Алле, здравствуйте, это опять я. Соскучились? В предыдущий пост (https://aftershock.news/?q=node/809276), еще относительно безвредный, описывающий лишь картину школьного обучения в 70-х гг. набежала толпа ботов и полуботов, мнящих себя полубогами.
Вот таких примерно:
Омоним - это начальник ОМОНа, Байконур - на Байкале, а минуэт - извращение, тупицы!
Я понял что людские убежденности в том, что ЕГЭ - это хорошо, Земля - плоская, капля никотина убивает лошадь, а капля "новичка" - Скрипаля, Гулаг - стомильенов, "Путин - вор", и т.д. - в принципе, одного порядка. Эти истины люди отстаивают с пеной у рта, веселым другом барабаном и огнем большевистским в груди и без задействования хотя бы 1% мозга - ну или что там у них известно под этим названием.
По результатам проведенной оперативно-следственной дискуссии я пришел к неопровержимому выводу: оппоненты делятся на непоротых и упоротых (копирайчу). У вторых нет никаких шансов, у первых он один - это порка. Других же пороть бесполезно, как того мазохиста из анекдота.Но сначала - немного музыки.
Тут кто-то из "упоротых" в прошлом посте высказал традиционное "ну так пойдите и сами попробуйте сдать ЕГЭ". Вот тут Холмогоров рассказывает про то, как он этот ЕГЭ сдавал - и что, собственно из этого вынес. Дисклеймер: эта ТВ-передача - типичная редакционная "нарезка", но тем и ценна.
Собственно говоря, условно все разделение мнений по поводу ЕГЭ проходит большей частью по возрастному цензу. Те, кто заканчивал школу в конце 80-х и позже большей частью ЕГЭ поддерживают. Те же, чьи школьные годы пришлись на 70-е, кто закончил ДО 85-го года настроены к ЕГЭ большей частью негативно.
Примем как аксиому, что человек как личность формируется в паре-тройке старших классов школы, последующих 3-5 годах обучения в ВУЗе и 2-5 первых годах профессиональнй деятельности. Что в сумме нам дает примерно 20 лет (здесь и далее я буду оперировать приближенными цифрами, так что результат всегда будет плюс-минус два-три года).
Вот вам график, которые я не люблю рисовать. Я нарисовал плоский и двухмерный - для облегчения работы себе и восприяиия читающими. звездочка=рождение, Ш=школа, В=ВУЗ, Р=Работа.
Возьмем образцового "миллениала". Родился человечек около 2000г. Поступление в школу ок. 2005. окончание школы ок. 2015. положим, сразу поступил в вуз. окончание вуза ок. 2020, плюс первые два-четыре года работы - ок. 2025. Первые четверть века жизни человек, собственно, формируется как личность и профессионал, дальше он работает (педагоги 25 лет).
График (ц) мой:
Легко видно, что наш миллениал по жизни просто не сталкивался с педагогами "старой школы", которые оную школу массово покидали в "безвременье" 90-х гг. Работать педагогами тогда ТОЛЬКО НАЧИНАЛИ (в лучшем случае в его старших классах!) родившиеся ок. 90 г., т.е., сами сформировавшиеся уже в разгар либеральной идеи и возможно уже сами попавшие под каток ЕГЭ в его бета-версии. Люди, у которых взгляды, уклад и привычки сложились в определенных условиях, редко бывают восприимчивы к чему-то КАРДИНАЛЬНО другому, просто потому что такова человеческая природа.
Я полагаю, на этом пока можно закончить, а верхнюю часть графика (эволюция-революция ЕГЭ абриджд) разберем в следующем посте. Откуда ВШЭ, зачем Шохин, кто такой Болотов, для чего Рособрнадзор, почему LSE и т.п. Таким образом мы ответим на вопрос "кто виноват?" - ну а "что делать?" будем рассуждать от достигнутого дальше.
"Ну, ребята, начинайте." (ц)
Комментарии
Надо не только систему переделывать, надо все в радиусе мили от борделя все поле перепахивать...
Когла я поступал учиться егэ не было.
И сунулся я значиться поступать в бгу. Башкирсеии государственный университет.
Так вот. Экзамены там мог сдать только тот кто прошел специальную подготовку к этим экзаменам.
Потому что там были вопросы не относящиеся к предмету сдачи. А был микс из 7 предметов .
Ни один из которых в школе не изучался!
Пример. Экзамен на поступление на юридическии. Какое самое старое здание в городе уфа? Какая самая старая мечеть в уфе?
Зато была спец гимназия заточенная на поступление в бгу. Там эти предметы были.
Поэтому я положительно отношусь к егэ
Принуждение к коррупции, кумовство при поступлении, закрытие социальных лифтов. Вот как это называется. Потому ЕГЭ то и ввели.
Вы не правы.
Жаль нет подобных опросов с людьми старших поколений.
Я представил, как журналист задает подобные вопросы в году этак 75 в городском парке учащимся ПТУ и старшеклассникам. Поверьте, результат был бы почти такой же.
Принимается, сынок. Вот тебе ВЫПУСКНИНИ г. Екатеринбурга.
Да хоть Моршанска. Это абсолютно не отрицает того о чем я написал. А данный контингент я вижу каждый день.
Ты написал, сынок, про ПТУшников и старшеклассников.
Но я не стану придираться к словам.
Больше того - я внутренне на известном уровне генерализации согласен с тобой написанным, люди изменились не слишком сильно - если не считать кввартирного вопроса. И айфонов.
Я написал про Пэтэушников и старшеклассников в 75 году 20 века.
Условная гауссиана неких абстракных занний выпускников ЦПШ и реальных училищ тоже вряд ли сильно отличалась.
Об этом и речь. Стратификация интеллектуальных способностей была всегда одинакова, что при Хеопсе, что при Брежневе. Но хорошая система образования, позволяла подтягивать "нижние слои", а "средние" доводить до "интеллектуалов". НО как вы показали в предпоследней, уже ставшей классической работе на АШ, сейчас происходит обратный процесс. ОН несомненно связан соц-экон. изменениями за последние 30 лет. Меня больше пугает деградация мышления как деятельности. А что такое омоним и пр. знали приблизительно одинаковая по численности часть людей 50 лет назад и сейчас.
Согласен. Просто я иду дальшще и спрашиваю: нахрена тогда было весь этот огород городить? Чье-то жгучее желание попробовать покрасить стены курятника в зеленый цвет и сердца, "требующие перемен" меня не убеждают...
Я всегда был сторонником теории 7 wastes.
Разумеется неспроста. Отчасти, я уже ответил в предыдущей вашей статье. Российское правительство активно претворяет все планы глобалистов в жизнь. Все это происходит в самом "невинном свете" -сотрудничество с ООН. Все эти программы, типа "Цели развития тысячелетия" ( когда каждая образовательная дура визжала о толерантности),теперь вот " Цели устойчивого развития". Вот даже куратор намедни приезжал и А.Шохин ему с радостью заявил, что ""Перед Россией, как и перед другими странами, стоят амбициозные задачи достижения Целей устойчивого развития — 2030." И форум очень красиво назывался "Общее будущее".
К чем это я все, да к тому, батенька, что никто ни о каких убытках и не думает. Нужны послушные дебилы,не задумывающие над реальностью и не понимающие общей систематики происходящих процессов. То есть с полным отсутствием стратегического мышления. Чтобы легче было людям, у которых с Шохиным "Общее будущее" было управлять. И вот здесь очень приходятся женщины на руководящих исполнительных должностях. Просто в силу особенностей женского мировоззрения - хорошая текущая исполнительность, но полное отсутствие понимания реальных целей деятельности. Именно расширение прав и возможностей женщин и было одной из целей развития тысячелетия. Полагаю вектор моих мыслеизлияний вам понятен.
А у меня в Моршанске родствинники живут...
Вот по выбранным персонажам, мы будем делать выводы? Ну не смешно ли. На эмоции давите?
Я вот общаюсь с физиком, своим учителем он уже пожилой человек. Я как-то задавал ему вопрос, как вот он конкретно видит своих учеников, а учитель он от бога. Его уважают все и дети и родители. Он говорит что видно по ученику, его это предмет или нет, понимает он его или нет, а смысла отличниц заставлять понимать предмет, нету особого смысла. Зазубрить смогут, понять нет. Вот и ЕГЭ расчитано на зазубривание, а не понимание, и все носятся ученики с этим ЕГЭ. Я вообще в 9 классе на физику сдавал, вся сдача экзамена проходила вопросами, как у мамы дела, как у бабушки здоровье, никаких нервов. Иди 5. Т.к. педагог знает, что знаю, и на олимпиаду лично посылал. И дискжокею, который паяет усилки активно, цветомузыки и проч. Точно к физике нет претензий. Ну и зачем мне ЕГЭ этот, все гоняться за бумажными результатами, а не реальном обучении, приучить к самообразованию, просто вектор показать.
Извините но это нонсенс. Вы не сдадите экзамен, не понимая сам предмет.
Вся страна зубрит и на выходе 95% двоек! Не странно ли?
Теперь серьезно. И все-таки, к вопросу о первом видео в статье. Напомню разговор из фильма о Шерлоке Холмсе. Не помню, чтобы в книге был такой диалог, но получилось в общем-то хорошо, и, по-моему, вполне в духе Холмса.
Холмс: – Мистер Ватсон!
Ватсон: – Да-да?
Холмс: – Это роман?
Ватсон: – Да.
Холмс: – Вы что, читаете романы?
Ватсон: – А вы хотите сказать, что не читаете? Это же Диккенс.
Холмс: – Не читал, не читаю и не собираюсь читать, я вообще не читаю беллетристику.
Ватсон: – Ну, а история, философия?
Холмс: – История, философия – в руки не беру.
Ватсон: – Ну, а как же Аристотель, Жанна Д'Арк, Коперник?
Холмс: – Коперник – знакомая фамилия. Что он сделал?
Ватсон: – Боже мой! Так ведь это же он открыл, что Земля вращается вокруг Солнца. Или этот факт вам тоже неизвестен?
Холмс: – Но мои глаза говорят мне, что скорее Солнце вращается вокруг Земли. Впрочем, может быть, он и прав, ваш... Как его? Коперник.
Ватсон: – Простите меня, Холмс. Вы человек острого ума, это сразу видно. Вы превосходно знаете химию. Как же вы не знаете вещей, которые известны каждому школьнику?
Холмс: – Ну, когда я был школьником, я это знал, а потом основательно забыл.
Ватсон: – Вы что, хвастаетесь своим невежеством?
Холмс: – А вы, Ватсон, вы можете отличить грязь на Риджент-стрит от грязи на Пикадилли? Или пепел гаванской сигары от пепла манильской? Или можете мне сказать, что написано в третьем параграфе Уложения о наказаниях Британской империи? Можете?
Ватсон: – Но ведь я говорю об элементарных вещах, которые знает каждый.
Холмс: – Но я-то не каждый, Ватсон, поймите! Человеческий мозг – это пустой чердак, куда можно набить всё, что угодно, дурак так и делает: тащит туда нужное и ненужное. И, наконец, наступает момент, когда самую необходимую вещь туда уже не запихнёшь, или она запрятана так далеко, что её не достанешь. Я делаю по-другому. В моем чердаке только необходимые мне инструменты. Их много, но они в идеальном порядке и всегда под рукой. А лишнего хлама мне не нужно.
Ватсон: – Учение Коперника, по-вашему, хлам?
Холмс: – Хорошо. Допустим, Земля вращается вокруг Солнца.
Ватсон: – То есть... То есть, как – "допустим"?
Холмс: – Земля вращается вокруг Солнца. Но мне в моём деле это не пригодится.
Ватсон: – Как ужасно было бы жить в мире, где не с кем было бы поговорить о поэзии, о живописи, о политике. Где каждый знает только то, что ему нужно для дела...
Если человек профессионал, и прекрасно ориентируется в своей профессиональной сфере, приносит своей профессиональной деятельностью пользу людям, для чего ему нужна бесполезная, лишняя информация, которой он все равно никогда не воспользуется? И что дает "образование", набивающее, как сказал Холмс, "пустой чердак" эрудиционным "хламом"? Кучу никак не связанных между собой кусочков информации? Возможность обыграть Вассермана на "Своей игре"? Всё?
Сынок, мне кажется ты развернуто попытался донести свою мысль, и это уже заслуживает само по себе.
По сути же тобой написанного: важны не столько абстрактные знания, сколько УМЕНИЕ МЫСЛИТЬ, Не столько формула, сколько понимание ПРОЦЕССА, который она описывает. Потому что понимая процесс, ты грубо говоря сам сможешь ее вывести.
Именно этим, логикой мышления ценен Вассерман, а не тем что знает и помнит кучу цифр.
А вот вопрос - в до середины 80х годов прошлого века в СССР везде одинаковое было образование? Мышлению учило школьников?
Сынок, про 80-е не скажу. К тому же они были такими бурными и разными.
Про СССР "везде одинаковое" - наверняка нет, как и теперь. Но ИМХО разница сегодня увеличилась.
Учило ли мышлению - вопрос двоякий. Ты в нем про результат или про сам процесс обучения?
Я про результаты, естественно. Они получились очень разными в бывших республиках, ныне независимых государствах. И везде хуже, чем в России. Мало того, результаты образования видны самое быстрое - через 20 лет, и это самый минимум.
Именно поэтому я и нарисовал свой график. Мне показалось про 20-летний лаг так будет нагляднее.
ОК, как уже сказано про процесс в 80-х сказать не могу. Про результат 80-х - глядя сегодня, мне кажется - хуже, но поскольку в 80-е еще была инерция - вряд ли сильно. Но вот в 90-е все действительно просто РУХНУЛО. Учителя повалили из школ, а педагоги, готовившие учителей из ВУЗов.
Впрочем схожие процессы шли везде - включая ту же космонавтику, авиастроение и пр. популярные тут темы
Вот тут я согласен, в 90е - просто рухнуло, вместе со всей страной.
Так чтоб ты не хочешь понять, что чинить смысла не имело, а имело смысл сделать нечто новое, работающее? При этом процесс школьного образования прерывать было нельзя. Да, на это ушло время, выпускали так себе обученных людей. Но то такое..
А вот как раз ТУТ мы с тобой расходимся.
Короче - не ЭТО, и НЕ ТАК надо было делать.
Я некоторым образом (ну так сложилось) имею представление о том, как разрабатываются и реализуются подобные решения - и теорию, и практику. Причем "мировую". Больше того - эти мальчики свое решение разрабатывали, когда я уже вовсю практиковал.
Ты что думал - я бунтую оттого что мне клопы в диване жопу кусают?
"Мне за державу обидно" (ц)
ЗЫ.
Тут тут своих авторов обильно цитируешь, позволь и мне своих.
ТО, КАК НАМ ВПАРИВАЮТ ЕГЭ, МЕНЯЯ ЕГО НА ХОДУ...
Я бы с интересом прочёл твои предложения, папаша. Но не обещаю принять "на ура".
А я и не требую этого и не жду
)))) Шикарная иллюстрация для тезиса.
И что теперь? Признать очередное поколение "потерянным" и надавить на WorldSkills, как на замену ПТУ, а высшая школа пусть сама-сама, ведь систему среднего образования никто менять в среднесрочной перспективе, похоже, не собирается? Если так - то это чистая косметика. Грусть-печаль, если добавить эмоций.
Да нет, просто аккуратно выруливать на правильную дорожку. Впрочем об этом дальше.
...плюс умение учиться самостоятельно, работать с информацией, и т.д.
С этим как раз и не спорю, но не думаю, что в этом (развитии логики у Вассермана) большая заслуга стандартного образования, которое он получил в школе и институте, скорее наоборот, это "образование" и его логика и разум существуют параллельно, разум сам по себе, а "образование" - как некая дань общепринятым стандартам. Современные системы "образования", к сожалению, "заточены" именно что на набивание "чердака" кучей фактов и извлечение их оттуда в сжатые сроки. Всё. Всему остальному либо не уделяется внимания вообще, либо уделяется по остаточному принципу и то, если учителю сиё будет интересно (не за это ему деньги платят). По большому-то счету никто от учителя вовсе не требует, чтобы он учил учеников думать. Ну а ЕГЭ - попытка поставить "набивку чердаков" на поток и стандартизировать её. Вот учителя и натаскивают учеников на прохождение ЕГЭ. Но ЕГЭ действительно здесь ни при чем, он не причина, он следствие, как мне кажется, того, что методики образования нуждаются в серьезном улучшении, мягко говоря. А возможно (а лично я считаю, что совершенно точно) нужно и вовсе основополагающие принципы образования менять в корне. Только не так, как это происходит в т.н. "рыночной экономике", в которой образование - это услуга, со всеми вытекающими, то есть учителя должны стараться как можно более гладко "оказать услугу" не вызвав недовольства "потребителя" этой услуги - ученика. Отсюда и падение всех планочек как можно ниже, чтобы дитятя не напрягался и не утомлялся потребляючи, все эти "геймификации" и прочие "презентации". А то не дай бог перенапряжется дитятко, нажалуется родителям, и будут у школы проблемы. При этом в "чердак" набить стараются столько, что как в WoW "Нужно больше золота!", одного школьного натаскивания недостаточно, и на дитятко напускают еще и репетиторов, довбивающих в "чердак" недовдавленное школой. В ВУЗах уже родителям не жалуются (наверное?), но туда-то эти "потребители" пришли уже развращенные школой.
А думать никто не учит...
Любой имеющий значение показатель выхолащивается через приспособление, это биология. А вот стимула работать на совесть уже давно нет (потому как большинство глухо к совести), потеряли, и нового не нашли.
не хорошо, а не хуже того, что было... разницу чуешь?)))))))))))
О, а вот и моя любимица нарисовалась. Ну здравствуй, доча. Как дела в школе?
Ну ладно, вот тебе про "УБЕЖДЕННОСТИ". Это ВЦИОМ.
Отец.. и ты во все это веришь?))))))))))))))))))
ЕГЭ не учитывает индивидуальные особенности учащихся...тебе самому то не смешно?))) Расскажи мне тогда.. как раньше эти особенности учитывались))))
псы... Здорово..батяня)))
Родная, дело не во мне. Это ЛЮДИ в это верят, это ж изученье ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИ
ну ты же приводишь это в качестве своего аргумента.. значит и сам в это веришь... мне твое мнение интересно на этот счет... по поводу индивидуальности...)))
псы...не хотела сворачивать.. просто промахнулась..вместо ответить ..поставился флажок... ну теперь уж что есть то есть)))
Я указываю тебе, доча на логическую ошибку в твоих построениях, даже безотносительно совпадает ли МОЕ мнение с общественным.
это называется очень просто... слив.. потому что на мой вопрос... ты не знаешь как ответить)))
так что слив тебе засчитан..пока 1:0 в мою пользу))))))))))))))
Слив, доча, - у тебя в туалете.
ага)))
Да нормальная тема ЕГЭ, хватит пиариться на ней то. Есть что предложить? Запилите блог, создайте общественную организацию, предложите министерству внятную программу с разработанными тестами. А так то чего ныть? Время, на месте не стоит. Даёшь изменения! А то давайте вспомним критерии оценки дореволюционных школ и гимназий. Вона, какие вышли оттуда гении (правда, неизвестно, сколько не вышли).
Возвращение к субъективизму приемных комиссий, устным экзаменам, блату, сопутствующей коррупции, смысла не вижу. А вот в 'десакрализации' ЕГЭ, да. Он должен быть всегда доступен. Не раз в год, и 'не сдал и все пропало', а просто вариант оценки знаний с общепринятыми критериями.
"пиариться" - это не сюда, сынок.
А по делу - не "ЕГЭ", а экзамен. И должно их в идеала быть ДВА. Один выпускной школьный общестандартный, другой вступительный в ВУЗ. Там где и такой какой ВУЗ этого захочет.
По какому идеалу? Мы опять возвратимся к тому, что было и к единым критериям оценки. Повторять пройденное уже никто не будет. Возврата нет, можете успокоиться. Главное, не накосорезить как в Ю.Корее, когда из-за низких баллов экзамена, школьники самоубиваются. Там реально, сколько баллов, так и жить будешь в дальнейшем (своего уровня институт, работа, жизнь). Выход в цифровизации и отслеживании во время всей учебы склонностей ученика, его достижений и потом рекомендаций к поступлению. Но это уже другая идеология и пока недоступная база. (включая систему отслеживания, соответствующего преподавания с его коррекцией, идеология индивидуального обучения и классов по уровню выученного, а не по возрасту, а также мощные центры обработки информации).
Охтыжгосподи.
Сынок, В ЕГЭ - там где не эти долбагные квадратики, не "тествая" часть - а эссе - его УЖЕ проверяют люди. это УЖЕ тот же пресловутый субъективизм...
Моисей своих евреев по пустыне водил 40 лет, а мы же следом за пророками ЕГЭ через двадцать оказались ровно в том же месте.
К тому же ВУЗы бьются и постепенно отвоевывают себе свои ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ экзамены. Потому что ЕГЭ банально не работает. Посмотри Садовничего (ректор МГУ).
Ну и где мы теперь?
Потому что тут РАЗНЫЕ СУЩНОСТИ.
Потому что выпускным экзаменом школа подводит итог своих 11 лет. Обучение по ЕДИНОЙ программе, это как базовый стандарт-минимум знаний граждан государства.
Дальше - следующий этап: ВУЗЫ, они все разные, они готовят узких специалистов по РАЗНЫМ программам и должны иметь право отбирать себе подходящий для них материал.
Подходящий материал будет искать ходы, чтобы поступить - будут 'налаживать связи', 'искать знакомых,' 'находить варианты'. А по русски - подкупать. Вот если у спецов будет инфа НА ВСЕХ, как я писал, чтобы они могли сделать выборку по критериям и увидеть, да, этот нам подходит - это один вариант. А так, не пройдет. Опять надо создавать общие иипроверяемые критерии, и тогда зачем два экзамена? Конечно, сейчас ВУЗы будут пытаться отвоевать себе обратно этот жирненький кусок, который уплыл мимо их рта в руки репетиторов. Но возврата полного, по крайней мере, не будет.
Сынок, все то же самое было и на выпускных школьных экзаменах. ЕГЭ, нам говорят, победил коррупцию с металлоискателями, полицией, наблюдающими учителями, видеокамерами, наблюдающими за наблюдателями и людями в центре, неотрывно глядящими на экраны. Это уже сравнялось, а может и превзошло контртерроритическую операциию.
Тебе не риходило в голову, что в ВУЗах, которых на два порядка меньше, можно сделать то же самое за малую толику потраченных средств?
Это вряд ли!
[и фотка товарища Сухова]
Страницы