Жулики

Аватар пользователя stoyoda

Граждане! 

Вот эта вот зацикленность на ископаемой энергии, свойственная в том числе этому сайту, порядком подзадрала. Энергия то, энергия се, нефть наше все и так далее. 

Блин.

Все это какой то не смешной спектакль. Все дружно верят в какие-то сказки. Вот, например, терморядерный реактор. Как только мы его построим, так тут же и запануем, да. Неисчерпаемая энергия! 

Но, люди!

Термоядерный реактор в первую очередь реактор. Это, если на пальцах, тупо кипятильник. Он кипятит воду. Вода крутит все те же паровые турбины - в чем прорыв, я не понял? Что земляне построили сверхдорогой кипятильник? Зачем? Есть гораздо более дешевые способы вскипятить воду, честное слово. Например, соломой. Она тоже неисчерпаема, только кипятильник на соломе будет на много порядков дешевле. Видимо, это основная причина, почему строят этот термоядерный реактор лет шестьдесят уже как. Просто на соломенных станциях много бабла не распилишь. Да и мало тоже- вообще не распилишь.  Все ведь придумано сто пятьдесят лет назад. Распределенная энергетика, затраты копеешные, зачем? Надо забабахать электростанцию миллиардов на тридцать-сорок! Меньше-не считово! Только распад ядер, только хардкор!

Я не отрицаю научную ценность токомаков, глядишь, материалы какие изобретут, с плазмой, наконец, разберутся, вплоть до объяснения того, что такое шаровая молния -с детства же интересно. Но с точки зрения кипячения воды-перебор.

Хотя...

Можно в Оби, Енисее, Лене и прочих сибирских рек воду греть, да. Растапливать вечную мерзлоту. Другого практического применения термоядерных реакторов нет. Для остального достаточно соломы. 

Или нефть. Кто придумал, Что нефть-самое лучшее топливо? Нефтяники, кто еще. И тучи ангажированных клоунов, по недоразумению называемых "учеными", это уже забетонировали просто. Придумали, например, EROEI. Если перевести на человеческий язык с птичьего, это тупо энергоэффективность топлива. Но, когда оно зашифровано аббревиатурой, да еще и на птичьем, очень солидно получается.  

Но, люди!

EROEI -жульничество! Его несколько типов, конкретно-три, и для разных случаев используют разный тип EROEI. Его, когда выгодно, считают полностью. Все энергозатраты на полученную энергию, включая выращивание овса для лошади которая вдруг там дрова возит, например. Да не просто так, а вместе с энергией на выплавку стали для тракторов, с помощью которых тот овес вырастили, ибо нехер! А когда невыгодно, то считаем только энергию для перекачки нефти по трубам, но не сами трубы, не буровые, не нефтезаводы, города, не прокладку дорог до Нового Уренгоя, нет!

И вот ты сидишь и чешешь репу-а зачем нам тот  EROEI, когда есть себестоимость? Почему они не совпадают, ведь обязаны! Да потому и не совпадают, потому что есть нефть и нефтяники, и тучи ангажированных нефтяниками клоунов и далее по списку.

И все дружно забыли, что нефть не заливается в бензобаки, а EROEI бензина совсем не такой, как у нефти. Сюрприз!

Да и как еще не пускать конкурентов на рынок, если по себестоимости конкуренты обскакивают? Вот для этого и придуман EROEI! Для всех остальных случаев хватает себестоимости. Но бухгалтерия скучная же. Зачем считать себестоимость биодизеля, если она в некоторых случаях ниже себестоимости нефтяной солярки? Давайте посчитаем энергию на производство тракторов, зданий колхозных контор, дорог и еды колхозников и получим, что  EROEI биодизеля-1,3, а у нефти посчитаем только перекачку, забыв про бешеные цены нефтеперерабатывающих заводов, и получим EROEI нефти то ли 20, то ли вообще 100. Профит! Нефтяников меньше же, еды, соответственно, уходит тоже меньше, чего ее не считать, а дорога до Нового Уренгоя и так нужна, потому что там люди живут, мы ее тоже не считаем. И опять забыли рассказать про EROEI солярки, да. Нет, нефть точно лучше. 

Или вот нам заливают в уши, что у нефти самая высокая "плотность энергии".

Но, люди!

1 кг бензина, сгорая, дает что то типа 44  мегаджоуля тепловой энергии, это да. Это много. А, например, порох -всего 3,8 . В 11 раз, например, меньше. В то же время тридцатикилограммовый заряд  пороха выталкивает снаряд с мощностью примерно в 10 мегаватт. Ну, или, если вам лень самим считать, то плотность энергии пороха выше почти в 8 раз. Но энергии не тепловой, а кинетической. А мы ведь застряли в каменном веке! Энергию мы получаем только кипятя воду высокотехнологичными игрушками! А кинетическую энергию взрывчатых веществ нам религия не позволяет использовать?  

С чего бы?

А потому, что нас в этом убеждают!

Кто?

Все правильно-нефтяники. (и газовики с шахтерами, да) и тучи клоунов и так далее. Священники религии нефти.

Выстреливая в закупоренную бочку пиропатроны, мы получим столько давления, что нам хватит раскрутить все турбины, которые раньше крутились от кипячения воды, и их еще и не хватит. А ведь можно выстреливать не напрямую, а через поршень, представляете? И давление все равно создастся.  

А вы все про свои нефть с газом.

Вся эта ажитация-дутая. Это - обычный пузырь для удержания цены на топливо и ничего более. Жаль, что Афтершок в этом участвует. Предлагаю разговаривать на более интересные темы, например, про сливы.

Или музыку.

Или вот я много лет назад почитал Кастанеду и перестал интересоваться художественной литературой, так он меня впечатлил. Читаю только справочники и фантастику. Посоветуйте чего, в смысле, не справочники... 

Спасибо.

P.S.

Завтра-на "Пиковую даму" в Оперный. Завидуйте.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

пятничное?

 

Комментарии

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 5 дней)

Это вы сами придумали, или недочитали где-то?

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

зачем придумывать? Взрыв - расширяется. Твердое вещество превратилось в газ, заняло на порядки больший объем от первоначального. Энергия, кроме тепла- в расширении, повышении давления. То что вы называете взрывом, на самом деле является детонацией. Вещество занимает некий объем и очень быстро в нем сгорает. Практически не расширяясь. В ДВС смесь воздуха и бензина предварительно сжимается, в курсе? поражающий эффект не от расширения газов, а от ударной звуковой волны.

Аватар пользователя dif_ex
dif_ex(8 лет 9 месяцев)

Ещё шаг и турбина, но зачем?))

Пусть живёт в идеальном мире:

бахает порох, выращивает биодизель, топит соломой и жрёт кизяки))

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 5 месяцев)

Один термоядерный "кипятильник" может стоить как миллиард соломенных и в итоге дать энергию как сто миллиардов. В итоге он выгоднее.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

И проектировщики Солнечной системы свой постоянно взрывающийся термоядерный котёл подвесили на безопасном расстоянии 1 а.е. от потребителей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

 Есть гораздо более дешевые способы вскипятить воду, честное слово. Например, соломой. Она тоже неисчерпаема, только кипятильник на соломе будет на много порядков дешевле.

Слушай сюда, колхозник ценитель оперы:

Теплотворная способность 1 кг соломы составляет 0,47 от теплотворной способности 1 м3 газа природного.

Стоимость соломы в Московской области около 16 руб/кг без учета доставки, стоимость газа - 5,7 руб/куб с доставкой. Таким образом, стоимость кипяточку на соломе будет в 6 (шесть) раз дороже, чем на хазе.

пысы: Как там Ленский - убит? Или авторская находка как с соломой будет - типа выжил и всякое такое?

пысы 2: Прошу пардону, Вы к «Пиковой» готовитесь :)  ну, там попроще будет - три туза и вся недолга...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ленский есть в Евгении Онегине. В Пиковой даме-Герман, если что. И да, Муму написал Тургенев, хоть памятник и Чехову.

Теплотворная способность соломы составляет 0,46 от теплотворной способности природного газа, и всем похер сколько стоит солома в Москве, неуч.

 

 

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

У тебя позднее зажигание, оказывается...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Ну всяко лучше чем твой ранний газ.

 

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

Зато соломенная зола - удобрение, позволяющее достичь замкнутого цикла накопления и извлечения энергии с термоядерного Солнца (синица в руках в отличие от журавля в токамаках).

Природный газ - невозобновляемый источник энергии, находящийся в цепких когтях трубах клептократического олигархата, с тучей акцизов и заморочек при подключении.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Светлый эльф забыл про такую извечную вещь как война. Можешь топить дом соломой, пахать поле трактором на биодизеле и ездить в супермаркет на Тесле которая заправляется от солнечной батареи - а потом к тебе нагрянут косоглазые орки из коммунистического Китая на ядерных пепелацах, нападут на твою страну мелкими группами по два - три миллиона человек, отберут твою Теслу, ограбят дом, вы2,7бут жену и дочку а тебя воткнут башкой в землю, сунут в жопу флагшток со звездно полосатым флагом и оставят так стоять.

 Потому что современное оружие это всегда море энергии и умение эту энергию донести до организма врага и провертеть в нем дырень. Этой энергии должно быть очень много и она должна быть очень дешёвой. Кто этого не умеет того будут грабить - так было всегда, так есть и так будет.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Темный эльф видел хоть строчку против термоядерных бомб? Или устройство мозга не позволяет увидеть различий между термоядерным реактором и термоядерной бомбой? 

Хотя да. Если уж устройство мозга темного эльфа не позволяет понять, что в условиях войны его заставят топить соломой, хоть свои, хоть чужие, а трактор заправлять биодизелем, поскольку солярка танку нужнее, тогда о чем речь....

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Чтоб термоядерную бомбу сделать светлым эльфам на заводе в Падьюке надо на диффузионных сеточках обогатить уран 235й до 90%, а для этого море энергии надо. Чтоб светлого эльфа защитить, и обеспечить его согласно принципов демократии минимум тремя рабами - нужны авианосцы, свита авианосцев, самолёты на авианосцы - это миллионы тонн стали, сотни тысяч тонн цветных металлов, тонны редкоземов - а это энергия и энергия. Нужны миллионы тонн боеприпасов - это сталь, это взрывчатка, это энергия. Нужен керосин самолётам - это энергия.

 Если авианосцы не будут грабить полмира - светлый эльф, который сейчас тратит втрое больше чем реально зарабатывает мгновенно станет втрое беднее. А потом не на что станет содержать авианосцы и термоядерные бомбы. А потом к светлым элоям придут злые морлоки и напомнят о демократизации в виде напалма, агента оранж и ракет томагавк. 

 А может и не придут. Побрезгуют говно пинать.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Нет. Сами светлые эльфы обнаружат, что плотность населения, которая возможна на соломенной тяге, существенно меньше, нежели та, что сейчас - на ископаемом топливе и атоме. После чего вспомнят, что орки - это искажённые светлые эльфы, и начнут определять, кто из них более пресветел, чем остальные. И никакой помощи от китайцев в этом процессе им не потребуется, они отселектируют(ся?) сами.

Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

А кинетическую энергию взрывчатых веществ нам религия не позволяет использовать?  

(задумчиво) то ли Евгений Ваганович на волю вырвался, то ли ёжик окрас сменил... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

Ето хибрид. Одному такое не осилить. 80лвл.

Аватар пользователя лпх
лпх(10 лет 22 часа)

Ето хибрид

...сказал мутант "Осёл фон Мустанг", учуяв родственника? smiley

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 3 месяца)

А то! И приосанился.

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 6 месяцев)

Можно в Оби, Енисее, Лене и прочих сибирских рек воду греть, да. Растапливать вечную мерзлоту.

Сначала на Канаде потренируйся.....

не прокладку дорог до Нового Уренгоя, нет!

Справедливости ради, в Уренгое в основном газ добывают , а выше речь шла о нефти.

Пиндос, прогуливал географию в школе?

Аватар пользователя Альтир
Альтир(5 лет 8 месяцев)

Кипячение и взрыв - это один и тот же вид процесса. Расширение газов при нагревании. И взрыв хуже для выработки энергии.

Аватар пользователя green
green(11 лет 1 месяц)

В части ЕRОЕI можно сказать так:дилетант разбушевался.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя stil
stil(10 лет 11 месяцев)

Такое ощущение что кто то очень тупой недавно выиграл гранд на агитацию здесь зелёных ростков. За последнюю неделю статей пять уже с подобным бредом. До соломы дошли. Северные города наверное тоже соломой топить надо. 

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 7 месяцев)

Греты на вас нет. Солому надо есть, а не жечь!

Аватар пользователя barbudos
barbudos(12 лет 2 недели)

Что-то мне подсказывает, что соломы на всю страну не хватит. 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Вообще-то хватит, только непонятно-зачем. Речь-то не о соломе, а о термоядерном реакторе. Который все пилят-пилят, а конца и края нет. Термоядерный реактор в свете получения энергии это все равно, что микроскопом гвозди забивать. Это глупо-нагреть воду можно более дешевыми способами. 

  Я, повторяюсь, не против термоядерного реактора, токомаков и прочего, если это во благо науки и человечества. А на всей этой энергетической теме сидит куча мутных пассажиров, которые не науку двигает, а пилит бабло, а науку тормозит. Где прогресс-то, я вас спрашиваю? 

Гораздо большим прорывом было бы увеличение КПД турбин или вообще открытие нового способа преобразования энергии тепла в электрическую. Почему международные коллективы ученых не осваивают охулиарды бабла на этих темах?

Давным давно известна газификация твердых топлив. При подаче пара в зону горения газогенератора образуется водород и общая теплота сгорания топлива повышается в пару-тройку раз. Почему же на ТЭС стоят обычные котлы? Куда смотрит наука, на термоядерный синтез? Нахрен нам уголь газифицировать, у нас котел старой модели! Не надо его менять, лучше сразу термоядерный реактор построить, правда же? 

Почему не построены и не внедряются такие котлы-там имеются сложности в реализации? А эти сложности точно-точно выше сложностей управляемого синтеза ядер?

И эта порочная практика рулит везде. Нам не нужна энергетичаская эффективность, нам надо распилить прямо сейчас и побольше! А для чего еще ввели этот EROEI? Для торможения развития энергетических отраслей, отличных от нефти и газа, других причин я не вижу. Для всего остального достаточно себестоимость посчитать, а в энергетике подвесили блок EROEI. Не суйся в развитие альтернативной энергетики! Там EROEI низкий!  Само слово "альтернативный" уже отрицательную коннотацию заимело. Труба вообще! А что бы не поискать способы увеличения этой самой энергоэффективности?

Да ни к чему! Все проблемы решит термоядерный реактор! А пока его нет, добро пожаловать за нефтью и газом, оно подорожало как раз, смотри не опоздай.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 2 месяца)

продайте ваши исследования по соломе вна 404. То-то они порадуются!

Аватар пользователя vrchck
vrchck(8 лет 3 месяца)

Парообразование воды идёт и при минусовых температурах, а кипение можно довести до состояния взрыва.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Завтра-на "Пиковую даму" в Оперный. Завидуйте.

 

Завидуем

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Спасибо.

Я и правда не понимаю ни слова из того что там в этих операх поют. Умельцы! Но музыка! 

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

В Большом (с тех пор как приняли правило о том, что произведение должно исполнятся на языке оригинала) над сценой разместили «бегущую строку» с переводом текста.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя picozoid
picozoid(10 лет 3 недели)

stoyoda просто не понимает смысла  EROEI

 EROEI  к себестоимости в деньгах не имеет никакого отношения.

Скажем так:  EROEI - это энергетическая себестоимость. Когда бьет фонтан нефти,  EROEI - 100, так как мы ее получаем без затрат энергии. Если мы (тупо упрощая считаем, что качалка нефти работает на нефти) должны качать эту нефть с небольшой глубины и качалка на подъем 100 единиц нефти потребляет 10 единиц нефти, то получаем  EROEI 100-10=90. Если мы  должны качать эту нефть с глубины 5 км и качалка на подъем 100 единиц нефти потребляет 80 единиц нефти, то получаем 100-80=20. Если для подъема 100 единиц нефти нужно использовать 100 единиц нефти, то  EROEI = 0 и добыча бессмысленна. Так вот, мы все движемся все вместе по этой шкале от 1000 к 0, просто американцы вырвались вперед. При этом, себестоимость зависит больше от расходов на транспорт, оборудование и рабсилу, где-то в африканских пампасах можно добывать дешевую нефть с плохим  EROEI, и наоборот, в стране с дорогой рабсилой дорого добывать нефть с хорошим  EROEI.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

stoyoda просто не понимает смысла  EROEI

это потому что он тупой, да. Там же так сложно все, а ему, тупорылому, разбираться не надо что к чему, он просто болтает, не разобравшись. Лепи Емеля, твоя неделя.

 Когда бьет фонтан нефти,  EROEI - 100,

 Да вы что! А почему не миллион, фонтан-то сам по себе же бьет. Дырку ковырнули, затратили пять литров соляры, оттуда пара -тройка десятков тысяч тонн вылилось. EROEI -соотношение полученной энергии к затраченной, помните? Правда, кому там, у черта на куличках эта нефть нужна? Никому, ее не истратит никто. Значит EROEI меньше 1-энергия не получена, получена черная жижа.. Значит, нефть надо доставить до потребителя, переработать, сохранить и постоянно проводить всякие манипуляции, иначе она испариться, загрязнится, расслоится и так далее.

Вообще, сегодня считается нормой, что на перекачку и переработку тратится 5-8% нефти. Ну то есть было сто литров, 5-8 из них сожгли на добычу, перекачку и переработку и т.д. Кроме этого нефть не перерабатывается полностью. Максимальная степень переработки - 97%, средняя -порядка 92. 

Что это значит. Было 100 литров в скважине. После перекачки и сжигания части на переработку осталось 94 литра, Из них 8% -кубовый остаток. В итоге из ста литров нефти получили 87. Больше никак, хоть лопни. В итоге получается, что EROEI нефтепродуктов в среднем не бывает выше 15. Это почти предел. 

Вообще во всех табличках указан EROEI нефти от 20 до 100.  

Почему? А потому что жулики. Они же нефть продают, а не нефтепродукты, вот и пишут от балды. 100, 20, миллион. Пиши больше, чего там басурман считать! Нефть-то никто все равно в баки не заливает и напрямую не сжигает. А сколько там EROEI нефтепродуктов-нас не касается.

а подъем 100 единиц нефти потребляет 10 единиц нефти, то получаем  EROEI 100-10=90.

Атас! И эти люди учат нас не ковырятся в носу! До слез просто. Учитель! Ментор!! Наставник!!! 

Специально для тех кто а танке: EROEI есть отношение полученной энергии к затраченной. То есть не 100-10, а 100/10. Хоть бы в википедию штоли заглянул на всякий случай.

А я ему еще комментарий тут кропаю. Давай до свидания, математик.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А вы ещё про энергию мысли забыли. Один мыслю выпустил, а другой развил, а она как выстрелить в 1917-м, и вона чего вышло!

Страницы