Почему России придется вкладываться в украину.
Прочел недавно очень эмоциональную статью Сергея Брекотина "Почему все-таки России не следует кормить Украину". https://aftershock.news/?q=node/807562 Ответ явно не помещался в размер комментария и решил по этому поводу написать ответ в расширенном варианте.
Для понимания сути проблемы следует понять один небольшой, но значимый факт. Украина не государство. Это просто оккупационная коммерческо-идеологическая надстройка.
Оккупационная администрация экстерриториальной (прошу не путать с понятием международной) корпорации по разграблению территорий. устроенная также по принципу корпорации. Со всеми регалиями государства. Эта корпорация не ориентирована на длительное существование вовсе. Все без исключения мало мальски соображающие индивидуумы понимают что украину как идеологическую конструкцию раздирают внутренние неразрешимые противоречия. Все видят откровенную бредовость придуманной наспех "истории украины" изобилующую откровенной ложью и противоречиями. Всем видна откровенно грабительская экономическая политика оккупационной корпорации. Все понимают что отрицательный бюджет скоро не выдержит вранья и треснет поставив жирную кляксу на "экономике" украины.
Но кроме этой надстройки есть еще территория и население находящееся на этой территории. И если это не государство, то эта территория часть другого государства. Или государств. Состоявшихся государств с внятной историей и национальными признаками.
Вокруг территории украины расположены РФ, Белоруссия, Польша, Венгрия, Молдавия, Румыния и Словакия. И каждая часть украины тяготеет к одному из этих государств раздираемая национальными противоречиями. И к России тяготеет немалая часть населения украины. В настоящее время усилия большинства этих государств, а также дальних их "друзей" направлены на дерусификацию населения русских территорий. В том числе и через навязывание наспех по историческим меркам сочиненного языка, и через воспитание подрастающего поколения для которого когнитивным диссонансом будет новость что они просто янычары.
После коллапса вызванного противоречиями и политикой корпорации этот цирк под названием украина перестанет существовать. и Россия получит на своей границе огромную ничейную территорию переполненную бандами, мародерами, нищими, барыгами не успевшими сбежать вместе с оккупантами. И эта территория станет плацдармом подготовки террористов для засылки на территорию РФ. При этом нужно понимать что у жителей русскоязычных территорий язык и внешность неотличимы от языка и внешности жителей Ростовской области, Краснодарского края и прилегающих территорий. (Я служил еще при СССР в Ростовской области и знаю о чем говорю). Это нашествие станет в разы хуже чем Чечня. Здесь фейсконтроль не прокатит.
По экономике нужно будет что то делать с толпами нищих на окраинах. Нищета станет рассадником множества инфекционных заболеваний. Которые будут регулярно перебираться через границу. При этом следует понимать что деградация экономики приведет к невозможности производства востребованной продукции поскольку все специалисты покинут территорию к моменту коллапса.
Об исторической ценности Киева и других русских территорий можно писать отдельные трактаты поэтому я не стану здесь распространяться на эту тему.
Из всего сказанного можно сделать вывод что России не следует поддерживать саму корпорацию украина. Ни идеологически. ни политически, ни финансово. От слова тщательно не поддерживать. Но проводить работу с населением и затрачивать на эту работу ресурсы России необходимо. Чем меньше население потеряет русской идентичности тем легче будет России восстанавливать эту территорию после оккупации. Кроме того России следует финансировать увеличение противоречий между несовместимыми частями корпорации такими как барыги, чиновники, ВСУ, тербаты, нацбатальоны и прочие банды. Чем больше они друг друга перебьют тем меньше их полезет вглубь России.
Поэтому России вкладываться придется. Только не сорить деньгами направо и налево пытаясь всех задобрить, а поддерживать отдельные полезные тенденции. И поддерживать в достаточной степени. А то так можно и за Урал отступить с тезисом "зачем нам классным эти деграданты".
Логика понятна, но заголовок некорректен, вкладываться будет нужно не в Украину, а, например, в строительство лагерей-карантинов (когда эпидемии пойдут), и буферные зоны с дружественными марионеточными режимами. Это обойдется гораздо дешевле, чем "принятие на баланс".
Комментарии
Абсолютно такого же мнения. Вот только хотелось бы поддержки с "большой земли". Даже не материальной, но информационной и стратегической. А то на любительском экспромте далеко не уедешь.
Вообще-то об этом не договариваются. Уж по крайней мере не на форумах.
В свое время Совфед утвердил разрешение на ввод войск на Украину. Все было серьезно и армия была готова войти и восстановить конституционный порядок. И никто не говорил, что конкретно Крыму поможем, а остальным - по обстоятельствам. При этом заметьте, с просьбой о помощи обратился как раз Крым и тем не менее, помочь готовились всем.
Но, скажем так, кое что пошло совершенно непредсказуемо. И называя вещи своими именами, выяснилось, что помощь-то практически никому и не нужна. И, кстати, оно и до сих пор так выглядит. Можно подумать, что всё в порядке, а просто... как это там?... "временные трудности переходного периода" (с) Что хотите по этому поводу думайте, но лично я, за редчайшим исключением, в упор не вижу, кому бы требовалась или могла потребоваться помощь.
П.С. Поймите правильно, это - без претензий и предельно объективно. Хорошо, что такие как Вы хоть иногда высказывают свое мнение. А то ведь за последние 5-6 лет можно было успеть прийти к выводу, что вся Украина поголовно обандерилась и омайданилась.
в отличие от Крыма вхождение в который было целесообразным здесь войска создадут видимость оккупации и укры сразу будут требовать освобождения и репараций. Здесь нужно чтобы укры сами себя перегрызли. Тщательно. Но идеологическая и пропагандистская поддержка очень нужна. Даже больше в самой РФ. Заткнуть рты тем которые провоцируют противопоставление и курс на разобщенность. Нужно поднимать тему что это не государство, а оккупационная власть, это не украинцы, а украинствующие русские и украинствующие евреи. Что у нас не олигархи. а сверхбогатые барыги. и что у нас власть захвачена барыгами.
Не улавливаю разницы. Они и за Крым о репарациях толдычат и про оккупацию с аннексией голосят. Причем с гражданами континентальной России они готовы спорить про Крым до второго пришествия. Но с самими крымчанами разговор у них короткий - ноги в руки и вали из Крыма в РФ, пока еще есть такая возможность. И это - хорошо продуманная позиция. Любой спорящий с ними крымчанин выставляет их нелепую позицию на посмешище уже одним фактом своего противостояния, отречения от этого современного украинства, простым заявлением: идите в сад, я - русский. Поэтому разговор с крымчанами они быстренько "срезают", переходя на банальное запугивание. (Третьего дня в свой адрес очередную рекомендацию о переселении получил, так что пишу со знанием дела))).
В России заткнуть рты? Я бы сказал иначе: надо возвратить условия, чтобы вновь заговорили те, кто за воссоединение. Их больше, но сегодня они замолчали. И есть этому молчанию серьезные причины, которые как раз родом из Украины. Разговоры на тему противопоставления закончатся, когда Украина наконец уймет свой затянувшийся шабаш... это-то ей под силу? В любом случае, за нее этого никто не сделает.
На счет барыг - грубовато, но то вжэ таке. Собственно, это воры, которые очень любят когда их называют олигархами. Но по поводу украинствующих русских - это очень удачное определение, мне понравилось. Только разъяснять это не в России нужно. Это нужно напоминать у вас там. Это вы запутались, кто вы и чего хотите. Если все вы за это время успели стать современными евроукраинцами, то и ступайте к своему украинскому правительству. Провоцировать вас на конфронтацию с властью никто не будет. Подколки, вроде: даешь майдан 3.0 - это запросто, но к серьезному протесту призывов не будет. К такому не призывают и не подталкивают.
П.С. Вы как будто бы очень сильно изменились, но за очень короткий промежуток времени. Очевидно, что это липовое изменение. Я не верил в него, пока Крым был в составе Украины и тем более не верю сегодня, так как за последние 5-6 лет темп изменений вырос до абсурдной величины. Вы каждый год к нам на отдых приезжали и я прекрасно помню, какие вы на самом деле. Ни хрена из вас украинцев не выйдет (тех я тоже повидал не мало)... и кстати они сами это уже поняли.
Ваша очередь.
Это в точку. как бы русский не украинствовал, но украинца холопа из него не получается. Ну не согнется он так низко в раболепстве. Обманом можно, лапшой пропагандистской можно глаза замылить, но сделать рагуля не получится. Рагулей сгибаться тренировали веками.
ТакЪ!
Я отнимать у маленького укра его евромечту и безвиз не хочу. И башлять ему потом за украденные мрии по гроб жизни тоже.
Пусть поморозит сопли, пересчитает грошики и подумает... сколько там той зимы?
Если кто то молчит, то всегда найдутся те кто будет говорить от его имени. В данном случае от имени государства РФ говорят укросми.
Любимая хохляцка привычка - нам усе должны. Деточка повзрослей уже как нибудь и научись принимать ответственность за свои поступки. А то все тебе кто то и что то долженю Иди ты на куй со своими хотелками, никто тебе ни куя ни буя, и не Кия что исконно русский князь - не должен. А при такой постановке вопроса как у тебя, единственный долг перед подобными это дать хорошенько по хлебальничку, что бы через выбитые зубы дошло САМ ЦУКО зарабатывай на свои хотелки. А не требуй от других. Время халявы ушло безвозвратно с союзом, в котором вы постоянно скулили как вас всех обдирают русские-ну так отделились, и идите, идите и идите, подальше. А хочешь помощи-делом докажи, что с тебя хоть что то полезное есть. В первую очередь подними свою страну - и вот тогда можешь с дружбой лезти, да и то - с предателей в десятикратном размере. Орете русские-не братья так и идите к братьям в Африку
Как я понимаю вы очередной либераст-дерьмократор мечтающий растащить подальше разорванные части одного общества, а потом тщательно стравить. Посмотрим как у вас это получится. И не станут ли вас пинать с обоих сторон когда всё успокоится? или думаете что успеете сбежать на "историческую родину"?
У маленького укра? Ноу, нихт, нет - ни в коем случае!
Нешто мы хулиганы какие, у маленьких отбирать, да еще и у укров?
А поддержка с большой земли давно идет! Тем идет помощь, кто за себя борется! А кое кто отсюда, с "большой земли", отдал уже самое дорогое, что у него было....ЖИЗНЬ!!
Да, где то там идет. Согласен. Одни гумконвои на Донбасс чего стоят. В статье рассматривается целесообразность принятия решения о поддержке. Что это не просто жест доброй воли, а политическая и экономическая целесообразность.
Если ты такой патриот Украины, как мог допустить военный переворот в виде Майдана ?
Или не понимал к чему вели "коломойские и порошенко" ? А может захотелось европейской халявы ?
Не достаточно было примеров Греции и Болгарии ? России в конце концов 90-ых годов ?
И вообще удивляюсь - столько бывших офицеров, принимавших участие в боевых действиях в Чечне и Югославии.
Не смогли утихомирить эту бандеровскую шпану. Как писал один "писатель": Россия не помогла.
А чем ? Воевать с нацистами за украинцев ? Оружия нет ? Берите оружие и защищайте свои семьи от нацистов.
Это только начало, что бандеровцы делают с "русской нацией" (как они думают - другой нацией). А ведь Галичина - это не украинцы. Украину захватили непонятно кто. Галичане нацию не имеют.
Викганз нашу территорию захватили барыги. Вообще то евреи. И война здесь идеологическая больше чем огнестрельным оружием.
"Если ты такой патриот Украины, как мог допустить военный переворот в виде Майдана ?"
А ты как Ельцина к власти допустил? Два раза к тому же? Да еще и, после этого, другим такие вопросы имеешь наглость задавать? :)
многие почему то думают что мощь РФ это их личная заслуга и поэтому они лучше других. Но это заслуга ФСБ и МВД которые выстояли в противостоянии с барыгами и либерастами-дерьмократами. и постепенно отвоё вывают утраченные государством позиции.
Очень удобно "повесить всех собак" на либерастов и барыг. Маленький домовитый Степан и ушлый Петро, которых не поймали (или не ловили?) за руку не при делах.
Имхо, всё дело в относительном проценте хитрожопых (крыс), которые в итоге прогрызли трюм и обшивку со шпангоутами на корабле, который теперь успешно идёт на дно. Сухого дока не будет. Выброситься на берег тоже не удастся.
"К - карантин!" (С)
Чтобы бацилы разложения общества и госаппарата не погубили и другой корабль. Россияне по Крыму знают чо да как, не надо им рассказывать...
Мне кажется эти люди вообще не думают. Для них это данность: "мы офигенные, а остальные лохи".
А "мощь РФ" - сегодня немного восстановилась, что будет завтра на самом деле ни черта не ясно. А кто-то думает что мы уже окончательно "в дамках" - это судя по тому как легко они готовы сдавать оппонентам позиции в войне за умы, как легко они готовы сдать своих родных людей врагам и даже хуже - легко позволять оппонентам сделать из них врагов.
Печально.
1. Схема нам (гражданам России и её ВПР) нассали в уши "мышебратья", а за это мы массово отгружаем ништяки на халяву, больше не работает. Точка.
2. Очевидно что новое поколение стратегических вооружений России, призвано "сломать" географию - чтобы мы впредь никак не зависели от мышебратьев. Чтобы мы могли гарантированно занулить весь глобус, если решим что так надо
3. ДрЮжЬба кончилась. Табачок врозь. Каждый теперь "гуляет на свои". Мышебратья вспоминают про Россию только когда своя жопа горит (от неё куски отрезают) или замерзает, не иначе. Пора взрослеть и отвечать за содеянное на суде Истории.
Пиротехник. к сожалению стратегическими вооружениями трудно бороться со скачущими по территории государства мимикрирующими идеологическими диверсантами планомерно прогрызающими дыры в мировоззрении граждан тут и там. Сгрызли нас будут грызть и вас. То что вы покаместь скачете радостно за забором еще не значит что крысы не перелезут к вам по программе переселения соотечественников.
Да уже зае..ли с этим своим комбикормом для мышебратьев.
Ежу понятно, что ничего бесплатно никому делать не надо. Так не делаются государственные дела и не строятся межгосударственные отношения.
Но это спокойно должно быть - без истерик, без оскорблений и без пафоса про кончившуюся дружбу. Если говорить о межгосударственных отношениях - спокойные, деловые.
Стратегические вооружения все эти в данном вопросе просто идут нахрен - это не при чем здесь. Сила далеко не только в оружии. А в современном мире противостояние доходит до вооруженного уже в самой крайней фазе, до которой никто доходить не хочет.
Дурак или придуриваетесь?
Ирак ,Афганистан, Сирия, Ливия, Югославия, 08.08.08, Йемен....
Продолжить? С нами тупо ссут воевать когда мы сильные. А остальных нагибают на раз-два.
Нет до каждого мышебрата должна дойти мысль что таких как он - миллионы миллионов и ему в этой очереди ничего не светит. Пришло время ответить за свою хитрожопость и хитрожопость предков и лично он - тот самый ответчик.
Украинские граждане просто немного забывают , как пример.
Вот эти два кадра так рвали рубашку за Русский мир. И где простите они сейчас и насколько повернулся флюгер. Я уже не побоюсь напомнить, что второй, так в коммунистической партии Украины состоял и рассказывал с трибуны, как этих буржуев вешать всех будут и КПРФ им поможет.
Это гибриды от брежневского комсомола и синагоги. От них можно ожидать чего угодно как и от их собратьев по стае. Но они не характеризуют основную массу населения. Они зато характерны для украинствующего бомонда. Основная масса аполитична. и готова к восприятию конструктивной стратегии. Которой нет. Поэтому у нас кто куда. Кто к ляхам тяготеет, кто к РФ, кто вообще мечтает о матрасе. Для рядового человека здесь авторитета нет.
Так, а кого поддерживать то. Вот я точно знаю, что любая говорящая голова хоть на Newsone хоть на ICTV хоть на першем казацком. Перекрестится моментально, как только почувствует еще денег. Хотите сказать, что Вилкул, Мураев или прости гипоспадии любитель красных шариков ? Не такие же, что на фото чуть выше? Посмотрите "старые" кадры, как Луценко на Домбасе году так в 2002 агитировал за возврат в Россию слезу жеж пустить можно. А второй в Одессе тоже за воссоединение голосил за Русские школы и т д. Да чо там говорить Петро, если глянуть ретроспективно, при злачинной панде, тоже за Русский мир задвигал. Ну теперь есть "нелох", что любовно постановочную картинку делает с нациками. Следующий будет бывший владелец Templatemonster и порнушных студий Арахамия, вот он то точно Русские школы по открывает.
А так я да верю
Ибо каждая итерация приводит во власть все больше беспринципных смузихлебов. Уж ладно бы бандюков или там "Черных полковников". Так нет, народный голос выносит на верх все более отвратные личности.
Вы задумайтесь, на секунду. Вна Украине нету даже возможности военного переворота. Ибо нету военных, что могут осуществить такой переворот.
Ой да ладно, можно подумать в России подобных перевертышей не было, нет и не будет. Прям у всех стальной стержень в спине и никто никогда не прогибается?
пиротехник. Судя по вашей "позеции" мощь РФ явно не ваша заслуга. Слишком уж вы ей незаслуженно гордитесь. Те кто её добыл гораздо легче готовы договариваться и всё решать миром. Ибо они знают цену этой добычи.
Сегодня мой праздник - день Артиллерии! И, да, я участвовал в создании кое-чего, что воюет в САР и в других местах. "Три копейки", но мои. В "святые 90-е" я служил в РККА "за муку" и идею. А Ваши сограждане в рассматриваемый период просирали-распродавали ВСУ. Ну и ладушки. Им от ЛДНР спасибки.
Я служил еще в СССР в ростовской области в СКВО. Тоже не за зелень. Правда тогда еще Чечня не горела и в Грозном были наши учебки. Ну, тогда с праздником.
Камрад Пиротехник , поздравляю тебя лично с праздником !!!! мне нравятся твои доводы и аргументы в укросмыслах !! так держать !!!
Спасибо за поздравления!
Маленький укр должен массово осознать что ставка на русофобию гибельна для него лично, даже без войны. Мы предлагали им взаимовыгодное сотрудничество и равноправное место в Таёжном союзе - они чванливо отказались. Второе-третье предложение всегда хуже предыдущих. Будут в очереди за турками стоять.
не будут никуда оне стоять....."Карфаген должен быть разрушен !!! ".....моя имха...))))
Украина не государство, а оккупационная корпорация. Её позиция и позиция большинства населения не совпадают. Только корпорация выступила организовано как характерно для любого коммерческого предприятия, а население оказалось без лидера, преданным правительством государства еще СССР, а затем и "правительствами" украины последними из которых были "правительство" Януковича. В РФ комитетчики смогли вытеснить барыг во главе с Борькой-алкашом из власти, а наши не смогли. Слишком много барыг было в момент развала на этой территории. Постепенно барыги подмяли под себя весь госаппарат вместе с правохранительными органами. Противостоять майдауну на этапе отлова организаторов уже было некому.
1. Сам ты дурак. Перечитай что я написал; посчитай сколько экономических конфликтов за 20 лет и сколько военных.
И да, естественно чем сильнее субъект тем меньше желающих нарываться на него. Но при этом тем больше конкуренты хотят ему насрать. Что только подтверждает мою правоту - качать надо не только военные мышцы, а все вообще.
2. "Нет до каждого мышебрата должна дойти мысль что таких как он - миллионы миллионов и ему в этой очереди ничего не светит. Пришло время ответить за свою хитрожопость и хитрожопость предков и лично он - тот самый ответчик." - при таком отношении все просто забьют на тебя и никакой очереди не будет.
Я уже говорил в предыдущей теме - вы все (вы и люди с вашей позицией процитированной выше) пораженцы и слабаки. А других людей почему-то считаете за каких-то е..натов. - никто ни за что вам отвечать не будет, ни до кого ничего не дойдет (из того что вы хотите), а дойдут наоборот они сами до прямо противоположных мыслей.
Ну угандошили после распада СССР и соцлагеря миллионы унтерменьшей (в бСССР и в остальном третьем мире) разными способами (от бомб до болезней и голода), это, кагбЭ, не в счёт! Этого кагбЭ не было!
И где я отрицал экономику? Я сказал что экономика без мощной (обеспечивающей неприемлемый уровень потерь оппонентам) армии бесполезна. И скажу что вменяемая армия без нормальной экономики невозможна. Этот пост про то что "Россия должна!" (С) вложиться в мышебратьев, которые свою экономику успешно просрали. Чтобы они потом торжественно послали её туда, куда они обычно посылают, ага. Мы должны просрать свою экономику заради мышебратьев, мы снова должны построить самые современные заводы, порты, пароходы вне территории России???
Пиротехникъ к сожалению вы не поняли суть статьи от слова вообще. "Только не сорить деньгами направо и налево пытаясь всех задобрить, а поддерживать отдельные полезные тенденции." Я не предлагаю сорить деньгами и скупать наемников. Я предлагаю сменить риторику и определение субъектов. Определиться что украина это корпорация по разграблению территории, нет украинцев, а есть украинствующие русские и украинствующие барыги. Ни олигархи, ни политики, ни бизнесмены, а именно барыги. И ничего вы нам не "должны". Только смените риторику и включите свой пропагандистский станок.
Я вижу, что надо этот вопрос насчет того, кого спасать и за чей счет, прояснить фундаментально, а то взгляд из России на Украину определенно какой-то кривой. Соловьев который год орет, как прищемленный, в блогосфере слошные штампы и взаимно исключающие ожидания...
Вот подумаю, а как надумаю - напишу материал.
Моё мнение основано на расовом происхождении и личном опыте (хатынку в Одессе продал в январе 2018, еслишо). У однокашника-бизнесмена родители в Донецке. Нет у меня иллюзий - на пропаганду иммунитет, один голый расчёт.
Вот и чудно. С Одессы тогда и начну.
Имхо, за десятилетия Россия отработала на практике чокак делать в "серых" зонах.
Мы здесь тоже не даем советы Генштабу РФ и ВВП как поступать. А обсуждаем проблемы политики в регионе.
Даю Подсказку:
ПМР, Абхазия, Южная Осетия, ЛНР, ДНР.
Это работает. Давно. Но мы тут умные и опытные, мы сделаем и лучше, и дешевле! Ага.
особенно позабавило "про терорюг с укры" , заканчивайте эти мечты , Крым наш уже 5 лет , и где там укровские терорюги ??? было пару групп , переловили как мышей , взорвали газопровод какой-то диаметром 100 мм и всё ....трусы там - каждый первый....)))) АЭС они взорвут , да хрен по деревне , эти объекты будут взяты под контроль в течении часа....причем самим НАТО...мы возможно подстрахуем...)))))
Терроризм не только взрывать, но и разлагать население морально. Сейчас уже не 41 год.
что предатели могут у нас разложить ??????????? только таких же предателей , но их исчезающе малая величина , и власть сейчас сильна как никогда ...так что выкидывай эту свою мантру на помойку....
Сумлевающихся очень проредила победа Майдауна-2 и наступившее потом благолепие. 5 годиков как Перемога, евроОтсоцциация с безвизом. А боХатой жЫзни всё нет и нет...
"Весь мир с нами (украми)"! (С)
"Весь мир с ними". С барыгами в смысле. Только тот "весь мир" тоже состоит из одних лишь барыг. Так что ожидания наших барыг не оправдались.
"..но что-то пошло не так.." и причина всему - наш терран...)))))
Подсказка взаимная. России придется действовать на прилегающих территориях. А это стоит денег. Либо русскоязычные области некогда российской империи отойдут окончательно наглосаксам. И речь не о том чтобы РФ забросала территорию ништяками как Чечню. Но вкладываться придется. В том числе и в контроль территории и в пропаганду для ликвидации последствий пропаганды национализма Да и вообще в экономику в виде инвестиций. Россия бросить приграничные ничейные территории на самотек не сможет. Хотят этого демократы и либерасты или нет, а большая часть территории обозванной украиной вернется в РФ наверно в виде отдельных областей..
Именно.
Во что уже обошелся Донбасс - представить трудно.
Но про Донбасс что-то никто не высказывается (и правильно делает).
Страницы