Сугубо личное про СССР

Аватар пользователя Jumba

С интересом прочитал статью «Как растворялась идея коммунизма в СССР».

В статье дана исчерпывающая хронология падения Советского Союза. Упор сделан на внешнюю и внутреннюю политику СССР, но абсолютно не рассмотрен процесс формирования элит, а тем более жизнь простых людей.

Себя как личность я ощущаю с лета 1964, наша семья наконец-то получила комнату в коммунальной квартире. До этого мы снимали флигель на отшибе города, друзей не было, круг общения ограничен детским садом. А тут шикарный дом сталинской постройки в самом центре города. С балкона нашей квартиры видна была площадь, по которой проходили в праздники колонны демонстрантов, а вечером прямо над головой рассыпались яркие огни фейерверков. В доме проживала местная элита – заместитель начальника УВД области, руководство крупнейшего предприятия города и многие другие, проживали соответственно не в коммуналках. 

Круг моего общения, а тем более качество его, резко возросли. В доме было более двух десятков мальчишек в возрасте от 4 до 18 лет. Утром, идя в детский сад или школу, мы обсуждали волнующие нас вопросы. Первый был такой, не объявили ли, что наступил коммунизм, далее, что запустили в космос, взорвали ли очередную атомную бомбу, сколько самолётов сбили во Вьетнаме. После этого начиналось обсуждение, что возьмёт каждый при объявлении коммунизма. Большинство склонялось к гэдэровской железной дороге. Дело в том, что через площадь от моего дома, где-то в 200 метрах, располагался «Детский мир». И мы простаивали там часами, наблюдая за этим чудом. Единственным кто о ней не мечтал, был сын замначальника УВД. Он мечтал о звездолёте. У него эта дорога была. Мы играли в партизан и устраивали на ней всякие диверсии. Квартира их была шикарная, в гостиной лежала шкура бурого медведя, стояли кожаные диван и кресла. В секретере лежал пистолет и патроны к нему. Когда никого не было мы открывали секретер играли с пистолетом (пистолет был наградной, отец друга был фронтовик), надевали поочереди парадный китель с кучей орденов и медалей, подпоясывались ремнём с кортиком и маршировали по длиннющему коридору под советские марши. У замдиректора завода тоже лежала шкура медведя, но не бурого, а белого. Я так понимаю, что это был последний писк тогдашней моды. За замдиректора постоянно приезжал чёрный ЗИМ. Шофёр, имя его уже не помню, был добрый дяденька. Если машина шефу была не нужна (но я думаю, что скорее его жене, он дневал и ночевал на заводе), то шофёр собирал всех детей со двора, кто там был, и вёз на пляж купаться. Вот такое было доверие, а следовательно и ответственность того кому доверяли, а если б у кого спросили, что такое педофилия никто из не специалистов не ответил бы. Ещё одной особенностью было то, что когда бы ты ни приходил в гости к друзьям, тебя пытались накормить, если не по полной программе, то чай, бутерброды, сушки, пряники, печенье и прочее.

Мальчишки нашего дома образовывали очень дружную ватагу, конфликтов между пацанами во дворе не было. Враждовали с пацанами из соседней сталинки, которых звали скотами, за то, что они мучили животных, жгли кошек и собак. Дрались с ними до крови, Время было жестокое. В соседние районы ходили, как правило, группой в несколько человек. Бить не били, но деньги вытрясти могли. Первый вопрос при встрече с чужаками, а кого ты здесь знаешь. Если называл местного авторитета, и не проваливался на контрольных вопросах, отпускали и больше не трогали. В каждом районе были свои группировки, нередки были крупные драки район на район, а поножовщина и мелкие драки практически ежедневно. Напротив моего дома был городской парк, или как его называли постаринке горсад, там кроме аттракционов были питейные заведения, танцплощадка, летний кинотеатр, неподалёку кинотеатр, где последний сеанс был в 11 вечера. Так что драки случались ежедневно. Наш дворник дядя Федя рано утром песочком засыпал кровь на асфальте, чтобы она не смущала прохожих. 

Во дворе был фонтан, шикарная клумба, на которой несколько раз за лето менялись цветы, образующие сложный орнамент, вишневые и яблочные деревья. За всем этих хозяйством ухаживал дядя Федя. Летним утром он поливал клумбу и весь двор из шланга, включал фонтан. В летний зной прохлада на весь день была во дворе обеспечена. Зимой он с утра расчищал снег, скалывал лёд. Свободное от работы время он проводил в своей будке. Будка была просторная башенка из красного кирпича. Надо сказать, что такое было не только в нашем доме. Клумбы были повсеместно, цветочные часы и календари в разных районах города, фонтаны, в основном, в центре, в новостройках их делать перестали. Летом с утра по всему городу сновали поливалки, если было очень жарко, то поливали и днём. Кроме того в парках и скверах летом выставляли кадки с пальмами и другими экзотическими растениями, что дополнительно украшало город. Всё это: кадки с пальмами, клумбы, часы, календари, поливалки исчезли в начале 70х, фонтаны были выключены и постепенно разрушились. 
 

Магазинов было мало. Рядом с домом булочная, овощной, мясной и гастроном «Центральный». В булочной было практически всё. Меня посылали туда за хлебом, булками, маслом, колбасой и пирожными. Ассортимент был обширный, хлеб завозился 3 раза в день. Все пытались подгадать горяченький, тогда и образовывались очереди. За маслом и колбасой очередей не было. Холодильников было мало (у нас он появился только в 70 году), брали всё свежее на один день по 100-150 граммов (это на нашу семью). В овощной меня посылали только за тем чтобы посмотреть не завезли там дефицит типа цитрусовых, винограда, черешни и других фруктов, не растущих в нашей местности. Соответственно эти товары всегда были в дефиците и за ними выстраивались очереди (наша семья от этого не очень страдала, отец как минимум, раз месяц ездил в командировку в Москву и привозил цитрусовые, бананы, ананасы; бананы нам как-то не показались, и стали мы их покупать только в 90х). В мясном была постоянная очередь из 3 пенсионерок, которые ждали нового разруба, чтобы выбрать кусочек получше. Мясо до 70х там было постоянно, гуси 90 коп/кг, утки 1,20 руб/кг, куры  1,30 руб/кг, говядина 1,40 - 1,70  руб/кг в зависимости от категории, свинина тоже по категориям, но цену не помню (у отца была язва желудка, а свинина тогда была очень жирная и мы её не брали) где-то 1,80 руб/кг, кролики 2,40 руб/кг (это считалось очень дорого, мы его брали только по праздникам). Гуси и утки продавались полутушками. На суп мама предпочитала покупать потрошки на базаре, стоили они очень дёшево. А суп получался ароматным, в меру жирный с красивыми жёлтыми блёстками в прозрачном бульоне.

В колбасном отделе было изобилие, как на картинке в сталинской кулинарии. Десятки видов колбас. Копчёные и сыровяленые, покрытые белым налётом, народ думал, что это плесень, поэтому продавцы стирали этот налёт тряпками, смоченными растительным маслом. Эти висели месяцами. В ходу были вареные и полукопчёные, не зазорно было брать и ливерную, всего-то 70 коп/кг (такой сейчас нигде не сыскать, мой брат на днях собрался её сам сделать, чтобы ощутить вкус, оставшийся с детства). В буфете продавались пирожки с ливером, на которых ещё шкварчало масло. За этими пирожками мы прибегали по нескольку раз за день. Такое объедение и по 4 копейки.

В гастрономе было всё, живая рыба и замороженная, мясо, колбасы, пирамиды из консервов и шоколада, десятки видов конфет. Самые дорогие конфеты по 6,20 назывались «Салют», я их ел всего один раз. Искал о них информацию, но нигде не нашёл. Но бегали мы не за ними, а за кукурузными хлопьями, жареным картофелем (слово чипсы тогда не знали), кубиками кофе с молоком, или тюлькой по 6 коп за кило, тюльки на копейку, четверть черного за 3 копейки, вот и перекусил.

При Хрущёве в гастрономе стояли автоматы, мне запомнились которые продавали бутерброды, табачные изделия (пацаны курили лет с 6-ти, а тут всегда можно разжиться куревом), спички (по той же причине), молоко и растительное масло. В начале 70-х это изобилие товаров стало исчезать, автоматы из гастронома исчезли ещё раньше - во второй половине 60-х. Как я писал ранее, потихоньку исчезли пальмы, цветочные календари, поливалки, фонтаны. Виной всему был полный отказ от сталинской советской экономики, завершившийся реформой Косыгина-Либермана. Народ своими глазами увидел, что коммунизм скрывается за горизонтом. 

Стимулирование труда работников всех сфер, при снижении контроля за процессом производства и качеством (предприятия стали самостоятельно определять номенклатуру и ассортимент продукции) привело к резкому увеличению денежной массы. Денежная масса не соответствовала объему товаров народного потребления, работники ВПК получали хорошие деньги, но выпускали то они оружие, а купить хотели хорошие мирные товары. То есть, как и в 20-х нужно было утолить товарный голод. Но руководство страны не нашло ничего лучшего, как увеличить закупки за границей. Настал рай для работников торговли, спекулянтов, фарцовщиков и теневиков. Народ стал бороться с дефицитом по своему, стал воровать. Воровали практически все и всё. От простых карандашей до автомобилей. Появилось безобидное слово «несуны». Почему безобидное, да потому, что в СССР по УК 1961 года уголовная ответственность наступала при хищении соцсобственности более чем на 50 рублей. Украл на 49,99 и ты честный человек. В нашей семье не крали, но краденое покупали. В продаже нормального масла не было, было бутербродное. На нём что-то поджарить было невозможно. Мои родители покупали у знакомых свежее сливочное масло по цене 40 коп за пачку, то есть в 2 раза дешевле, и колбасу дефицитную «Летнюю» за 2 руб вместо 3,80 руб, все это ворованное.

Процветали приписки, я 4 раза был в стройотряде, и в каждом за откаты бригадиру в 1,5-2 раза завышался объём работ. Такое было повсеместно. Мой родной дядя был бригадиром в совхозе. Его рассказ: поставлен план по молоку, чтобы его выполнить нужно племенное стадо, взять его неоткуда. Для выполнения плана создали второе стадо. Но при этом нужно больше вдвое кормов, а это дополнительное дизтопливо и оплата механизаторам. Вся совхозная отчётность превращается в липу. Проверяющих опаивали и снабжали мясом сколько увезёт.

Народ во всём этом участвовал и знал правила игры.
Правила простые молчи и делай как все, хочешь карьерного роста вступай в партию, попал на номенклатурную должность никого не сдавай и тебя никто не сдаст (как говорил мой коллега, попал в колоду из колоды уже не вылетишь, самое страшное, что с тобой случиться станешь опять шестёркой пик). В партию легче всего было вступить в армии, большинство ушлых так и делало. Демобилизовался и у тебя огромный коридор возможностей, легче поступить в ВУЗ, найти престижную работу и многое другое. Далее шёл пролетариат всех мастей, принимали даже алкашей, если пообещает завязать. Интеллигенции вступить было очень сложно, определение Ленина сказывалось. В МВД вступить в партию было практически невозможно, лично знал людей рвавшихся в неё с 77 года и так и не вступивших в неё до развала Союза. Про КГБ не знаю, друг мой всю жизнь там прослужил, но я как-то этим не интересовался, при случае спрошу.

Начиналось всё с комсомола. В школе я был отличником, участвовал в олимпиадах по математике, физике. Химии. Занимал неоднократно призовые места, высшее достижение первое место в области по химии. Вызвал завуч и сказал, хочешь закончить школу с медалью вступай в комсомол. Исполнилось 14 лет - вступил. При вступлении в райкоме дяди-комсомольцы, которым было далеко за 30, задавали такие дурацкие вопросы, что стыдно было на них отвечать. Только вступил, сделали секретарём  комсомольской организации школы. Я восьмиклассник, а там все девяти, десятикласски. Дедовщина, работать никто не хочет. Из райкома каждодневно идут дурацкие указания, требуют отчёта о проведении мероприятий. Занимаюсь отписками. Вызывает куратор из райкома, молодая женщина, скоро уходящая в декрет. Говорит мне, ты дурак, никому твоя правда не нужна, вот отчеты другой школы, бери ручки переписывай всё со своими цифрами, а твои я выкину. Всё переделали. К школьному комсомолу новой кураторше, благодаря липовым отчётам, не к чему было придраться.  

В комитете комсомола школы проводилось анкетирование, когда в СССР будет построен коммунизм, большинство ответило – никогда, двое сдали пустые анкеты, один я указал дату через 20 лет. Это был 1974 год.
На районные и городские активы комсомола никто не ходил. Горком придумал фишку, после актива показывать зарубежные фильмы, бывшие в ограниченном прокате. Так мы приобщились к западной культуре, просмотрев «В джазе только девушки», и другие подобные фильмы. Вот из таких комсомольцев формировалась будущая элита, выросли многие перестроечники, и нынешние политические деятели. Если вы иногда смотрите телевизор, то могли видеть некого Вадима Юрьевича Карасёва – эксперта по Украине. Выделяется он экстравагантной внешностью, в цепях, с перстнями. Преподавал мне научный коммунизм, совмещая это с фарцовкой и скупкой валюты, что я наблюдал неоднократно. Сейчас лидер партии «Единый центр» на Украине. Как вы думаете нужен ему был СССР? 

Школу закончил с медалью. Задумал поступать в МГУ. Вызывает директриса, в кабинете ещё два завуча. Говорят мне, что моё решение не обдуманное, и я в МГУ не поступлю. В твоих знаниях мы не сомневаемся, но для поступления в МГУ нужны не только знания, и рассказали мне много интересного. Но не переубедили. Переубедила мать. Она была в это время в санатории, где познакомилась с преподавательницей математики, которая принимает втупительные в МГУ (первый у меня должен быть математика). Мать моя тоже в это время принимала вступительные в ВУЗы по русскому и литературе. Та ей рассказала, как она чуть не лишилась своего престижного места. Перед экзаменами ей всегда доводят лимит пятерок, она не может поставить их больше, остальные оценки на её усмотрение. Она принимает очередной экзамен, лимит исчерпан, остаётся один абитуриент. У него всё правильно, дополнительный вопрос – отвечает. Она даёт ему дополнительно задачу с заведомо неправильными исходными данными. Абитуриент долго сидит, думает, потом заявляет, вы ошиблись в исходных данных, данная задача решается только при таких-то условиях. Я говорит, извинилась перед ним за ошибку, и поставила пятёрку сверх лимита. Был жуткий скандал, и я чуть не лишилась своего места. А место было, я думаю, очень денежным.

То есть вся страна страдала шизофренией, из каждого электроприбора неслись правильные мысли, обещания светлого будущего, а народ выживал, как мог, страна катилась в пропасть. Насколько плачевное положение в стране я понял, поступив на службу в МВД. Оказалось, что там тоже воруют, берут взятки, совершают должностные преступления. В таком бардаке страна была нежизнеспособна. Меры принимались, но были не комплексными и запоздалыми. Одним словом: «Аннушка уже разлила масло». Другим: «Верхи не могли, а низы не хотели жить по-старому».
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Впечатления сугубо личные, статья первая.

Комментарии

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Я прекрасно знаю про современные приписки, откаты, схемы ухода от налогов и т.п. В СССР завелась раковая опухоль, её вовремя не удалили, метастазы её за 30 лет проникли во все сферы деятельности и убили государство. Вы смотрели фильм "Два билета на дневной сеанс"? Там впервые показали деятельность теневиков. В 65, Карл. Это в фильме показали. А когда они завелись одному Богу известно. 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

А когда они завелись одному Богу известно. 

А это вообще всю человеческую историю! smiley

Человек-то особо не меняется с тысячелетиями...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

В самую точку.

Аватар пользователя ЭЛьФ
ЭЛьФ(4 года 9 месяцев)

Было и такое, я бы сказал, что СССР сильно опередил свое время и последующее уго уничтожение было вполне закономерным, хотя и далеко не предрешенным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (истерики, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 3 недели)

1. Нет безработицы, но никто не работает.

2. Никто не работает, но планы перевыполняются.

3. Планы перевыполняются, но в магазинах ничего нет.

4. В магазинах ничего нет, но всюду дикие очереди.

5. Всюду дикие очереди, но у всех всё есть.

6. У всех всё есть, но все недовольны.

7. Все недовольны, но все голосуют за

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Мальчишки нашего дома образовывали очень дружную ватагу, конфликтов между пацанами во дворе не было. Враждовали с пацанами из соседней сталинки, которых звали скотами, за то, что они мучили животных, жгли кошек и собак. Дрались с ними до крови, Время было жестокое. В соседние районы ходили, как правило, группой в несколько человек. Бить не били, но деньги вытрясти могли. Первый вопрос при встрече с чужаками, а кого ты здесь знаешь. Если называл местного авторитета, и не проваливался на контрольных вопросах, отпускали и больше не трогали. В каждом районе были свои группировки, нередки были крупные драки район на район, а поножовщина и мелкие драки практически ежедневно. Напротив моего дома был городской парк, или как его называли постаринке горсад, там кроме аттракционов были питейные заведения, танцплощадка, летний кинотеатр, неподалёку кинотеатр, где последний сеанс был в 11 вечера. Так что драки случались ежедневно. Наш дворник дядя Федя рано утром песочком засыпал кровь на асфальте, чтобы она не смущала прохожих. 

Абзац шикарен. У кого-то, после его прочтения, ещё остаются вопросы откуда вдруг взялся дикий рэкет в 90Х? Про отношения, воспитанных коммунистами детишек, тоже весьма красноречиво.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Спящий медведь

Так всё и было. Блатные по блату неблатными рулили. А ещё я сильно, и думаю обоснованно подозреваю, что дефицит в позднем СССР - дело во многом искусственное. Цель - обогащение блатных и верхушки партийных. Масса денежных должностей была занята хазарнёй, что точно неслучайно... ((((

Аватар пользователя fergus
fergus(11 лет 7 месяцев)

Спасибо за интересные подробности. К аду современного мира все шли разными путями, но итог один. Поэтому я бы не особо ругал социализм, западные страны выродились ещё сильней. Идея прогресса, которая сейчас ведёт к разрушению семьи и других связей между людьми, в сталинском СССР воспринималась более идеалистически, это тот фундамент, который даёт надежду на будущее.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Вот это и вселяет надежду, что мы прорвёмся. На Западе уже все с катушек съехали.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

Все рассказчики про СССР мне напоминают мудрецов из притчи про мудрецов и слона.

страна была большая и конечно разная. На украине и где нибудь в Могочах условия были очень разные, поэтому и рассказы разные. Если есть желание обобщать, то ощупайте сначала всего слона.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 3 недели)

Я уже "ощупал"...

Да блин, и у нас фонтан... блин в ГОРОДСКОМ ПАРКЕ стал вместилищем камней мусора и дождевой воды ещё в советское время, зато сейчас отстроили наконец-то, в музыкально световой.

Поездил по стране, везде бардак (так это называлось), везде менты наглые рожы, везде дефицит или даже профицит, везде хамские уборщицы продавщицы официантки и прочиии... в гостиницу нигде - мест нет. 

Зато на даче хорошо. Лежишь в теплице и наслаждаешься жарой.

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

В СССР Российская Федерация традиционно исполняла роль вечного финансового донора. В какой-то момент донору окончательно надоело быть донором.

Аватар пользователя BLIK
BLIK(11 лет 3 недели)

Я б добавил ещё одну "версию"... Когда стало ясно что Запад не будет идти войной... ядерной, то зачем России столько человеческих мобилизационных ресурсов...

Хех, чем не тема.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Отличные воспоминания и совпадают с моими, кроме "уличных войн" хотя я про них тогда слышал. В обсуждении, как всегда, преобладает потреблядство и всякие мелочи. А ведь у автора показано как зрела и расширялась причина, по которой и развалился Советский Союз. Я и раньше тут писал - СССР развалила ЛОЖЬ. У автора получилась очень красочная, правдивая картинка, как ложь сверху проникала во все сферы жизни и разъедала идеалогию и мораль обшества. Рыба гнила с головы и до хвоста. . Ложь - мать всёх пороков и всех бед человечества.

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Именно про это я и писал. Но все почему-то зациклились на детской железной дороге из ГДР.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну да. Из за деревьев не видят леса

Аватар пользователя Stahus
Stahus(7 лет 7 месяцев)

1977г, Питер, подаю документы в Военмех:

- Молодой человек, Вы вряд ли поступите.

- Почему?

- Мы такого города не знаем (речь о моем родном)...

ЗЫ Поступил.

Аватар пользователя atman82
atman82(8 лет 3 месяца)

Вы сильно преувеличиваете. Почему это все выживали? Никто не голодал, не мерз, у всех была крыша над головой. Не было людей, которые бы были лишены права на медицину, образование, отдых и т.д. В странах третьего мира люди могли только мечтать о таком "выживании".

Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

В 80х уже не голодали, а вот с крышей над головой были проблемы. Даже сейчас стоит проблема аварийного жилья. Право на медицину это одно, а до реальной медицины бывало иногда несколько десятков км по бездорожью.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ну, почему антисоветчик передергивает всегда или выдает свое восприятие за повсеместность?

правильно ниже написал "Старый русски" : всем антисоветчикам учиться.

препарировать весь текст не буду. лишь отмечу ,как тонко автор сгущает, передергивает и фактически говорит неправду. оттолкнусь тоже из своего подмосковного детства. и город - где то третьим в МО считался... При желании всегда назову конкретно...

Себя как личность я ощущаю с лета 1964, наша семья наконец-то получила комнату в коммунальной квартире.

мои родители аккурат в это время получили 2х комнатную на пятерых. в 2хэтажном 16квартирном обычном доме (в нашем и неподалеку) проживали начальник городской милиции, директор одного из важных заводов. Это то ,что я просто помню. В этом же доме проживали совершенно различного уровня люди до горьких пьяниц. От детей директоров до детей рабочих. Так что ,автор врет в современной матрице, когда заявляет:

  В доме проживала местная элита

не было в те времена домов, где проживала местная элита. врет автор.

Круг моего общения, а тем более качество его, резко возросли.

и здесь автор врет, потому что, по крайней мере на периферии ничего подобного (выделенного общения по месту работы родителей) не было.

и я не припомню ,чтобы нас детей, интересовали подобные вопросы:

Первый был такой, не объявили ли, что наступил коммунизм, далее, что запустили в космос, взорвали ли очередную атомную бомбу, сколько самолётов сбили во Вьетнаме. После этого начиналось обсуждение, что возьмёт каждый при объявлении коммунизма. Большинство склонялось к гэдэровской железной дороге.

кстати, и вот это - вранье ,если не расматривать рассказ автора, как его личное болезненное воспоминание:

 Дело в том, что через площадь от моего дома, где-то в 200 метрах, располагался «Детский мир». И мы простаивали там часами, наблюдая за этим чудом.

дети в том детстве не простаивали часами перед витринами... а даже не уверен ,что таковые были, но все может быть...

Кстати, вот из этого факта

шофёр собирал всех детей со двора, кто там был, и вёз на пляж купаться

следует не только отсутствие даже мыслей о педофилии со стороны родителей (думаю, они и не знали ,что это такое). следует еще и более интересное: все дети двора, таки вместе проводили время. а шофер почему то не боялся отвести всех детей двора на пляж...

Бить не били, но деньги вытрясти могли.

тоже странно: у нас ходить в чужой район было опасно ОДНОМУ. А если с девушкой остановят, то это - беспредел и могли огрести уже те ,кто его устроил... Сам я в своем детстве слышал ,что у школы шпана деньги трясет. Но вот ни разу не слышал при рассказах о драках "район на район" или конфликтах похожих ,что деньги трясли...

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Всё верно, ничего не было, как до Большого Взрыва.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

все верно, все было ,как после Большого Взрыва.

Не правда ли информативно и по делу? А главное: очень удобно. Ирония есть, ответ якобы присутствует. И одновременно нет ни одного опровержения тому ,что я сказал. Почему? А потому что возразить то нечего: я же не выдаю свою т.з. и свои факты за единственно верные. Я даже их не обобщаю. Зачем? Я утверждаю ,что вы - соврамши уже хотя бы потому ,что в моей памяти и в памяти многих моих знакомых тоже есть то время. И там нет вашей фактологии, потому что ее просто не могло быть.

Хотя, например ,в академгородке Новосибирска у самых главных были свои отдельные коттеджи...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Я стесняюсь спросить, а вы не из той больницы, где от Альцгеймера лечат. Из той,тогда  желаю вам быстрейшего выздоровления. Меня вот вылечили, и я прекрасно всё теперь помню.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

я стесняюсь заметить: вас так сильно моя личность интересует? вы бы лучше подумали о тезисах ,которые некто вам отписал. полезнее было бы для вашего творчества.

Меня вот вы­ле­чи­ли, и я пре­крас­но всё теперь помню.

ну ,если у вас в детском садике обсуждали количество сбитых во Вьетнаме самолетов, то вы и вправду лечились. Лично я в 65м в школу пошел. И у меня нет подобных детсадовских и младшеклассных воспоминаний, хотя крикет в д/с, футбол и некоторые другие подробности вспоминаютсяlaugh

ps

не стоит вам беспокоиться о моем здоровье. подумайте о своем. этого достаточно.

А по части воспоминаний я то легко могу расширить свои через конкретику своих знакомых с точным указанием городов и весей ,благо в институте поучился с товарищами от Таджикистана до Новосибирска.

К примеру, сын одного из высших руководителей советской республики был менее закрыт ,чем ваше областное начальство laugh

Так что, дело то в том, у кого выборка более репрезентативна... 

Я не узнаю вас в гриме: так где же областная элита жила в одном доме. Адрес, сестра! wink

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Ваша личность меня абсолютно не интересует. Я писал статью не для вас, что вы существуете я узнал после вашего обширного комента, где вы в силу вашего менталитета и интеллекта написали, что такого не может быть никогда. Где вы увидели, что в данном доме проживала вся элита города. Я упомянул ещё соседнюю сталинку, а про ещё 6 сталинок рядом я не упомянул. 

То что вас не интересовала война во Вьетнаме это ваши проблемы, может вы любили играть в кубики, в этом нет ничего зазорного, если бы вы, ходя в подготовительную группу сосали соску, это было бы не хорошо.

Про Детский мир, у вас то не может быть, то может быть, вы уж определитесь с этим. Эта неопределённость сыграла плохую шутку с ослом, с Буридановым.

И где у меня написано, что в соседние районы мы ходили по одиночке.

Я так понял, что вы с детства человек не любопытный, поэтому поясню как трясли деньги. Какой-нибудь здоровенный лоб брал малолетку за ноги переворачивал вниз головой и тряс. Мелочь, куда бы ты её не прятал, высыпалась на землю. А бумажных денег у нас тогда ещё не водилось. Данный способ описан А.Н. Толстым в произведении про деревянного мальчика по имени Буратино, если не читали прочитайте, очень интересно.

Я не знаю благо это или не благо, но я учился с гражданами из центральной Европы, Северной, Центральной, Восточной, Южной и Западной Африк, Южной и Северной Америк, Ближнего Востока, Юго-восточной Азии, вот только с Антарктиды, по-моему, никого не было, но может и были, не помню. Ой забыл, из Якутии ещё один был. Епремов, его памилия, он букву ф не выговаривал.

Получается выборка у меня более репрезерветативная, ну вы это слово лучше меня знаете.

Вы хотите адресов, их есть у меня. Ленина, 54, 56, 57, 60, Чернышевского,1,3. Два других не помню. Особые приметы - в каждом было бомбоубежице.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 4 месяца)

Вы реально унылы.... Тема называется: "Сугубо личное про СССР"... И, кстати, а вы зачем выдаёте свое восприятие за повсеместность?

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

ээээ нет. я не выдаю за повсеместность, но при этом говорю о том, что любое личное.на что-то претендует. хоть мое, хоть не мое. если личное описывается вот так:

В доме проживала местная элита

то я ничего личного в описании не вижу. более того: если вам не понятен ход моих недоверчивых мыслей, то я вам его разжую:

наша семья наконец-то получила комнату в коммунальной квартире.

следите за руками:

или до этого момента элита проживала в снимаемых флигелях на окраине, или в доме элита жила в комуналках или что? автор как-то разрубает домокловым мечом этот гордиев узел? ага... как же...

в коиммуналках элита жила или не элита? если в коммуналках жила не элита, то тогда в доме жила и элита и не элита. если элита жила в коммуналках - то это потрясный факт ,который автор забыл упомянуть... но зачем мы то гадать будем? автор нам сообщил: "в доме проживала местная элита"... так где автор врет или манипулирует? wink

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Прочитав ваш мозговыверт, я таки убедился, что прогуливаться и читать значит тратить тормозные процессы без экономии сознанием. А также то, что даже проживание в академгородке, отдельным личностям ума не добавит.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

не расстраивайтесь так, что начинаете путать либо переиначивать поступившую к вам от меня инфу:

- я никогда не жил в академгородке и тем более в новосибирском...

- то ,что вы назвали мозговывертом, никак, впрочем, это не доказав, является лишь анализом написанной вами манипуляции, информация из которой подверглась аккуратному анализу и не более... 

а у меня и так ума не то чтобы очень мало. мне своего вполне хватает, чего и вам желаю.

но вот пока плохо могу оценить, но и не ставлю такой цели, каков размер вашего ума, доросшего до анализа вьетнамской войны к возрасту, когда обычные дети не элитных домов интересовались вопросами детскими...

давайте все же уйдем от оценок личностных и сосредоточимся на фактографии или фактологии или просто на тех фактах, которые вы назвали личными с некоторыми натяжками, на которые я и указал...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Про Новосибирск это сугубо превентивно, что бы и не пытались.

Что это мозговыверт, это следует из моего аккуратного анализа вашего текста.

Размер моего ума в детстве, как раз соответствует вашему уму сейчас.

ОЙ. Дыхните! Да вы пьяны. Когда протрезвеете, прочитайте статью как художественное произведение, типа Денискиных рассказов. ОК.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

заканчиваю:

Про Но­во­си­бирск это сугубо пре­вен­тив­но, что бы и не пы­та­лись.

ваш ум не позволил вам верно проанализировать поступившие от меня факты (житие некоего руководства в котттеджах), но позволил вертеться, как ужик на сковородке, чтобы избежать уничижительных оценок за ваш ляп...

Что это мозговыверт, это следует из моего аккуратного анализа вашего текста.

прямое вранье: нет у вас анализа моего "мозговыверта"

Размер моего ума в детстве, как раз соответствует вашему уму сейчас.

ну, и поздравим ваш огромный размер и не менее большую манечку... меряйтесь дальше размерами от бессилия обсуждать тексты и факты...

ОЙ. Дыхните! Да вы пьяны. Когда протрезвеете, прочитайте статью как художественное произведение, типа Денискиных рассказов. ОК.

как приятно, что вы оценили свою косящую под мемуар писанину, навеянную политико-экономическими экзерсисами других авторов, детской беллетристикой...

за сим...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Какие коттеджи в 60 годы в провинции. А вы мне про академгородок, который создавался по постановлению правительства СССР.

Это не бессилие, а не желание. Фактов то у вас нет, а есть только одно - этого не может быть, и не было никогда. А обсуждение того, чего нет бессмысленно. Хотя другие комментаторы подтвердили, что события, мною описываемые, происходили в тоже время и в других городах. Но вы это игнорируете. Опровергайте далее Фома неверующий.  

Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 1 месяц)

Какие кот­те­джи в 60 годы в про­вин­ции.

Учите матчасть...

Академгородок был основан в 1957 году...

Около трёх десятков ведомственных коттеджей академиков, построенных в 60-ых годах прошлого века

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Академгородок был основан в 1957 году...

Вы шулер, любитель передергивания. Решение о создании Академгородка содержалось в постановлении правительства СССР, принятом 18 мая 1957 года. Строительство началось в 1958 году, и здания первых институтов и жилых домов были введены в эксплуатацию в 1959 году. Вот когда можно считать он был основан. Вам хоть ссы в глаза, всё божья роса. Опять в гугле забанили?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Garanchou
Garanchou(4 года 6 месяцев)

В общем, совок был унылым говном. Это понятно любому человеку, который жил в те времена.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Телеграмма направлена в Политбюро ЦК

 

Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов, Калинин, Орджоникидзе, Куйбышев, Киров, Андреев, Косиор;

Всего 10 человек. Назовите кто из этих мощных титанов готовился свалить Сталина. Наверное Ворошилов с Калининым. Осталось найти хоть какие то доказательства наличия столь мощной оппозиции. 
 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Это его соратники по Политбюро, кроме Косиора. Высший орган партии был ЦК. Всего в ЦК было 71 человек. Р.И. Эйхе и его сторонники пытались торпедировать решения Политбюро, с 35 года зрел заговор военных против Сталина, на пленуме ЦК в 37 году опозиция во главе с Эйхе развязала войну против Сталина и его соратников, что и послужило началом большого террора. Сначала был перевес у оппозиции, но в конце концов группа Сталина победила в 38 году. Уже началась Вторая мировая кстати. В этом же году был Мюнхен, в следующем могла начаться агрессия против СССР. Мы проиграли бы войну против Запада, если бы не было зачистки 37-38 годов. План ОСТ был бы реализован, и мы бы здесь не спорили .

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Теорию заговора военных и рептилоидов против Сталина оставьте себе. К тому же если Сталин не руководил страной до 41 года , как мог быть заговор против него  в 37.

Из телеграммы очевидно , что инициатором назначения Ежова был лично Сталин и эта телеграма - 36 год, то есть до заговора. 

Мой дядька потому и сделал очень быструю карьеру в армии с 39 года , что значительная часть офицерского состава к великому счастью нацистов была уничтожена. Если вы и вправду чем то там руководили, то должны понимать , что произойдет с вашим предприятием если в течении 2 лет зачистить высший средний руководящий состав . Оно и произошло. Бредовые теории , о том, что военные посыпались иголки в масло, травили колодцы и мечтали сдаться вермахту и оправиться в лагеря, оставьте себе. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Крепко вам Вашингтонский обком мозги промыл. Это уже исторически доказанные на основе архивных документов факты, вошедшие в научный оборот. В рептилоидов, под руководством Сталина, верите вы. Поляков тоже рептилоиды Сталина расстреляли?

значительная часть офицерского состава к великому счастью нацистов была уничтожена

Можно цифры уничтоженных офицеров? 

Скрытый комментарий RomanK (c обсуждением)
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Я вам телеграмму Сталина привел. Это есть доказательство. 

В какой научный оборот вошел заговор. Есть такая теория , не более того . Опять таки заговор против Сталина, а не против СССР. Ну убрали  бы Сталина , который даже по вашим словам и страной то не руководил и что? Вот если бы остались кадровые офицеры , а Сталина наоборот расстреляли то это явно бы лучше было для страны. 

Если вы на основании приведенной телеграммы не верите ,что Сталин инициировал назначение Ежова, то вас никакие документы и цифры не убедят. Их конечно можно найти , но стоит ли терять время пытаясь разговаривать со стеной .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

В какой научный оборот вошел заговор. Есть такая теория , не более того

В научный оборот исторической науки. Это уже не теория. Опубликованы сканы протоколов допросов многих этих деятелей. 

Вот если бы остались кадровые офицеры , а Сталина наоборот расстреляли то это явно бы лучше было для страны

Я вас просил привести цифру расстрелянных офицеров. Вы не привели. Так вот, было репрессированно  в 1937 году 11034 человек,  в 1938 году - 4523 человека из общего командного состава в 206 тысяч человек. Причём не все расстреляны, большинство получили наказание в виде лишения свободы, многие в последствии реабилитированы и восстановлены в армии.

Ну расстреляли бы Сталина, кто бы возглавил страну?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

История вообще не наука в традиционном смысле. Как только меняется идеология в государстве, меняется и история. Сами сканы вы не привели. Да и доверия показаниям полученным под пытками нет. Меня бы убедили не показания, выбитые на допросах, а материальные улики - рации  , поддельные паспорта связях и т. Д. И что интересно сталинский  сокол Ежов осужден был не за пытки заключенных , не за нарушение социалистической законности , а за то, что был агентом аж 4 разведок. А Ягода был осужден и вовсе за непростительную мягкость в деле истребления троцкистов. 

Не знаю откуда вы вытащили цифры, но видимо вдуматься в то  что вы пишите сами вы не можете , а именно 10 % руководящего состава армии не просто было готово с радостью передать страну врагу, но и уже предпринимали к тому конкретные действия . Простите это уже шизофрения. 

Какой ужас как страна без Сталина существовала и существует? Нашлись бы другие. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Не знаю откуда вы вытащили цифры

Из разных источников, вам советую посмотреть цифры из этого https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/308394 Про почерковедческую экспертизу по делу Тухачевского лажа. Я эксперт-криминалист, почерком занимался с 82 года. Так вот почерковедческая экспертиза вопросы самооговора, применения физического воздействия, а тем более воздействия психотропных средств, никогда не решала и решать не буде. В любом суде данное заключение было отклонено.  

Да и вы уклонились от ответа, ваше мнение, кто мог заместить Сталина?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Для меня Сталин отнюдь не является гением. Его мог заменить кто угодно .

Я в свою хотел бы услышать кто же все таки назначил подонков Ягоду и Ежова. Какие такие оппозиционеры. Главных Сталин давно казнил. 

Неужели это жалкий прихвостень Эйхе:

"Факты, вскрытые следствием, обнаружили звериное лицо троцкистов перед всем миром… Вот, т. Сталин, отправляли в ссылку несколько отдельных эшелонов троцкистов, — я ничего более гнусного не слыхал, чем то, что говорили отправляемые на Колыму троцкисты. Они кричали красноармейцам: «Японцы и фашисты будут вас резать, а мы будем им помогать». Для какого чёрта, товарищи, отправлять таких людей в ссылку? Их нужно расстреливать. Товарищ Сталин, мы поступаем слишком мягко"

Хорошо "оппозиционер" вылизывает? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Товарищ Сталин значительно повинен в истреблении военных кадров перед войной, что отразилось на боеспособности армии.

Считалось, что противник продвигается столь быстро из-за внезапности его нападения и потому, что Германия поставила себе на службу промышленность чуть ли не всей Европы. Конечно, это было так. Но меня до пота прошибли мои прежние опасения: как же мы будем воевать, лишившись стольких опытных командиров ещё до войны? Это, несомненно, была, по меньшей мере, одна из главных причин наших неудач, хотя о ней не говорили или представляли дело так, будто 1937—1938 годы, очистив армию от «изменников», увеличили её мощь.[175]

Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошёл.[176]

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Я вам ссылку на историков, работавших в архивах, а вы на мнения маршалов. Вот мнение Гитлера:"Вермахт просто предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнившей аристократии" - А.Гитлер.

Читал я их мемуары, голословные обвинения, без одной цифры. Ваше мнение, мнения маршалов и Гитлера я знаю. Вы цифрами меня переубедите. Тот же Жуков, то одно говорил, то другое.  

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Мне без разницы, мнение ваших историков,  тем более что мнение военного историка Волкогонова вас очевидно не устроит. У меня жена юрист и дело построенное только на показаниях подсудимых ни один суд не примет. 

Вы как то ссылаетесь на историков даже не называя их имена. Мой друг постоянно работает в архивах , с оригиналами документов и что  ? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Jumba
Jumba(4 года 7 месяцев)

Вот именно, мнения Василевского, Ерёменко, Горбатова к делу не пришьёшь, а материалы из архивов, которые нарыли историки В.Д. Данилов,Ф.Б. Комал, М.И. Мельтюхов, В.П. Бородин, В.Г. Клевцов, В.И. Ивкин, А.Т Уколов, пожайлуйста.  Моя жена 27 лет проработала в архиве МВД старшим инспектором спецфондов  (у друга спросите, что это такое), занималась и реабилитацией. А реабилитировать, то практически и некого.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Понятно, все были агентами 4 разведок. 

Успехов вам и вашей жене. 

"Комплексное рассмотрение исследований по вопросу о репрессиях в Красной Армии показывает, что широко распространенная версия об их катастрофических для армии последствиях так и не была доказана и требует дальнейшего тщательного изучения. Все еще остаются слабо исследованными вопросы о месте 1937-1938 гг. в системе чисток офицерского корпуса РККА, их связи с планами Сталина в отношении армии, боевой и политической подготовкой комсостава и реальной боеготовностью Красной Армии накануне войны. Пока все эти проблемы содержат гораздо больше вопросов, чем ответов. Центральный же из них - последствия репрессий для боеготовности Красной Армии - пока не может считаться окончательно решенным, поскольку не были сформулированы объективные научные критерии для его решения и исследователи не получили доступа к необходимому документальному материалу."

Это один из ваших авторитетов - Мельтюхов  но вы видимо его не читали.

Он не утверждает что репрессированные были предателями  и считает,  что версия  о КАТАСТРОФИЧЕСКИХ последствиях репрессий ПОКА не доказана и требует ДАЛЬНЕЙШЕГО изучения. То есть сама постановка вопроса вполне законна и видимо о том , что последствия для армии были сомнений не вызывает , вопрос в том насколько эти последствия тяжелы или даже катастрофичны. Потеря 10 % накануне войны может конечно и не полная катастрофа , но и не точно подарок. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***

Страницы