Не стоит мечтать о дешевой нефти. Прогноз эксперта от 2009 года.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

В связи с публикацией на АШ, статьи господина Комолова, возникла дискуссия, наказать ли правительство РФ, за то что они переоценили динамику цены на нефть или подойти к этому взвешено, и не рубить шашками наголо?

Я привел мнение, что критиковать и наказывать все горазды, но надо понимать, что ошибаются все, даже авторитетные эксперты.

Хотелось бы привести прогноз одного очень известного эксперта, который точно не замечен в ангажированности к власти. 

 

Хуршудов Александр
к.т.н., член-корр. МАНЭБ, частный инвестор.

25.09.2009

В декабре прошлого года, в самом разгаре мирового кризиса, какие только прогнозы не звучали по нефтяным ценам. Серьезные аналитические агентства тогда заняли осторожную позицию, а их место на время оккупировали легковесные говоруны, предвещавшие миру нефть по $20-30 за барр., а России - бедность и прозябание. Сейчас их не слышно, притаились, как нашкодившие бобики. Однако не сомневайтесь - в другое время вынырнут.

В прошлом году мир с удивлением понял, как сильно зависит нефтяной рынок от спекулятивного капитала. В то время как спрос и предложение изменялись на считанные проценты, цена нефти колебалась в разы. И появилось ощущение, что деньги единолично правят миром, что бороться с денежным мешком бесполезно, а нужно искать способ, как ему выгоднее продаться.

У меня же никогда не было ни малейших сомнений в том, что подобные панические представления вскоре лопнут, как мыльный пузырь. Поэтому я и дал свой краткосрочный прогноз движения нефтяных цен (см. "Разбор полетов", 19.12.2008), основанный, скорее на опыте и интуиции, чем на детальном расчете. Тем приятнее, что он, с небольшими отклонениями по времени, оправдался; с тех пор нефтяные цены выросли вдвое и закрепились на уровне выше $60 за барр.

Сейчас пришла пора задуматься о будущем. Нужно проанализировать динамику изменения мировых нефтяных запасов, тенденции добычи и потребления, и тогда станет ясно, что ждет в ближайшие 5-10 лет нефтяной рынок и российские нефтяные компании. В качестве исходной базы данных я, как и прежде, буду использовать ежегодный доклад компании "Бритиш Петролеум" о состоянии мировой энергии.

1. Мировые запасы

Изменение мировых запасов нефти за последние 20 лет (в млрд т) дано в таблице 1.

Таблица 1

Регионы 1988 1992 1996 2000 2004 2005 2006 2007 2008
Европа и Евразия 10,6 11,2 11,5 14,9 19,6 19,6 19,7 19,6 19,3
Северная Америка 13,9 12,6 12,2 9,4 8,3 8,3 9,6 9,7 9,7
Тихоокеанская Азия 5,4 5,1 5,3 5,8 5,5 5,6 5,6 5,6 5,6
Южная Америка 9,4 10,8 12,4 13,6 14,1 14,1 15,1 17,6 17,6
Африка 8,1 8,3 10,2 12,7 15,5 16 16 16,6 16,6
Ближний Восток 89,1 90,3 92 94,5 102,3 102,9 103,2 102,1 102
Всего в мире 135,6 138,3 143,6 150,9 165,3 166,5 169,2 171,2 170,8

 

В 2008 г. впервые за всю историю мировые запасы нефти сократились на 400 млн т. За последние 4 года средний прирост нефтяных запасов составил 1,4 млрд т/год, вдвое меньше, чем в предшествующие годы. А ведь это было время бурного роста нефтяных цен. Все имеющиеся средства для разведки были задействованы, огромные деньги вложены, а результат оказался скромным.

Не менее важен вопрос о том, где и как открыты новые запасы. Три четверти новых месторождений открываются на морском шельфе. Но это уже не только малые морские глубины (100-300 м), а зачастую глубоководный шельф (до 1600 м). При таких глубинах нефтяная платформа не может опираться на дно, она должна быть плавучей, удерживаться на тросах и притом выдерживать любой шторм или ураган. Для ее работы требуются крайне жесткие меры безопасности, что, естественно, удорожает и разведку, и добычу. Десять лет назад, при цене нефти $20 за барр. на мелководном шельфе было выгодно бурить скважины, если их дебит превышал 1000 т/сут. Сейчас, при нынешних ценах, порог окупаемости, конечно, снизился, но, тем не менее, стоимость добычи нефти на шельфе в разы выше, чем на твердой земле.

В мире еще не случалось крупных аварий подводных нефтепроводов. Разумеется, они снабжены автоматикой, отсекающей поток при утечке, но как она будет работать на больших глубинах? Трудно себе представить, во что обойдется ликвидация последствий подобной аварии. Знаю, что для глушения первого (и, к счастью, единственного) открытого фонтана в Северном море в 1972 г. потребовался год, после чего строительство морских платформ сильно подорожало.

А на суше большие месторождения уже существенно выработаны. Крупнейшее в мире саудовское месторождение Гавар (6% мировой добычи) разрабатывается уже 50 лет, из него отобрано две трети запасов. Количество эксплуатирующихся скважин там за последние годы возросло ВТРОЕ при снижении общей добычи, следовательно, резко снижается продуктивность скважин. Еще больше выработан наш Самотлор, и, хотя горизонтальное бурение и зарезка вторых стволов помогли нарастить добычу до 34 млн т/год, она все же ВПЯТЕРО ниже, чем на пике его эксплуатации.

Из крупных неосвоенных месторождений на суше перспективен казахский Кашаган, но и там дармовой нефти ждать не приходится; только инвестиции в его освоение оцениваются в $136 млрд.

Добрая четверть новых нефтяных запасов получена на бумаге. В 2006 г. Канада увеличила свои запасы сразу на 1,3 млрд т, более чем на 60%. Думаете, геологи в поисках этих запасов пробурили тысячи скважин? Да ничего подобного. Давно были известны в Канаде обширные залежи высоковязкой нефти, но при цене $20/барр. добывать ее было невыгодно. А выросла цена - стало выгодно. Подобный пересчет запасов идет во всем мире, это мировой нефтяной резерв, но он будет существовать только при РОСТЕ нефтяных цен.

2. Добыча нефти

Динамика мировой добычи нефти за последние 20 лет ( в млн т) показана в таблице 2.

Таблица 2

Регионы 1988 1992 1996 2000 2004 2005 2006 2007 2008
Европа и Евразия 841,2 695,7 680 724,7 850,1 844,8 848,1 860,8 851
Северная Америка 696,7 663,7 660,1 650,8 667,4 645,3 646,7 643,4 619,2
Тихоокеанская Азия 305,3 335 366 381 377 377,7 377,6 378,6 381,2
Южная Америка 208,9 246,5 312,9 345,3 337,9 347,1 345 332,7 335,6
Африка 274,9 335,3 355,9 370,9 440,9 467,1 473,4 488,5 488,1
Ближний Восток 741,9 913,9 1001,6 1141,2 1193,1 1215 1223,5 1201,9 1253,7
Всего в мире 3069 3190 3376,5 3615 3867 3898 3915 3907 3930

 

За 20 прошедших лет добыча в Северной Америке сократилась на 11%. Существенный рост в последние годы отмечен только в Африке и на Ближнем Востоке, да и то темпы роста в ближневосточных странах в 2004-2008 гг. снизились до 1,2% в год, а ведь когда-то (1988-2000 гг.) они составляли 3,5-4,5% в год. В целом рост мирового производства нефти за период 2004-2008 гг. составил 0,4% ежегодно, хотя цены за этот период выросли в 2,5 раза.

Из приведенных данных видно, что действия ОПЕК существенно влияют на цены, но мало - на объемы добычи. В 2007 г. благодаря установленным квотам добыча в странах Ближнего Востока сократилась на 2%, но это было с лихвой компенсировано ростом в 2008 г. Оно и понятно: фундаментально мировая добыча зависит только от двух факторов, ее технических возможностей и мирового потребления.

3. Потребление

Если не учитывать накопления запасов, то мировое потребление должно соответствовать мировой добыче. Но есть тут небольшая особенность: в нижеприведенные данные включено также потребление автомобильного этанола и биодизеля. Оно не превышает 1% от суммарной добычи и на основные тенденции пока не влияет. Интерес представляет в первую очередь динамика потребления нефти в разных регионах, которая представлена в табл. 3 (в млн т).

Таблица 3

Регионы 1988 1992 1996 2000 2004 2005 2006 2007 2008
Европа и Евразия 1114,6 1063 932,1 927,3 952,5 957,8 969 949,4 955,5
Северная Америка 935,3 930,2 994,3 1071,4 1134,6 1139,4 1130,2 1134,7 1076,6
Тихоокеанская Азия 583,4 736,4 896,4 991,5 1123,3 1136,4 1158,5 1185,1 1183,4
Южная Америка 170,7 182,1 209,2 225,9 227,9 236 239 252 270
Африка 87,3 97 106,1 116,2 124,1 129,9 132,1 138,2 135,2
Ближний Восток 150,5 177,5 208,6 225,9 261,4 271,5 2,81,2 293,5 306,9
Всего в мире 3041,8 3186,2 3346,7 3558,8 3823,8 3871 3910 3952,9 3927,6

 

В прошлом году, на пике кризиса, мировое потребление нефти сократилось всего лишь на 0,6%. Правда, в США оно упало на 6,4%, но зато в Китае выросло на 3,3%. В целом же, за последние 10 лет в Северной Америке, Европе и странах СНГ потребление нефти практически не изменилось, а в остальных регионах выросло на 25-45%. Представляет интерес удельная величина потребления нефти (на одного человека), которая в разных странах отличается в десятки раз (табл. 4).

Таблица 4

Страны Численность населения, млн. чел. Потребление нефти в 2008 г., млн. т Удельное потребление, кг/чел*год
США 305 884 2898
Япония 127 222 1748
Германия 82 118 1439
Россия 146 130 890
Бразилия 192 105 547
Китай 1300 376 289
Индия 1150 135 117
Индонезия 235 57,4 244
Пакистан 155 19,3 125
Бангладеш 156 4,6 29

 

В нижней части таблицы 4 находятся пять стран, в которых живет половина населения планеты. Уровень потребления нефти в Тихоокеанской Азии за 20 лет вырос вдвое, но, тем не менее, остается в 5-10 раз ниже, чем в Западной Европе и Северной Америке. Этот регион уже стал крупнейшим мировым импортером нефти (рис. 1) и в ближайшие десятилетия никому не уступит этой роли.

 

Не стоит мечтать о дешевой нефти


Рис. 1

 

4. Перспектива

Теперь попробуем экстраполировать нынешние тенденции добычи и потребления нефти на 20 лет вперед, сохраняя средние темпы роста (падения) за последние 10 лет. Это очень осторожная оценка. До сих пор Китай за десятилетие удваивал свое потребление, а мы полагаем, что оно будет расти ВЧЕТВЕРО медленнее. При таких темпах роста потребления в Индии автомобиль останется роскошью, а в Бангладеш им будет владеть менее 1% населения. Мы также не учитываем тот факт, что запасы нефти не бесконечны, и снижение добычи на старых месторождениях, вероятно, ускорится. Но в резерве у нас имеется технический прогресс, который может предоставить новые, еще не известные нам возможности. Тем не менее, такая экстраполяция представляет собой весьма консервативную оценку. Результаты ее представлены в табл. 5.

Таблица 5

Регионы Прогноз потребления, млн.т Прогноз добычи, млн. т Баланс, млн.т
Изме-нение, %/год 2008 2018 2028 Изме-нение, %/год 2008 2018 2028 2008 2018 2028
Европа и Евразия 0 955,5 955,5 955,5 0 851 851 851 -104,5 -104,5 -104,5
Северная Америка 0,4 1076,6 1119,7 1164,5 -0,5 619,2 588,2 558,8 -457,4 -531,4 -605,6
Тихоокеанская Азия 2,5 1183,4 1479,3 1849,1 0 381,2 381,2 381,2 -802,2 -1098,1 -1467,9
Южная Америка 2,4 270 334,8 415,2 0 335,6 335,6 335,6 65,6 0,8 -79,6
Африка 2,2 135,2 164,9 201,2 3,4 488,1 654,1 876,4 352,9 489,1 675,2
Ближний Восток 4,1 306,9 432,7 610,1 1,7 1253,7 1466,8 1716,2 946,8 1034,1 1106
Всего в мире   3927,6 4486,9 5195,5   3929 4276,9 4719,2 1,4 -210 -476,3

 

Итак, по самым скромным оценкам, потребление нефти за 20 лет вырастет на 32,3%. Добыча за ним не успевает, в результате через 10 лет образуется дефицит в 210 млн т/год, через 20 лет - 476 млн т/год. Отметим, что Европа, Азия и Северная Америка к тому времени израсходуют все известные сейчас запасы, и добыча будет идти только за счет новых открытий. Источником дополнительной добычи могут стать только страны ОПЕК.

Однако, в силу политико-экономических причин, три члена ОПЕК, располагающие почти половиной ее запасов (48,7 млрд т) сейчас не в состоянии резко нарастить добычу. Это Ирак, находящийся в оккупации, а также Венесуэла и Иран, против которых фактически объявлены экономические санкции. Поэтому в ближайшие пять лет дефицит нефти будет покрываться преимущественно за счет трудноизвлекаемых запасов, а это означает продолжение растущего тренда нефтяных цен, начатого 10 лет назад (рис. 2).

 

Не стоит мечтать о дешевой нефти


Рис. 2

 

Это приводит нас к средней цене $83/барр. в будущем году и примерно $130/барр. в 2014 г. А вот в последующие годы может сказаться эффект энергосбережения, а также ввод в эксплуатацию запасов Ирака, Ирана и Венесуэлы, в результате чего темпы роста нефтяных цен несколько снизятся и примерно наполовину станут определяться инфляцией доллара.

Сказанное приводит к двум не слишком очевидным выводам.

1. В силу многочисленных спекуляций биржевые цены на нефть будут постепенно утрачивать свое значение; все больше нефти будет продаваться по прямым долгосрочным контрактам, в которых спекулятивные колебания будут сглажены. Это хорошо видно по действиям Китая и Индии, которые нарасхват покупают нефтяные активы по всему миру.

2. В ближайшие годы США откажутся от попыток дальнейшего шельмования Ирана и Венесуэлы и попытаются нормализовать с ними отношения ради наращивания в них добычи нефти. Недавно так уже произошло с Ливией. Будут также продолжены попытки наладить мирную жизнь в Ираке, но у меня есть сильные сомнения в том, что это быстро удастся.

Если же конфликты на Ближнем Востоке будут продолжаться (на мой взгляд, это маловероятно), то уже в 2012 г. мы увидим нефть по $200 за барр., и это быстро остудит все горячие головы.

 

Резюме. 

Как видите, даже опытные эксперты, кандидаты наук, имеющие огромный опыт в нефтегазе, ошиблись с прогнозами. Так почему же мы обвиняем, однобоко, правительство? А ведь в нем работают точно такие же эксперты и как видим от ошибки не застрахован никто. 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

А, ну то есть таки я правильно понял Вашу сентенцию про: 1 Хуршудов = весь экономблок правительства? А поскольку количество экспертов, как ресурс, значения не имеет, то делянку пора капитально выполоть  правильно?..)

Аватар пользователя Денис_из_сибири

1 Хуршудов = весь экономблок правительства?

Нет, я не это имел ввиду. Ключевая мысль - все ошибаются, не зависимо от количества. Не стоит плодить сущности, на волне словесной эквилибристики.

...поскольку количество экспертов, как ресурс, значения не имеет, то делянку пора капитально выполоть  правильно?

Нет, не правильно. Не надо никого "выпалывать", нужно скорректировать планы и работать дальше. 

 

Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(6 лет 9 месяцев)

Когда правительство обвиняют в том, что закладывает цены ниже нижнего.

Пример про проблемы с навозом в мегаполисах еще более показателен.

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Отличие прогнозов Хуршудова от прогнозов правительства в том, что он не сидит в правительстве. Наше правительство - игрок Мирового уровня, а не созерцатель их игры.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

А что правительство в той ситуации должно было делать ,резервы за пару месяцев потратитьь?в иной день уходило до 20 милд на поддержание рубля !!да и конечно оно знало прекрасно все заранее ! Потому  час и формируют бюджет из 40 ,что б не гадать ! На воду дуют !

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Выше ответил на подобный вопрос. Повторю вам:

Правительство опирается на прогнозы аналитиков и экспертов,  таких же как Хуршудов.  И не важно, какое количество экспертов, 10 или 1000 человек, составило прогнозы по всем сферам экономики,  ошибки были и будут всегда. Для этого и есть корректировка планов, с учётом новых реалий. План - команда исполнителям- исполнение - обратная связь  - коррекция планов - команда исполнителям- исполнение и т.д. Это нормальный процесс во всех организациях начиная от мелких фирм и заканчивая государством. 

А борцуны и "специалисты во всех отраслях" в интернете, давят на то, что правительство не имеет право на ошибку, при этом сами не предлагают ничего конкретного, лишь общие лозунги. Борцунство как оно есть.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Резюме. 

Как видите, даже опыт­ные экс­пер­ты, кан­ди­да­ты наук, име­ю­щие огром­ный опыт в неф­те­га­зе, ошиб­лись с про­гно­за­ми. Так почему же мы об­ви­ня­ем, од­но­бо­ко, пра­ви­тель­ство? А ведь в нем ра­бо­та­ют точно такие же экс­пер­ты и как видим от ошибки не за­стра­хо­ван никто.

Хуршудов платил за свои ошибки, будучи инвестором. За ошибки Правительства расплачивается народ, а не Правительство.

К тому же вся эта клика уже 20 лет у руля, поменяв не менее по 3 постов каждый. Они могли бы повести анализ своих ошибок и понять, что если бы перед каждым решением бросали бы монетку (да, для такого мысленного эксперимента требовалось бы ещё классифицировать и упорядочить количественно-тематическое поступление решаемого на суд монетки), то положение было бы ГОРАЗДО лучше.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

"Клика", значитца.

Супер.

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Первые 20 секунд, да.

 

Аватар пользователя константин50
константин50(7 лет 10 месяцев)

Цена нефти сейчас это производная от экономики и политики ..Главная цель заработать самому, и при этом  не дать заработать врагу ..т.е. отсечь любыми способами государства конкуренты от прибыли и рынков, ну или минимизировать риски возвышения по возможности .. ..Это уже не сфера экономических прогнозов ..Нелепо подходить к экономическому прогнозу с требованиями полной достоверности и не учитывать  всю сложность развития межгосударственных трений и расклад всех сил . Например  наличие калибров здорово подняло в цене с 20-30 долл за емкость .

К тому же вся эта клика уже 20 лет у руля,

может дать вам порулить ? сумеете ?

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

Разница в том ,что Хуршудов делал прогноз исходя из доступных на тот момент ЕМУ данных. И то что цена не стала 150 вовсе не его вина, а именно политического руководства России и не только России. Остановить жижу в коридоре цен при котором влетает в попу сланцевая афера значительно быстрее ,чем это бы случилось если бы  коридор был повыше. А вот к товарищам из правительства считающих прогнозы на сроки покороче у меня есть некоторые претензии. Не кажется ли вам странным ситуация с профицитом-дифицитом бюджета аж с 12 года? Есть хотя бы один год где они угадали с ценой жижи в рамках трехлетнего бюджета и по годам?

Вы мерзость совершили. Удивлен и разочарован.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Ага есть профицит ,,час посмотрел уточнил 485 милд долга !

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Я уже привык к обвинениям в мерзости. И я понимаю, причины этого.

Это нормально и вселяет в меня еще большую уверенность.

Скрытый комментарий Рогацци (c обсуждением)
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(11 лет 7 месяцев)

А я понимаю причины поведения гоп компании из вас и счетомотов. Я никогда не скрывал своего отношения к клоунувпремьерскомкресле. Давно не скрывал, ещё со времён клоунады данного поца в гендирах  Газпрома.Для меня данный мудак олицетворение хитрожопой бюрократии и личного обогащения за государственный счет,И для меня как маркер ушаты дерьма с Запада на Путина, а про лицо ОПГ ВТБ+ " семья" молчок. Креслице давно шатается, но мал клоп да живуч.

Вы все внезапно стартовали в защите премьера и правительства, его выкрутасов и персоналий. Стали мега активны." А если звёзды зажигают- это кому нибудь нужно!" (С) тоже кстати Владимир Владимирович 😁

Порядочный все таки человек ВВП. А жаль.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический помойный срач) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Прорвало все-таки.

До свидания!

Скрытый комментарий Рашидыч (c обсуждением)
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Уже в который раз наблюдаю у ТС личный наезд на Хуршудова. Очень некрасиво выглядит. 

По сути есть два замечания. Во-первых, критиканство здесь именно у автора. И именно с позиции зайца, который любил давать советы. Во-вторых, Хуршудов отвечает своей репутацией за свои прогнозы. Каким образом за свои прогнозы и решения отвечает наше правительство? Никаким, абсолютная безответственность.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Критика не критиканство критиканов. Так правильней. 

Покажите, где Хуршудов сказал - "я ошибся в прогнозах и прошу больше меня не слушать"?

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Критиканом выглядишь здесь именно ты. Причём по каким-то личным мотивам. 

В целом прогноз Хуршудова от 2009 года оправдался. Поэтому ты выглядишь ещё и глупо. 

Вот мне интересно, ты можешь вспомнить (без подглядки в интернете) хотя бы одного члена Правительства за последние 19 лет, который взял на себя ответственность и подал в отставку? Я помню только одного. 

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Еще один "не читал, но осуждаю".

Не надо больше здесь писать. Пока просто прошу.

 

Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Так в том и дело, что прочитал. 

Прежде чем угрожать ответь хотя бы на один вопрос. И сворачивать неприятный тебе диалог - ещё один признак слабости и нежелания слушать оппонирование. Не парься, писать больше буду, так как выводы свои сделал. 

ПыСы. Вряд ли ты из Сибири.  

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Ну хорошо, только один раз, дальше считаю общение с вами для меня бессмысленным. 

Вот мне интересно, ты можешь вспомнить (без подглядки в интернете) хотя бы одного члена Правительства за последние 19 лет, который взял на себя ответственность и подал в отставку? Я помню только одного. 

Причем здесь "взял на себя ответственность"? Куча министров поменялась за это время. А сколько непубличных замов и сотрудников рангом пониже поменялось? В чем проблема? По-моему вы бредите. Почему акцент на "добровольную отставку". Это все манипуляции и борцунство.

Заметьте, эксперты в интернете никуда не уходят после своих ошибок и как ни в чем не бывало продолжают свою деятельность. 

И не льстите себе, я свернул вас как флуд и не более того!

Больше не утруждайтесь. Разговор окончен. 

Скрытый комментарий Fandaal (c обсуждением)
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Минус автору. Когда по делу нечего сказать - начинается перевод стрелок и переход на личности.

Надеюсь все правильно оценили этот высер, автор поста всё же целые сутки его рожал.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Где вы усмотрели переход на личности? Конкретную цитату можно? Или вы сам факт цитирования Хуршудова считаете позорным высером?

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 5 месяцев)

Конечно, легко

В связи с публикацией на АШ, статьи, господина Комолова, возникла дискуссия

Это же в заголовке. На ту публикацию тоже указать?

А собственно высер заключается в том, что автор, не найдясь в аргументах, и выложил это - "а я.. а мы... да всё не так..не пидорасы мы.. все такие.."

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Тяжело. Не укладывается в голове. Понимаю...

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Мат не увидел сразу. Бан на неделю.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

 "а я.. а мы... да всё не так..не пидорасы мы.. все такие.."

Ну это ваша личная интерпретация, можно сказать клевета, мало ли что вам еще покажется про пидорасов.

А с какой стати просто цитирование одного из экспертов в качестве примера, даже без упрека в его адрес стало личным выпадом? Хуршудов, вроде, как не канонизирован и даже жив, (дай Бог ему здоровья), его личные качества, вообще ниже плинтуса (я про историю с последними президентскими выборами в РФ, выше указали конкретно) с оппонентами он ведет себя как базарный хам, нахамит,  получит ответку, потом как девочка  бегает по АШ ябедничает.

С чего вы решили приписать ему канон безгрешности? Оскорбляет чувства верующих?

Автор  данной статьи изысканно корректен, это, очевидно, раздражает больше всего. То ли дело истеричка Хуршудов.crying

 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

Почитал статейку, почитал комментарии...

Во первых, господин автор, уж если вы взялись перепечатывать статьи уважаемых экспертов, так делайте это хотя бы корректно.

Вот так выглядит итоговая таблица уважаемого  Хуршудова в источнике:

А теперь посмотрите на галиматью, напечатанную в вашем опусе и постарайтесь сделать правильные выводы.

Во вторых, в прогнозе уважаемого Хуршудова  читаем  следующее:

4. Перспектива

Теперь попробуем экстраполировать нынешние тенденции добычи и потребления нефти на 20 лет вперед, сохраняя средние темпы роста (падения) за последние 10 лет. Это очень осторожная оценка. ...  Мы также не учитываем тот факт, что запасы нефти не бесконечны, и снижение добычи на старых месторождениях, вероятно, ускорится. Но в резерве у нас имеется технический прогресс, который может предоставить новые, еще не известные нам возможности. Тем не менее, такая экстраполяция представляет собой весьма консервативную оценку.

То есть эксперт, делая прогноз на 20 лет, принимал в расчет и возможное влияние технического прогресса. Почему же получился такой разрыв между прогнозной ценой нефти и реальными ценами? 

А не потому ли, господин автор, что новые возможности , обусловленные техническим прогрессом, проявили себя уже в самом начале прогнозируемого интервала? Так вы от экспертов хотите, чтобы они вам еще и время появления новых технологий точно предсказывали? 

В третьих, в прогнозе уважаемого Хуршудова содержится ведь не только прогноз по цене на нефть, но и прогнозы по добыче нефти и потреблению. Почему же вы не сравниваете их с реальными показателями?

А сравнить есть что. Например в Статистическом ежегоднике мировой энергетики уже можно посмотреть показатели по добыче нефти и потреблению нефтепродуктов. Давайте сравним потребление. Абсолютные цифры будут различаться, но динамику изменения показателей вполне возможно оценить. 

Европа и Евразия. В прогнозе у Хуршудова изменение 0%. В Ежегоднике Европа+СНГ снижение на 0,6% в год

Азия   В прогнозе рост 2,5%   , в Ежегоднике рост на 3,4%

Африка  в прогнозе рост 2,2%  в ежегоднике рост 3%

Южная Америка в прогнозе рост 2,4%  в ежегоднике 0%

Бл.Восток в прогнозе рост 4,1%  в Ежегоднике рост 0,6%

Сев.Америка в прогнозе рост 0,4%  в Ежегоднике сокращение 0,3%

Как видим, серьезные расхождения только по двум регионам из шести - Бл.Восток и Ю.Америка

 

Смотрим добычу нефти в том же Ежегоднике.

Европа и Евразия  прогноз 0%  Ежегодник Европа+СНГ 0%

Азия прогноз 0%   Ежегодник сокращение  0,3%

Ю.Америка  прогноз 0%   Ежегодник сокращение 1,8%

Бл.Восток  прогноз рост 1,7%   Ежегодник рост 1,78%

Африка  прогноз рост 3,4%   Ежегодник сокращение 2%

С.Америка прогноз сокращение 0,5%  Ежегодник рост 10%

Как видим, в половине регионов прогноз Хуршудова вполне коррелирует с реальной динамикой добычи.

И заметьте - это прогнозы  на десять лет вперед, причем в условиях существенного влияния на нефтяной рынок новых технологий.

Я канешн понимаю, шо сейчас автор заявит, мол речь в статье идет  именно о цене на нефть и о том, што правительство РФ как и эксперт Хуршудов  не смогли достоверно оценить ее на длительный временной интервал.

Так вот, гослодин автор, я таки напомню, с чего начинается ваша статья. А начинается она со слов "В связи с публикацией на АШ, статьи, господина Комолова..."

И в статье господина Комолова речь идет о «Концепции долгосрочного социально-экономического развития России на период до 2020 года», утвержденной в 2008 году. И к 2014 году, когда цены на нефть упали с заоблачных 110 баксов за бочку до скромных 60, уже половина расчетного периода упомянутой  Концепции прошла, и што за это время правительством было сделано? Кстати говоря в том же 2008 году нефтяные цены тоже совершили кульбит со 140 до 40 баксов за бочку, может быть, вы расскажете, какие коррективы по этому случаю правительственные эксперты внесли в программу развития родной страны?

Так шта, подводя итоги, не стоит , господин автор,  отмазывать  деятелей из правительства манипуляциями с материалами уважаемого эксперта.  До уровня Хуршудова  им как до Китайской стены. Что впрочем не мешает им тиражировать  "Новые Песни О Главном -2050"

Вы, главное, подпевайте позадорней.

Аватар пользователя Денис_из_сибири

Не ставил себе задачу, скопировать один в один. Ну съехала таблица при копировании, и что?

Главное это выводы Хуршудова.

Все остальное написанное вами не имеет ни какого отношения к теме статьи. У вас сработал какой-то рефлекс (понимаю, бывает...) и полетел поток сознания и повторение статьи Комолова.

Скрытый комментарий отпуск (c обсуждением)
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

с тех пор нефтяные цены выросли вдвое и закрепились на уровне выше $60 за барр.

вы либо не понимаете либо манипулируете: 

приблизительно в начале 90х сидела компания вполне образованных технарей и рассчитывала сколько денег надо иметь, чтобы безбедно жить, не работая, на проценты. С учетом всего, что только можно, получилась сумма 100000 $. Вы думаете, что эти люди были - не в себе? Нет. Они рассуждали в масштабах покупательной способности доллара на тот момент.

Так что ваша фраза несколько смешна: конечно 60 баксов больше 10 в цифирках, но больше ли в реальной покупательной способности? Интересно, вы это проверяли?

В 1995 году автобусная поездка по европе столиа в Москве 250 долларов... Не правда ли - смишно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вы это сейчас кому написали?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

я уже давно пишу не вам, а тем, кто читает ваши откровения... не нервничайте: ответы в вашем стиле мне кого-то напоминают. не узнаю вас в гриме?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Рука лицо. Вообще то, это текст Хуршудова.  Ему пишИте. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Хуршудов "начал догадываться", хотя ранее был, как раз, сдержанным сторонником политики власти (это о вашей оценке). Мы с ним уже сталкивались ранее здесь в дискуссиях, когда я был в реинкарнации mmv13.

А вот мои концептуальные воззрения пока выдерживают проверку временем в той части, которая касается общих оценок работы нашего правительства и нефтегаза.

А вы решили перепостить без комментариев текст Хуршудова с какой целью? Показать ,что даже и те видят то ,что вы доказываете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

А вы решили перепостить без комментариев текст Хуршудова с какой целью? Показать ,что даже и те видят то ,что вы доказываете?

Вот это уже ИМХО - клинический случай.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Вот это уже ИМХО - кли­ни­че­ский случай.

я заметил, что у вас все оценки имеют катастрофические размеры laugh и правду, какой же еще может быть случай, кроме клинического и не клинического... cheeky

ps

вы опять написали пару постов, переполненных личными оценками, но ничего не сказали по сути вопроса. к какому случаю вы относите подобное поведение? я, правда, уже отнес: в таком случае нет смысла с оппонентом говорить...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Денис_из_сибири

Вот и не разговаривай.

Страницы