработано очень много лелектричества? Что за странные у вас прогнозы, кому нужны эти ветрогенераторы в таком раскладе?

Аватар пользователя McRae
Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 3 месяца)(00:21:49 / 27-11-2019)

Стоимость выравнивания пилы традиционно  игнорируется?

В топку, видели уже подобных презенташек тыщи.  Но вопрос выравнивания, увы, от его замалчивания не исчезает.

По атому, кстати, оценки сомнительные.  У Росатома они меньше.   Что же поделать, паразитарные надстройки США дают о себе знать и тут :-)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(01:18:44 / 27-11-2019)

Подробных оценок Росатома вы никогда не видели. Если бы они были низкими, то их обязательно бы опубликовали. Секретность говорит об обратном.

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 9 месяцев)(01:54:40 / 27-11-2019)

Подробных оценок Росатома вы никогда не видели. Если бы они были низкими, то их обязательно бы опубликовали. Секретность говорит об обратном.

Чуть ромом не подавился...

Похоже подробных оценок Росатома не видели только вы) По той простой причине что вбили себе в голову что эти данные секретны.

Эти данные совершенно открыты.

Можете ознакомиться:

https://www.rosenergoatom.ru/shareholders/raskrytie-informatsii-v-sfere-...

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(01:58:57 / 27-11-2019)

Подскажите, в каком из документов по ссылке оценки LCOE новой атомной генерации?

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 9 месяцев)(02:19:37 / 27-11-2019)

В тех документах только тарифы, расходы, рентабельность...

А если нужно lcoe, то можно заглянуть например сюда - https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.innov-ro...

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(02:42:05 / 27-11-2019)

Заглянул. Для ВВЭР-ТОИ обещают $44/МВтч. При том что его обещают сделать дешевле ВВЭР-1200 на 20%, а последние имеют $90-100/МВтч (ээ + ДПМ).

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(4 года 9 месяцев)(02:58:30 / 27-11-2019)

Т.е. Лазарды завысили оценку по АЭС разика так в два)

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(03:09:22 / 27-11-2019)

Внимательно читайте примечания у Lazard.

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя sgerr
sgerr(8 лет 1 неделя)(08:47:33 / 27-11-2019)

именно! имея дело с зелеными всегда читайте то, что мелким шрифтом или со "звездочкой" :))))))))))))))))))))))))))

Аватар пользователя Zeta
Zeta(4 месяца 2 недели)(15:04:38 / 27-11-2019)

Lazard в каком месте зелёный?

Комментарий администрации:  
*** "ИГ в Сирии обнулила вовсе не Россия, а SDF при поддержке коалиции возглавляемой США" (с) ***
Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(01:59:04 / 27-11-2019)

Там нет информации отстоимости проектов. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(03:47:14 / 27-11-2019)

А на каких основаниях Лазард сделал расчеты относительно стоимости новых блоков АЭС для США? Крайний вновь введённый в строй блок там был запущен в строй дай бог памяти лет 40 назад, как считать новые станции сейчас то - если они не строятся?

 Тем более что в США никак не решены проблемы которые Франция, Россия и вроде бы Китай уже решили - переработка и вторичное использование отработанных ТВЭЛов с извлечением оттуда всего вкусного и безопасным захоронением невкусного.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(04:06:00 / 27-11-2019)

Я поражаюсь устойчивости этого бреда про переработку и вторичное использование.  

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(04:22:53 / 27-11-2019)

Оффц - признай честно, хотя бы для себя - врать себе последнее дело. В США напрочь утрачены компетенции по строительству новых АЭС, нет кадров, нет цепочки поставщиков и производителей, нет современных технологий. Причина простая - государство САСШ самоустранилось от этой темы и передало все на откуп частникам - а частники не могут и не умеют и не хотят пилить проекты с горизонтом планирования на 100 лет вперёд. Прибыль надо показывать здесь и сейчас, иначе инвесторы сожрут.

 У вас в новостях этого быть не может - а у нас дико ржали над тем как при Обаме провалился межгосударственный официальный договор по утилизации излишних запасов оружейного плутония путем переработки в МОХ топливо. При том что на него из бюджета США были выделены серьезные суммы. По простой причине - некому делать, не умеют.

От того и цыферки такие у Лазарда - ожидать того что он будет инвестировать в проекты Росатома мягко говоря наивно, а для своих лохов - покажем что зелен виноград, как в басне Крылова.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(06:56:52 / 27-11-2019)

Решение Обамы вполне разумное.  Зачем тратить деньги на строительство завода который себя никогда не окупит. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(07:08:53 / 27-11-2019)

(ржотъ) То что лапотные ватники из Росатома за вдесятеро меньшие деньги эту технологию разработали - и уже сертифицировали в МАГАТЭ и применяют - тебе конечно не интересно.)

 Помяни мое слово - ваша зацикленность на деньгах и на прибыли вас же и погубит. Не все в мире деньгами измеряется - уж ты то должен в отличие от коренных это понимать, развал Союза и гиперинфляцию должен помнить.)

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Ви фсьо врьёоте!!!!

На самом деле, Росатый всё разворовал и занят очковтирательством!

"Комиссар врёт!" (с)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(21:47:58 / 27-11-2019)

Между прочим, российские АЭС вообще не производят электроэнергию. Они построены на деньги ФСБ исключительно для введения американцев в заблуждение.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

ТакЪ!

Имхо, москали на АЭС просто счётчик накручивают - у великих протоукров идею виртуального хазового реверса украли и у себя приспособили!

СУГС!!!

Аватар пользователя Ya
Ya(4 года 5 месяцев)(09:37:22 / 27-11-2019)

Пару лет назад ты заявлял, что кое-кто работает не ради прибыли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Дайте угадаю!

Тесла???

И вообще все прожекты Илонушки Маска  - в смысле не заради прибыли впрягается, а "за светлое зелёное будущее"!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(1 год 8 месяцев)(21:16:52 / 27-11-2019)

Хотя бы потому что сша подписали договор об утилизации. Но ваша мысль про отношение "зачем если это не выгодно" меня радует.

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 1 месяц)(07:12:21 / 27-11-2019)

Я думаю, американцы изначально не собирались выполнять тот договор.  Плутоний они собираются применять по первоначальному назначению.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(07:19:29 / 27-11-2019)

Так деньги из бюджета ж выделили, причем раз в 10 больше чем просил Росатом. Успешно потратили - и сказали что не хватает, попросили ещё два раза по столько)). В результате сроки вышли, у Росатома все готово - в США конь не валялся. Вовочка наш посмотрел на этот бардак плюнул и из договора вышел - причем цидулю Обаме по выходу из договора написал в такой хамской манере что любо дорого.)

 А технологию МОХ топлива Росатом потихоньку внедряет - на БН800 вроде начали уже применять , ВВР на очереди.)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(07:24:49 / 27-11-2019)

Вы в какой-то альтернативной реальности живете. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(07:55:59 / 27-11-2019)

В Вики нашел - наш завод в Железногорске был построен за 7 миллиардов рублей и полностью готов работать. На завод в Саванна Ривер бюджет СГА потратил 8 миллиардов $, застрял на 70% готовности, подрядчики потребовали ещё 15 миллиардов чтоб достроить.))

 Обама вызверился и закрыл тему))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(21:49:42 / 27-11-2019)

Обратите внимание, небесная овца вообще проигнорировала Ваш текст. И только такой козёл, как я, мог заострить внимание почтеннейшей публики на этом.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(5 лет 7 месяцев)(06:03:32 / 28-11-2019)

Я обычно прохожу мимо совсем тупых комментариев.  Я один, а тупых комментариев очень много. 

Комментарий администрации:  
*** Начальник Генштаба либерального диванного похода против Трампа и Путина ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(11 месяцев 3 недели)(10:51:23 / 28-11-2019)

Это верно. Вот и Финч с антюром ведут себя точно также - как только нет аргументов, никогда не признаются, что их нет. Либо не отвечают, либо объявляют всё это тупыми наездами. Так держать. Надо бы почитать вашу методичку. Неглупые люди составляли.

Аватар пользователя ПиротехникЪ

Овче! Не позорься так.

Аватар пользователя Спящий медведь

Ваша реальность не совпадает с общеизвестными фактами. Американские СМИ делают из адекватных людей каких то зомбаков.  

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 1 месяц)(07:24:59 / 27-11-2019)

Это вы мне отвечаете? Я-то говорю, что американцы изначально не собирались перерабатывать плутоний, а намерены применить его вот так:

 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(2 года 1 неделя)(07:34:39 / 27-11-2019)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...