Китай режет субсидии на зеленую генерацию, НОВЫХ угольных ТЭС - сколько УЖЕ имеется во всем ЕС

Аватар пользователя alexsword

Основа китайской индустриальной революции и энергобаланса - это гигантские массивы легкодоступного угля.  Что будет после его исчерпания - открытый вопрос.   Он играет в навязанные западом зеленые игры, но играет осторожно и без фанатизма - очевидно, по первым результатам поняв, что основой вменяемой экономики сверхдорогая рваная генерация низкого качества быть не может, максимум - дотация для удаленных территорий.

Из свежих новостей:

1.  Китай режет инвестиции в рваную зеленую генерацию.  В 2020 дотации на нее составят 5.67 миллиардов юаней (менее одного ярда долларов), сокращение по сравнению с 2019 (8.1 миллиардов юаней) составит 30%.

2. ВЗАто планируется или уже запущено строительство новых угольных на общую мощность 148 гигаватт - для сравнения: ВСЕ имеющиеся угольные мощности в ЕС составляют 149 гигаватт.


Что тут сказать?  Промышленность из Европы, очевидно, будет ломиться с нарастающим ускорением, спасаясь в том числе от энергоголода и дорогих тарифов.  Мы видим, кто готовит базу для приема :-).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Прирост был в 2017 и 2018 году, но уровня 2013 года они не достигли и вряд ли уже достигнут...

Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Есть мнение, что рост последних лет вызван серьёзной модернизацией угледобычи (минус ручной труд, плюс современные горнопроходческие комплексы) что может дать ещё 1 пик, но это только ускорит бег к финалу.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 11 месяцев)

Аватар пользователя Opanas Abramych
Opanas Abramych(9 лет 4 месяца)

У китайцев угля полно. Они еще и у нас покупают. И в Австралии при случае прикупят тоже. Кроме того, они вкладывают серьезные деньги в технологию "чистого сжигания угля" (оксюморон). Это новые котлы (углеродный кпд почти вдвое выше), откачку метана из пластов до начала добычи угля итд. А у нас такого нет (все угольные компании частные), хотя разработки имеются. Но эффективным менеджерам это не нужно.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Я не фанат "рваной зелени", но сокращение субсидий может означать, что убыточность упала... А доля ветряной и солнечной энергентики в генерации ЭЭ в Китае постоянно растёт и уже больше, чем в некоторых странах Европы (Франции, Норвегии, Чехии).

Аватар пользователя Провинциал.

но сокращение субсидий может означать, что убыточность упала.

Скорее нет.

Просто люди поняли бесперспективность этого направления.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Смотрим факты.

http://data.stats.gov.cn/english/easyquery.htm?cn=A01

Генерация ТЭС в Китае составила за период январь-октябрь 42041 сотен миллионов квтч., год назад в тот же период 40685. 

Прирост - 1356.

Генерация рваной зелени 3860=1004+2856  год назад 3370=746+2624.

Прирост - 490.


То есть рваная составляет менее 10% от тепловой, ввод новой в разы меньше тепловой.  Дальнейшие инвестиции в рваную сокращаются.

Таковы факты.  Они наглядно показывают приоритеты.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Рост есть. Просто китайцы приводят зеленку к вменяемому процентному соотношению с традиционной генерацией. А у евр(оп)ейцев крышу рвануло на грабеже госбюджета. Евр(оп)ейцы сами вообще не в курсе технической части "зеленой" энергетики. Для них зеленой видится только выраженная в долларах дотация. И курс доллара к шекелю.

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Если быть точным то сравнивать нужно не просто приросты рваной к тепловой, а соотношения объёма ввода рваных мощностей к размеру инвестиций в них в одном году к другому году. То есть если при сокращении инвестиций в 2020 году на 30% они введут столько же мощностей рваной, сколько в 2019 - значит строительство зелени подешевело. Грубо говоря как то так.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Тем не менее, очевидно, что если бы у рваной генерации были бы отличные показатели, мы бы видели совсем иные цифры, как тут, так и по субсидиям.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 10 месяцев)

Прирост генерации электроэнергии за январь-октябрь - 5,2%, прирост тепловой электрогенерации - 3,3%, прирост зелени - 14,5%. То есть доля зелени продолжает увеличиваться, хотя и меньшими темпами, чем в 2018 году. Доля зеленой ЭЭ в общей выработке ЭЭ за январь-октябрь 2019 по отношению к январю-октябрю 2019 выросла на 10,8%.

В прошлом году за тот же период (январь-октябрь) прирост выработки ЭЭ составил 7,5%, а прирост зелени был 25,8%. Доля зеленой ЭЭ в общей выработке ЭЭ выросла за январь-октябрь 2018 к январю-октябрю 2019 на 17,0%.

Итог: доля зеленой ЭЭ продолжает расти, хотя темп прироста существенно замедлился.

За ссылку спасибо.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 2 недели)

Ждем-с раскрутки в западных СМИ узкоглазой Греты, с трудом вырвавшейся из задымленной китайской провинции на просторы свободы, демократии и "зеленой" энергетики

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Я знаю почему так. Потому что из-за копоти от угольных станций солнечные панели нифига не работают. А от угольных не отказываются потому что традиция у них такая. Они своих традиций по 1000 лет не меняют.

Аватар пользователя Провинциал.

А от угольных не отказываются потому что традиция у них такая.

Да не традиция. Когда уровень зелёной энергетики превышает 20% невозможно поддерживать частоту в сети, из за этого и строят станции на традиционном топливе, они позволяют осуществлять в сети частотное регулирование.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

строят станции на традиционном топливе, они позволяют осуществлять в сети частотное регулирование

Это газовую конфорку легко быстро регулировать. Попробуйте быстро погасить печку с углём :))

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

скорость регулирования парогазовых и пароугольных генераторных мощностей близки. Уголь сжигают в виде пыли и скорость регулирования высока. Инерционен сам паровой котел и турбина

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Какой Вы скучный и нудный! Фи таким быть. Если Вы первоначальный мой коммент прочитаете, то наверное поймёте, что и он и тот на который Вы отреагировали - это стёб.

ЗЫ. За информацию спасибо. Про распыление угля не знал.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

скорость регулирования парогазовых и пароугольных генераторных мощностей близки.

...и настолько медленные что суточные колебания компенсировать они не в состоянии - только сезонные. Ибо инерция парового котла - огромна. Поэтому роль компенсатора "быстрых", суточных колебаний традиционно выполняют ГЭС.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Джек Винтовкин

Любая топливная генерация, в том числе и угольная, это в первую очередь бизнес, в он блин на рынке предлагает чтобы она, генерация молотила 95% времени на самом что ни есть эффективному режиме. А регулировать должны аккумы, но не дорогие, как многие предлагают, а гидро. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 5 месяцев)

Где ГЭС есть, да. Но ТЭС так же работают на суточные пилы. Там время реакции минуты и часы а не сутки. Вот АЭС не используют для маневров.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

и настолько медленные что суточные колебания компенсировать они не в состоянии - только сезонные. 

 

Это не так:

 

Т.е. даже пуск - это всего лишь часы, а на скользящих параметрах (т.е. от 75%до 100%) вообще десятки минут. 

Кроме того, есть вообще забавная штука: например, для наиболее распространенных турбин К-300-240 (мощность генератора 300 МВт) для генератора допускается поднятие мощности до 340 МВт.

Достигается это тем, что пар перестает поступать в часть подогревателей, и ему просто некуда деться, кроме как идти в турбину, и поднимать её мощность. Экономичность страдает, конечно, но (340-300)=40 МВт набросить в течении минут вполне позволяет. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Провинциал.

Не надо гасить. Котел просто разгружают подавая меньше топлива, следовательно идёт на турбину меньше пара, она вращает  генератор с меньшим усилием,  генератор выдаёт меньше электроэнергии.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

Только что ответил камраду чуть выше. К Вам это тоже относится. В т.ч. и благодарность.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Угу... Только вот с момента как "прикрутили фитилек" до момента "стало меньше пара" проходит не один час...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 3 месяца)

до момента "стало меньше пара" проходит не один час...

А пар нельзя спустить в свисток?

Аватар пользователя Irsi
Irsi(9 лет 10 месяцев)

Можно. Но от многомегаватного свистка боюсь все оглохнут в радиусе не одного км. :)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Джек Винтовкин

Именно, а ещё попробуйте гидро аккумулятор и над сбытом поработайте, поможет пере броска энергии в соседние регионы, чтобы печку меньше гасить 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Бог поступил очень мудро что нефти и газа Китаю не дал... А вы говорите, Бога нет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Учить матчасть.  Это номер 6 по добыче нефти, опережая к примеру ОАЭ, Венесуэлу или Канаду.  И номер 6 по добыче газа, опережая к примеру весь ЕС вместе взятый или Туркмению.. 

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Матчасть известна, только абсолютные цифры тут  не кактят, ибо все это добро на едоков делить надо... Еслиб едоков было как в оаэ или Венесуэле, канаде то шахты-разрезы ща не копали-бы, не так-ли? То-то...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Сергей Чернышев

Во первых в чем тут бог не понятно вовсе. Как будто бог это собственность наглосаксов. А во вторых за барахло из Китая ему прут со всех концов сырьё и топливо. Аж вагоны-трубы-корабли трещат.

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Хохла сразу видно: и Бога не знает, а молится на пиндосов  и живет одним днём...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя micro
micro(7 лет 6 месяцев)

Так может Бог не столько на нефть и газ в Китае повлиял, сколько на темп размножения китайцев?

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Тут даже сомнений быть не может

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(5 лет 9 месяцев)

А что  "то-то"?!

Факт есть факт. Количество едоков не отменяет лидирующие позиции в добыче. Можете хоть до посинения с этим спорить.

Если так хочется что-то посравнивать, то сравните , что производят в Китае и что в ОАЭ. Что производят в ОАЭ?! Правильно! Кроме нефти практически НИ-ЧЕ-ГО.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неонацизм) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 10 месяцев)

Сланца там полно, правда добыть его еще сложнее, чем даже Бажен, не говоря уже об американском сланце

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 6 месяцев)

Это вы мощно! Я полагаю по грязи сланцы похлеще угля встанут ))) 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 6 месяцев)

Не, в КНР сланец глубок, поэтому экологические риски минимальны в отличии от США. Но вот РОИ...  

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Зачем им удвоение генерации? Там еще АЭС много введется, зеленка сколько-то добавит (не в ноль же упали субсидии). Понастроенных пустых городов/районов/кварталов им мало? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Сегодня пустые, завтра заселятся.  

Пустые ведь не изза того, что нет спроса, а спекули скупили.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Пустые ведь не изза того, что нет спроса, а спекули скупили.

Полагаете, появятся миллионы желающих прикупить квартирку в пустыне, задорого? laugh Наверное, нет, не появятся. Тогда странные какие-то спекули...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Давайте оперировать конкретикой, а не мифами.

Какой конкретно процент жилфонда Китая пустует?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Давайте не будем про весь жилфонд Китая. Речь о городах-призраках. Их около 20. Что известно официально:

1. Построены далеко от побережья, "в глуши", на территориях, где ничего нет. И где лично я бы жить не стал.

2. Города не пустые, минимальное кол-во населения присутствует для обслуживания инфраструктуры.

3. Нет внятного ответа на вопрос: нахрена всё это? Есть версии, их миллион.

Из множества возможных причин постройки условно реальной видится только привязка к месторождениям полезных ископаемых (не везде). Почему условно? Потому что, во-первых, мегаполис там совсем не обязателен, а во-вторых, раз уж построил - то разрабатывай уголёк. Но нет. Прочие "отмазки" вызывают большее или меньшее недоверие, включая "город для геев". Да, есть и такая возможная причина. Про "инвестиции" смешно: гарантия заселения городов отсутствует, а если продавать по цене ниже себестоимости беднякам, это, извините, идиотизм. А не инвестиции. И не факт что купят. Вот мне, например, квартира в условной Оренбургской области даром не нужна. 

Есть конспирологические версии, они объясняют пусть не всё, но почти всё. Однако именно по этой причине объявляются ахинеей.

Точно так же с "зелёной генерацией". Бред сивой кобылы, но ровно до того момента, как начинается конспирология. Которая всё объясняет.

Китай режет субсидии на зеленую генерацию? А может, ему уже хватит "зелёненькой" для прогнозируемого остатка населения и больше не нужно? 

Ой, опять конспирология blush 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Версии и фантазии мне неинтересны, мне интересно какая доля жилфонда пустует?  Вы какие-то фотки в инете видели, цифр не видели. 

Это не информация, это мусор.  

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

По такой логике и фотки бомжей на улицах Америки ниочем не говорят, информация о говне в Сан-Франциско тоже ниочем.

А в Китае что фоток, что видео в разных локациях слишком много, чтобы это было мусором. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Характеризует ли фото пятилетней давности после сдачи города текущее положение?

Нет.  Какой толк их мусолить тогда?

Если интересует не мусоление грязных портянок, а изучение реальной обстановки - ищите данные по пустующему жилому фонду, вот их и обсудим.  

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 7 месяцев)

наиболее осмысленная версия - это затопление южных берегов Китая в результате глобального катаклизма. 

Поэтому просто стелят соломку, чтобы было, где жить если таки затопит. 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 4 недели)

Почему сразу удвоение это двунаправленный процесс, с одной стороны вводится в том числе модернизируются что часто вводом называют тоже, с другой стороны старье выводится.

Например, к установленной мощность ТЭС в РФ на 1 ноября 2019г ,в результате ввода новых блоков и перемаркировки оборудования(читай модернизации) увеличилась на 2.45 ГВт, но при этом закрыли 0.46ГВт. Итого плюс 2ГВт. В Китае идут теже самые процессы.

Касательно АЭС, сейчас Китай строит блоков примерно на 10ГВт, общая выработка АЭС около 5%. Чтобы достичь хотя бы 20% выработки от АЭС им надо нарастить мощности с нынешних около 50ГВт до 200ГВт как минимум, это путь не одного десятилетия.

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 3 месяца)

Их индустриальный бум начался 30 лет назад (тогда же и поперло строительство генерации), там разве что оборудование менять нужно, если нужно, а не новые станции строить взамен старых.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***

Страницы