Часто спорю с одним коллегой по политическим и экономическим вопросам. Это хороший спор (мне нравится) с отступлениями для поиска аргументов, возврату к ранее обсужденному, без скатывания на уровень ссоры. Мой коллега ярый антигосударственник. Он считает, что государство это аппарат принуждения и ограничения прав и свобод. И оно должно быть разрушено.
Я придерживаюсь противоположной точки зрения и считаю, что государство необходимо, без государства общество неминуемо ждет скатывание в анархию и хаос. Отстаивая необходимость государства я вспомнил старый советский лозунг - Семья ячейка общества, и на его основе аргументировал свою позицию: Государство - это Семья. Мы - жители России - одна большая Семья, не мама-папа-я, а с двоюродными, трех-четырех и более -юродными, с деверями, золовками, сватами, кумовьями и пр.и пр. разных национальностей и вероисповеданий.
В наследство от предков нам достался кусок земли. Большой - это предкам спасибо. И мы должны все жить на этой земле. Жить так, чтобы всем членам нашей большой Семьи было хорошо и удобно, по справедливости. Семья должна быть сильной - для защиты, трудолюбивой - чтобы было что есть и обуть-одеть, умной - чтобы не обманули и чтобы было развитие, прогресс.
И самое главное - Семья должна быть справедливой. И с этой точки зрения сразу понятно - что не правильно если кто-то заберет себе лучшие участки земли или будет чего добывать и не делиться с семьей, да еще барыши вывозить в другие семьи на запасные аэродромы. Не правильно запасы Семьи держать в "чужих погребах" и привечать эмиссаров из чужих Семей, которые хотят научить как жить нашей Семье, по написанным ими для нас законам и правилам.
Не правильно чужие законы ставить выше своих Семейных. Не правильно занимать под проценты деньги у чужой Семьи, а свои держать в сундуках. Не правильно ставить на ответственные должности неспособных - т.к. это противоречит интересам Семьи. Не правильно, чтобы не занятые добычей для Семьи или созидательным трудом певцы или актеры жили в десятки и сотни раз богаче и лучше, чем рабочие и инженеры.
Не правильно пытаться усидеть на нескольких стульях уехав, получить гражданство другой Семьи, а потом когда запахнет жареным прибежать - Ребята я же Свой. Нет не свой. Не правильно воровать у Семьи на откатах и пр. схемах. Не правильны либеральные мантры - я не такой как все, и мне все должны, тк. интересы Семьи важнее личных желаний и хотелок. Члены семьи могут и поссориться (на радость некоторым соседям), могут даже подраться между собой (плохо конечно, но это жизнь, всякое бывает), но обязательно должны мириться потому что мы - Семья.
Комментарии
Всем известные правила дорожного движения ваш коллега наверняка тоже может трактовать как "ограничение прав и свобод".
И Семья, и Государство выросшие из семьи, рода, племени - это виды общинного строя разного масштаба. Но постепенно, благодаря либеральному подходу, государство превращается не в Семью ,а в большой гламурный приют и детский дом.
Государство не существует само по себе.
Общество само строит свое государство и заслуженно живет в том государстве, которое само строит.
Это подлог, а не логика, то что вы написали. Мы так долго живём в государстве, что большинство и не знает, что совсем недавно Русь жила по другому, государства как такового не было, был союз племён и об это союз расшибались римские легионы и не раз, так же и Александр Македонский, и многие други "государственные" образования. Не было евреев, а соответственно не было менял, юристов и прочего шахер-махера. Должность князя была выборной на 12 лет, но он легко мог быть отстранён от власти, если не справлялся. Поэтому и соблазнили князей христианские миссионеры, что предложили наследуемое княжение, не требующее отчёта, но перед этим произошла подмена жречества, после чего сломать ведизм было не трудно.
А теперь представьте как ведическое избирательное право выглядело бы сейчас. Избирательным правом обладал женатый мужчина, старше 33-х лет и имеющий детей.
Такая избирательная система отметает сосунков и недоразвитых, голубых и прочих разноцветных, и выбирают только те, кто уже состоялся в жизни.
Как бы это банально не было: "Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.".
Все общества, которые не обзавелись самостоятельным аппаратом управления и принуждения - вошли в состав других государств (были завоёваны, и ассимилированы), и не существуют на данный момент как субъекты. Это данность. Ваш коллега хочет лишить наше общество аппарата управления и принуждения? Пусть спрогнозирует хотя бы на пару шагов вперёд - как отреагируют оставшиеся на Земле государства, на возникновение на 1/6 части суши общества, у которого отсутствует аппарат управления и принуждения (армия, полиция, налоговая и т.д.)? И как члены этого общества, будут сопротивляться своему завоеванию и ассимиляции другими государствами, без управления и принуждения к совместным действиям? И что будет происходить с коллегой, а также его родными и близкими, в процессе их завоевания и ассимиляции другими государствами?
Это настолько очевидно, что я не понимаю, каа взрослые люди могут всерьёз обсуждать идеи анархии, или свободы от государства, оставаясь в рамках общества.
"Государство существует не для того, чтобы превращать земную жизнь в рай, а для того, чтобы помешать ей окончательно превратиться в ад" Н.А. БЕРДЯЕВ.
Это по паспорту они "взрослые", а по уровню развития так и остались малолетними инфантилами. Даже если обзавелись корочками о верхнем образовании.
Совершенно верно !
А автору, на утверждение опонента:
следует задать вопрос: Как он будет защищать себя/семью от криминала/бандитизма ? ... от посягательств "татаро-монголо-европейцев" ?
Готов ли он к полновесной оплате за обучение ? ... за медицину ? ... за пользование дорогами ? - как, например, на западе, когда у него нет страховки ?
Нечего спорить с коллегой, пусть-ка посетит лучше те земли, где гос-во сведено к минимуму (типа Сомали, земли войны на БВ. ) Хорошо, если целым куском уйдет от местных свободных граждан.
Очередное сочинение с воображаемым протестуном
аля комсомолка стайл
Не хочет посещать -- пусть изучит историю. В Истории китая были преиоды без госдуарства. Верх всегда брала местная банда. Потом она подчинялась или вырезалась другой более могущественной бандой. И так пока банда опять не оставалась одна и объявляла себя правящей династией, ну т.е. государством. И только после этого простые пейзане начинали просто жить, работать, размножаться, и коенчно же платить налоги на это самое государство. А до этого их резали, иногда очень массово.
Семью воссоединяет либо общая радость , либо общее горе...
Дык если сказал "А", то надо продолжать алфавит дальше. Неправильно, когда сковородки и холодильник принадлежит одному человеку, и за кормёжку он берёт с остальных деньги. Неправильно, когда туалет в семье принадлежит другому, и он опять же берёт с остальной семьи бабло за пользование. Возможны ли внутри нормальной семьи капиталистические отношения? А если возможны, то может это и не семья, а что-то другое?
А ранее, кстати, были вполне успешные государства с рабовладением. В нормальной семье рабы бывают?
Так это с какой стороны посмотреть. Если ты сам государство и имеешь других, это и не рабство вовсе, а свободный найм и рука рынка, а если тебя, некоторые представители государства имеют, это совсем, совсем другая история.
С какой стороны ни посмотри, а автор заметки хочет солидаризм пропихнуть. А это, как известно, начало фашизма итальянской модели.
И холодильник и туалет нужно поддерживать в работоспособном состоянии, и сами по себе, они не существуют (ломаются, разрушаются). А деньги - это только информация, управляющие сигналы в системе.
Лично ты деньги супруге за обед платишь? Есть ли в вашей семье рынок туалетных услуг? Или у вас там антимонопольный комитет цены на услуги регулирует?
Не, в семье управляющие сигналы голосом подаются, на бумагу ничего не записывают, так как памяти человеческой вполне достаточно что-бы выстроить взаимодействия с несколькими людьми.
Вот. Это мысль в правильном направлении. Значит государство более сложная система, чем семья. И для управления нужно вводить принципиально другие средства, не существующие в семье. То есть государство -не семья.
Любые аналогии имеют области применения. Возможно у некоторых аналогий она чрезвычайно мала.
В целом, правильная аналогия, с тем уточнением, что тот кто не хочет кормит свое государство, будет кормить чужое, ибо вакуума не бывает.
Перекосы, которые Вы описали, наследие как раз того периода, когда все (большинство) возомнили о кисельных берегах, ждущих из на западе, и стали усердно мочить свое государство. Какие-то перекосы уже удалены, какие-то еще предстоит удалить.
Какая хуцпа в стиле чиновников от Единой России типа Федерова, он тоже постоянно напоминает что это народ развалил Союз а не партия элитки кпсс
Это факты, нравится вам оно или нет. И ростовщичество, и оффшоры, и много чего еще - было узаконено как раз тогда, под сопровождение многотысячных митингов "за демократию".
Такой митинг в Москве собрать вообще не проблема, просто за все хорошее и "перемены", если надавить на руководства предприятий, а дальше специальные люди с заготовленными плакатами позируют перед заготовленными журнашлюхами. Все готов сюжет с "правильными" лозунгами
от имени гусского народа конечно
Советские шахтёры, когда валили социализм, этих специальных людей, которые ездили стучать касками на Красной площади, выбирали сами среди своих же.
Кучка организованно приехавших постучать касками
реконструкторов"шахтеров", это и есть представители всего народа ?таких актеров можно сейчас кучами собирать от 300 р чел/час, хоть толпу стоящую в очереди за ойфоном, хоть флешмоб человеков пауков в шахтерских касках
Можно и нанять, но представителей шахт, чтобы те постучали касками на Красной площади, зачем-то выбирали на собраниях трудовых коллективов (шахт).
Последней каплей, заставившей шахтёров приехать на Красную площадь, стал внезапный дефицит мыла в регионе, а немытые шахтёры - страшная сила.
Замечу, что при этом все мыловарни работали исправно, план выполняли, продукцию отгружали. То же самое было, и с продовольствием, и с ширпотребом
Отсюда, несложный вывод - процесс был управляемый.
что управляемый сверху - с этим я согласен. Но и снизу никто не был против. А шахтёров банально купили - сначала дали шахтам по бартеру менять часть угля н японскую технику. Шахтёры ту технику реализовывали в комиссионках. А потом сказали "при капитализме шахты будут у шахтёров и можно весь уголь менять на технику, а не 5%. Вот заживём!" И ничего, что местных металлургов тогда придётся кинуть.
Элита КПСС - это тоже граждане Союза, как и все чиновники. Разделение по группам ведет к раздувании розни, что среди либерастов явление постоянное.
Вы эту глупость оставьте себе. Вещи нужно называть своими именами, что понимать ху ес ху. То-то у вас для не раздувания розни между мужчинами и женщинами все позиционируют себя среднего рода.
Именно поэтому нам нужны свои олигархи, как ни горько это признавать. Ибо без своих акул капитализма вы будете просто кормом для иностранных хищников.
Капиталисты разных стран всегда могут договориться. Интересы то их во многом совпадают.
У нас не было по сути капиталистов сравнимого с западными уровня в 90е. Издержки строя. За что и поплатились. Распилить, продать, свалить в Лондон. Профит.
Вот только иностранный капиталист будет выводить и тратить все свои капиталы за рубежом. И наши так делают, конечно, но уже не так активно по сравнению с 90.
Издержки строя? Когда после смерти Сталина страну развернули к капитализму? Это не издержки, а целенаправленное действие.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Это да. Вопрос только чья конкретная это семья. Или семьи. Вот 20 лет назад это была семья Бориса Николаевича.
А 30 лет назад была семья Михаила Сергеевича. Он и его близкие по ЦК КПСС спокойненько поделили между собой "народное государство" вместе с народом.
Ну а сейчас кооператив Озеро, который пилит "народное достояние".
дел, см ниже
прочитал заголовок и возникла та же мысль! прямо по фрейду оговорка!
Лично себе я ни копейки не взял. Всё в семью, всё в семью ©
Здесь, например, нет государства. Слово Staat, staatlich (государство, государственный) используется крайне редко и чаще по отношению к иностранцам. Здесь говорят Bund - союз. Я долго не мог понять, как так можно существовать, когда нет вот этого всего давления и контроля сверху. Теперь понимаю, что так легче, лучше, спокойнее.
Я избавился от Государства. Государство - это оковы, тюрьма. Государственники - надзиратели. В Государстве невозможно достичь свободы, любви, счастья. От Государства нужно стремиться избавляться.
Государство - система, которая держится на власти. Власть над другими развращает любого. Из этого вытекает понятие Царь. Царь, как бы его не называли, - всегда ублюдок, ибо царю дана власть на властью. Разврат в квадрате. Царь не может быть хорошим. От Царя нужно стремиться избавляться.
Общество будущего - общество без власти над другими, без Государства, без Царя. Русскому очень тяжело понять, как можно так жить, ведь будет же хаос. Не будет хаоса. Будет порядок, покой. Государство не гарантирует порядка в обществе, оно лишь гарантирует власть над обществом, которое не может иным образов обеспечить порядок внутри него, кроме как построив Государство.
Полный Бунд арабо турко негритянский ага )
Русский нацизм такой русский нацизм. У меня в городе 10% населения имеют русский как родной язык, а этих турков по пальцам пересчитать.
Тоже турков считаете краем глаза, а "нацизм" русский только, какая хуцпа )
Для меня турки, узбеки, африканцы, непальцы - это такие же люди, как и русские, немцы, англичане. Это хорошо, когда люди разные.
Нацисты все одинаковые. Для меня они все сволочи. Без исключения.
А кто сказал что это не люди, люди конечно же, речь идет только о проживании в квартире вашей или уже не вашей ? аха ))
Что значит Вашей или не вашей? Где ваше а где не ваше? То есть, если бы я из Вологды переехал, скажем, не в Германию, а в Сочи, мне надо было бы убираться, потому что это не моё? Так что ли?
У меня по-прежнему гражданство РФ, если что.
Что у меня удивляет в некоторых эмигрантах в Германию, так это как у них жгучая, до глубин души ненависть к немцам за Холокост сочетается
со стремлением сесть к ним же на шеюс выбором Германии как места эмиграции из-за развитого социалаЛично я приехал из-за того, что:
а) Знал в совершенстве немецкий
б) Не смог обеспечить себя на зарплату в 15700 рублей.
Мне социал никакой не нужен, если бы у меня даже право на него было (которого у меня нет).
Как в отсутствие Власти следить за выполнением Закона?
Модель красивая, и, возможно, для Германии как закрытой системы, была бы реальной. Но приехали мигранты, и оказалось ,что
"Примечание 1. Данные по совершенным мигрантами сексуальным преступлениям: 2 в день в 2013 году, 3 в день в 2014 году, 5 в день в 2015 году, 9 в день в 2016 году, 13 в день в 2017 году.
Примечание 2. В Германии каждый восьмой житель — иностранец, как и каждый третий из обвиненных в совершении преступления. Получается, что ~9% иностранцев совершают ~33% преступлений. В то же время жертвами преступлений в 68% случаев становятся немцы.
Примечание 3. Данные по преступлениям в Германии на 100 тысяч человек: 153/100 тысяч у немцев, 768/100 тысяч у иностранцев в целом и 2 437/100 тысяч у беженцев. Соотношение 1 к 6 между немцами и мигрантами.
Приложение 4. Путаница касается даже убийств, по которым обычно ведется самая надежная статистика: ряд убийств на уголовной почве недавно был «забыт», и никто никогда не проверяет вердикт «естественная смерть» немецкого судмедэксперта, хотя того могли запугать или подкупить."
https://inosmi.ru/social/20190412/244930705.html
Так что покоя Вам...
Страницы