Алле, здравствуйте, это опять я. Соскучились? В предыдущий пост (https://aftershock.news/?q=node/809276), еще относительно безвредный, описывающий лишь картину школьного обучения в 70-х гг. набежала толпа ботов и полуботов, мнящих себя полубогами.
Вот таких примерно:
Омоним - это начальник ОМОНа, Байконур - на Байкале, а минуэт - извращение, тупицы!
Я понял что людские убежденности в том, что ЕГЭ - это хорошо, Земля - плоская, капля никотина убивает лошадь, а капля "новичка" - Скрипаля, Гулаг - стомильенов, "Путин - вор", и т.д. - в принципе, одного порядка. Эти истины люди отстаивают с пеной у рта, веселым другом барабаном и огнем большевистским в груди и без задействования хотя бы 1% мозга - ну или что там у них известно под этим названием.
По результатам проведенной оперативно-следственной дискуссии я пришел к неопровержимому выводу: оппоненты делятся на непоротых и упоротых (копирайчу). У вторых нет никаких шансов, у первых он один - это порка. Других же пороть бесполезно, как того мазохиста из анекдота.Но сначала - немного музыки.
Тут кто-то из "упоротых" в прошлом посте высказал традиционное "ну так пойдите и сами попробуйте сдать ЕГЭ". Вот тут Холмогоров рассказывает про то, как он этот ЕГЭ сдавал - и что, собственно из этого вынес. Дисклеймер: эта ТВ-передача - типичная редакционная "нарезка", но тем и ценна.
Собственно говоря, условно все разделение мнений по поводу ЕГЭ проходит большей частью по возрастному цензу. Те, кто заканчивал школу в конце 80-х и позже большей частью ЕГЭ поддерживают. Те же, чьи школьные годы пришлись на 70-е, кто закончил ДО 85-го года настроены к ЕГЭ большей частью негативно.
Примем как аксиому, что человек как личность формируется в паре-тройке старших классов школы, последующих 3-5 годах обучения в ВУЗе и 2-5 первых годах профессиональнй деятельности. Что в сумме нам дает примерно 20 лет (здесь и далее я буду оперировать приближенными цифрами, так что результат всегда будет плюс-минус два-три года).
Вот вам график, которые я не люблю рисовать. Я нарисовал плоский и двухмерный - для облегчения работы себе и восприяиия читающими. звездочка=рождение, Ш=школа, В=ВУЗ, Р=Работа.
Возьмем образцового "миллениала". Родился человечек около 2000г. Поступление в школу ок. 2005. окончание школы ок. 2015. положим, сразу поступил в вуз. окончание вуза ок. 2020, плюс первые два-четыре года работы - ок. 2025. Первые четверть века жизни человек, собственно, формируется как личность и профессионал, дальше он работает (педагоги 25 лет).
График (ц) мой:
Легко видно, что наш миллениал по жизни просто не сталкивался с педагогами "старой школы", которые оную школу массово покидали в "безвременье" 90-х гг. Работать педагогами тогда ТОЛЬКО НАЧИНАЛИ (в лучшем случае в его старших классах!) родившиеся ок. 90 г., т.е., сами сформировавшиеся уже в разгар либеральной идеи и возможно уже сами попавшие под каток ЕГЭ в его бета-версии. Люди, у которых взгляды, уклад и привычки сложились в определенных условиях, редко бывают восприимчивы к чему-то КАРДИНАЛЬНО другому, просто потому что такова человеческая природа.
Я полагаю, на этом пока можно закончить, а верхнюю часть графика (эволюция-революция ЕГЭ абриджд) разберем в следующем посте. Откуда ВШЭ, зачем Шохин, кто такой Болотов, для чего Рособрнадзор, почему LSE и т.п. Таким образом мы ответим на вопрос "кто виноват?" - ну а "что делать?" будем рассуждать от достигнутого дальше.
"Ну, ребята, начинайте." (ц)
Комментарии
Как просто? Вот есть 7 класс. Как понять, он учится по программе и рекомендациям, или учитель просто "читает учебник"?
Или учитель заболел и математику вел историк?
Без обратной связи ни одна система не может работать стабильно.
Но если же вы про ВУЗы, то там был свой ЕГЭ. Назывался который гос.экзамены. Приезжала комиссия из министерства и нас по 5 курсам чихвостила...
И почему то, простим госов (ЕГЭ) не было такого противления от самих Вузов.
Я, сынок, имел в виду, что у школ-то как раз программа и стандарт обучения одинаковый, а у ВУЗов разный
Я прочитал уже две статьи и не понял суть претензий к ЕГЭ.
Нельзя же так вот выдавать себя с головой.
Именно об этом автор и говорит
Аналогично.
Автор словно щурят ботает в луже, активно подымая муть... Но щурят в ней, кажется, нет и не было...
Потому что в первой излагалось темное прошлое, а во второй - его временные рамки в связи с общественно-политическими переменами. Без этого я счел некорректным переходить к критике.
Скорей, они не поддерживают старую систему образования. В девяностые, когда они вступили во взрослую жизнь, советские знания были не востребованы на рынке труда.
Воооооот! В те годы в сочинениях на "кем я хочу стать?" писали "бандитом" и "валютной проституткой"
Тогдашняя конъюнктура рынка профессий сформировало среди моего поколения странные преставления о бесполезности школьного и вузовского образования.
Так оно и было.
А потом эти ребята пришли работать в школы и вузы, сделав образование действительно бесполезным)
Не соглашусь. Учителями стали не все, был произведен профотбор. Какой главный аргумент сторонников ЕГЭ? Недоверие к человеку занятым бесполезным делом дать правильную оценку ребенку. А противников? Чему такой никчемный может научить. Недоверие к системе переноситься на все её элементы. Учителя конечно не макаренкы, но не самый караул системы образования.
Согласен. Самый караул - карьеристы от образования. В моей старой школе крайне авторитарный директор за 15 лет "у власти" привел материально техническую базу к, думаю, если отбросить пустые понты, наиболее высокому уровню в миллионнике. При том, что школа совершенно пролетарская. С учителями у дядьки несколько хуже, некоторые неплохие кадры от тирании бегут, но тем не менее вместа болота там нечто новое и развивающееся.
Суть истории в том, что этого и так не самого приятного парня позвали порулить всей системой образования в городе. Хватило его на полгода чтоль. Сбежал обратно.
Это кстати ещё и к вопросу о том, ведётся ли в стране нормальная кадровая политика. Ведется, но в осиное гнездо лезть никто не хочет. Хотя, надо сказать, сейчас желающих разворошить "хороших людей" маньяков, имхо, все-таки больше становится.
Всё это уже проходили много раз. Бабушки на лавочках талдычат о том, что мол новое поколение не то мы вот раньше ого го ну м так далее. С экзаменами тоже самое. Процесс изменения системы образования - это постоянный процесс. Его нельзя остановить. А раз меняется система преподавания, то будет меняться и система оценки знаний учеников. ЕГЭ уйдет и будет спрятан на пыльной полке истории, и позже, кто знает когда, другие авторы также будут говорить о том, что мол ЕГЭ то был эге-ге, а вот нынешние как-то подкачали.
Ну и много там изменилось за последнюю этак с тысячу лет?
Весьма. Но об этом в школе рассказывают. Советую посетить.
Покемон, тебе бы больше читать надо, чем писать. Точнее писать тебе вообще не надо, учитывая, что ты задаешься вопросами "нужно ли молодежи государство", долго ты здесь не продержишься. Лучше сразу переходи на другой ресурс, куда-нибудь на "Эхо Москвы", там тебя оценят по достоинству.
Экий вы грубиян. ))) Наверное плохо в школе учились. На тройки.
Например, Земля круглая. И это влияет на урожаи =)))
В смысле? Уже 2 тыщи лет как известен её диаметр. И астрологии столько же. Она вырастала из предположения раз солнце и луна влияет в том числе и на урожаи, то и другие небесные тела должны влиять.
М... Петросяните помаленьку, ну-ну. Я вообще-то говорил о методах обучения, это так, на всякий случай.
Безусловно. Ссыпается ж зерно, с шара-то. Отсюда и потери.
Дык я слыхал, там снизу их ловят низкоорбитальные спутники же. Перевозят наверх и высыпают обратно. Так прогресс побеждает неблагоприятныя условия внешней среды! И даже четверга и других будних дней. А по выходным зерно не сыплется, выходные же.
низкоорбитальные ловят только то, что сыплется нызэньео-нызэнько... А на геостационарной орбите пробки.
Ошибки юности легко сходили с рук,
Ах,молодость-волшебный звук свирели...
Мы часто под собой пилили сук...
Теперь и мы не те... и суки постарели!
Да, но вы не можете постоянно ремонтировать машину - вам надо ехать куда-то. А она в гараже разобрана, и мотор постоянно меняют местами с запаской.
О чем сыр бор? ЕГЭ это инструмент. Как его использовать сугубо на совести применяющего. Топором можно дом построить а можно человека убить. Наше прекрасное советское образование так же, к концу союза, было уже далеко не айс. Особенно высшая школа, имею ввиду провинциальные вузы.
Суть вопроса. Чего хочет государство от молодежи? И нужна ли она ему.....
Я бы ещё задал вопрос, а нужно ли государство молодежи? Те кто олицетворяет собой наше государство не особо представляют то какова нынешняя молодежь. Не мешало иногда одеть обноски и просто походить по улицам и пожить в обычной среде олицетворителям этого самого государства.
Так-то, конечно, так. Вот только инструменты бывают разные, например, "китайские", с помощью которых каменный цветок не сделать. И вся проблема в том, что ЕГЭ, как инструмент, злонамеренно внедрён у нас как раз с той целью, чтобы каменных цветов или не было вообще, или было как можно меньше.
"Нам нужны грамотные потребители" (С) Фурсенко.
Введён, после двадцати лет отсутствия экзаменов.
И потребовалось немногим менее десятилетия, чтобы отвернуть "титаник" (систему образования с ЕГЭ) от "айсберга". И это всё уже после "мюнхенской речи" Путина 2007 года и событий августа 2008, то есть когда западу недвусмысленно намекнули о возвращении России на мировую арену со скамейки запасных.
А сейчас уже активно ведутся разговоры о частичной отмене ЕГЭ. И в связи с этим у меня вопрос: отменить ЕГЭ хотят наши геополитические "друзья" в тайных разрушительных целях, или у нас готова качественная реформа образования?
Вопрос риторический, но если у вас есть какие-то сведения, то было бы весьма интересно узнать.
Отменять ЕГЭ никто не собирается. Вероятность того, что с 2022 года добавится третий обязательный экзамен я оцениваю выше 80%.
К этому вернуться невозможно.
Так и не нужно ни к чему возвращаться, это совершенно не требуется.
А вот что действительно необходимо, так это уход от оголтелого формализма, тупой зубрёжки и ЕГЭ, как кары небесной.
ЕГЭ должен быть тем, в качестве чего он и планировался, инструментом оценки знаний и понимания предметов, а не целью самой в себе. Ученики должны 10 лет овладевать знаниями, а не бояться бабки-ЕГЭшки.
Если мы хотим сильную Россию ЕГЭ отменять нельзя!
Любой (не липовый) выпускник начальной сдаёт ЕГЭ по математике запросто. Так чего ж его бояться? (рит)
Если же к одиннадцатому классу взрослый человек остался ниже уровня начальной школы, то в чём тут вина ЕГЭ?
Не в ЕГЭ вина, а в изменившейся под него системе образования. У меня сын 2 года назад 9 классов закончил, и всё, чем занимались в школе пару лет до этого, это натаскивали на сдачу ЕГЭ, то есть весь процесс обучения был построен по принципу: лишь бы сдать ЕГЭ, а потом хоть трава не расти.
Заканчивая 9-й класс, сын сказал, что в школе он однозначно не останется.
Самый первый ЕГЭ измерил предыдущую "температуру". Она оказалась намного ниже существующей на сегодня.
Убрали угадайку в математике, причём почти сразу, как приняли?! Малаццы, што сказать!
Как бы даже добавить нечего.
А сможете ли вы одним топором и без единого гвоздя построить ядерный реактор?
Сатирическое издание «Панорама». Все тексты на этом веб-ресурсе представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями.
Этот текст с ПАНОРАМЫ является чемпионом среди фейков:
Холмогоров и ведущая приняли его за чистую монету, хотя фейковость текста выпирает почти из каждой фразы.
это же первоапрельский текст, невооружённым взглядом видно
Вот этот "первоапрельский текст" стал гвоздём презентуемого ролика с Холмогоровым.
Сынок, вот оно и вылезает.
1. Холмогоров НЕ принимал это за фейк, ибо этот кусок никак не комментировал в рамках своего телеинтервью, вошедшего в данную передачу, и рискну предположить, вообще не видел. ТЫ НЕСПОСОБЕН квалифицированно осмыслить увиденное.
2. ТВ-дикторша зачитывает данный ей теаст, подготовленный редактором (выглядя при этом изумленной, как будто в задницу ей засунули малосольный огурец). Это творчество ТВ-РЕДАКЦИИ. Исходя из текущего года на календаре, нарисованного мной графика и своего знания редакционного процесса, рискну предположить, что и дикторша, и девочка из новостной ленты, и выпускающий редатор ТВ-редакции - ТОЖЕ ДЕТИ ЕГЭ.
Адресуй претензии самому себе.
Переход на личности -- жалкие потуги втюрить некондиционный товар. Ложка дёгтя портит и бочку мёда, а в ролике бочка дёгтя и ложка мёда.
Где именно ты узрел тут переход на личности, потуги и мед?
Посмотрел по ссылке. Ничего такого уж нового не узнал. Это, на мой взгляд, довольно сдержанная оценка ситуации. Выхолощенная стандартами телевидения и публичности. Уверен, что не будь определённой априорной цензурности разговор был бы гораздо жёстче.
Категорически против этой вакханалии роботизации и потребляции школы под названием егэ
Здесь, что странно, гораздо познавательнее читать комментарии, чем текст статьи.
Всё как на ладони. Особенно доставляет аргументация (особенно, когда она хоть как-то присутствует), при отсутствии даже намёка на критичность мышления.
"ибо сим всякого дурость явлена будет"
Вся суть споров в комментах сводится к тому, чтобы определить, насколько объективно системы экзаменовки при Советском Союзе и России с нынешним ЕГЭ могли оценить уровень знаний.
Не буду ни с кем спорить. Сам заканчивал советскую систему обучения. Дети сдавали ЕГЭ. Что будут сдавать внуки - пока неясно :)).
Понятно только одно. Ни тогда, ни сейчас качественно и в полном объеме оценить ученика невозможно по системе экзаменовок.
На мой взгляд, нужно создавать систему контроля знаний на весь период учебы на принципиально другом уровне. Раньше это были журналы оценок. Сейчас это электронные дневники. Но за кадром остаются исходники нерешенных и решенных задач, ошибки сочинений и диктантов, пропущеные темы по болезни и семейным обстоятельствам. Я уже не говорю о мандраже на экзамене, головной боли и прочих обстоятельствах, коих немеряно.
Так вот, к чему собственно. Нужно идти по принципу Налоговой системы. Не годовые отчеты требовать, а точно знать всю бухгалтерию предприятия (обучения) за любой период времени. И уже на основании этого знать интегрированный объем знаний ученика. Все технические возможности для этого есть. Необходимо создание системы.
Не будем забывать о роли преподавателей. Учителей с большой буквы среди них немного. Так же, как и отличников в классе примерно. Поэтому не разобравшись с одной темой, у ученика должна быть возможность получить исчерпывающие ответы на вопросы из вебинаров, видеоуроков других преподавателей. Нужна параллельная онлайновая школа для доучивания.
У ЕГЭ есть несколько мощных плюсов:
1. Возможность сдавать экзамен по единому стандарту по всей стране, а не по стандарту каждого ВУЗа.
2. Не нужно сдавать экзамены в каждый ВУЗ отдельно и ездить в ВУЗ своей мечты за 2-3 тыс. километров без ясного результата.
Достаточно разослать по почте в три ВУЗа и ждать результатов конкурса.
3. Практически полное отсутствие коррупции, которая в ВУЗах распространена довольно сильно. Что обеспечивает более менее равные возможности.
Я бы лучше обратил внимание на университеты, которые поголовно выпускают специалистов неподготовленных к реалиям настоящей работы, а не шпынял ЕГЭ, который как раз хорошо работает как мост между школой и ВУЗом. А вот моста между ВУЗом и работой уже нет, поэтому запросто бывают случаи, когда условный экономист или юрист работает продавцом - консультантом.
Так точно!
Страницы