Но объективно, это был регресс в развитии страны, в развитии общества, который привел к колоссальным человеческим жертвам. К тому, что Россия просто потеряла ХХ век, вычеркнула его из своего развития. Это жесткая, но, к сожалению, видимо, единственная оценка
(с) Медведев
По неясной мне причине, зачастую анализ происходящего в России лишен даже попыток ответить на вопрос почему происходит именно то, что происходит.
Например, почему наше небо отдано западным бортам?
Почему порушено производство средств производства, что привело практически к тотальной зависимости от импорта?
Казалось бы - в нулевые произошло отрезвление от "лихих 90-х", но стратегические отрасли не получали дОлжного внимания. Более того, целенаправленно разрушались (особенно это ясно глядя на гражданское авиастроение)
Опять таки - почему?
На мой взгляд ответ совершенно очевиден.
Советский промышленный задел не соответствовал курсу на вхождение в Запад. Проекту Большой Европы от Лиссабона до Владивостока.
Владимир Владимирович Путин прямо сказал, что есть договоренность на создание единого экономического пространства с Европой.
Что касается Евросоюза, то мы, как Вы знаете, договорились с нашими коллегами о создании четырех общих пространств. Это общеэкономическое пространство, внутренней и внешней безопасности, гуманитарное и образовательное пространство. Это, конечно, тоже элемент сближения с объединенной Европой. Но мы должны понять, когда, на каком этапе мы можем сделать тот или иной шаг и что соответствует нашим интересам, а что не соответствует.
Кооперация в части промышленности советского задела была основана на взаимоотношениях со странами СНГ, скажем так.
И если делать ставку на производство на базе советского задела, то нужно было вплотную заниматься сохранением связей именно с этими странами, попутно замещая критически важные технологии.
Но если цель создание общего экономического пространства с Европой, то на кой черт советский задел?
Так на него и наплевали, сделав ставку на встраивание в западные технологические цепочки (суперджет как яркий пример).
По делам их узнаете их (с)
Здесь так вообще без вопросов - дела и слова полностью совпадают.
В этом смысле есть еще один вопрос - почему ни один политик не только не ответил за стратегическую ошибку в выборе этого курса, но даже ее не признал?
Без всякой рефлексии ВПР заговорили об импортозамещении (!). То есть сначала грохнули советский задел, убили целые отрасли, растеряв инженерную школу и утратив производственную культуру, отдали внутренний рынок импорту, а потом заявили, что будем импортозамещаться. Это конгениально.
Но как так можно было относиться к советскому заделу? Ведь этот задел результат неимоверного напряжения народа, сколько сил было потрачено на то, чтобы это создать..И этот задел был безжалостно добит в 00-е.
Откуда эта безжалостность?
На этот вопрос так же есть ответ. Некоторое время назад я обнаружил, что с двух противоположных лагерей о Путине было сказано нечто одинаковое.
Из патриотичного лагеря
Владимир Путин как "прогрессор"
Из либерального лагеря
На выборах 2000-2004 Борис Натанович голосовал за Владимира Владимировича Путина. Возможно, в нём он видел прогрессора способного вернуть криминализированную и дегуманизированную ельцинской кликой страну на путь адекватного развития
И вот еще
— Правда ли, что на какой-то из начальных стадий сценария одним из прототипов дона Руматы был Путин?
— Этот слух придумали журналисты в 2000 году, когда мы начали снимать, а Путин впервые стал президентом. Мы хохотали. Но с другой стороны, Румата же должен переделать цивилизацию. И Путин до сих пор хочет переделать нашу жизнь. Наверное, он в каком-то смысле Румата.
Кто помнит книгу, то "прогрессоры" действовали в чужих им мирах. Действовали безжалостно - они экспериментировали над тем, что не любили.
ВПР России точно так же относилось к советскому промышленному заделу - для них это "совок", что не нужно жалеть и оберегать и тем более развивать.
Теперь, когда потеряно очень многое, а курс на Запад потерпел крах, нет другого варианта кроме как признать губительность прозападного курса и начинать переходить на мобилизационные рельсы.
Но смогут ли это осуществить те, кто 20 лет льет в уши населению "мы никогда хорошо так не жили" - большой вопрос.
Комментарии
Из этого следует, что один сказочник написал выше о талонах в Свердловске с 80 года. Живу с рождения там и талоны появились с 86 года, по этому- ложь, пи...жь и провокация. В Карелии не жил.
Только растет это всё на импортных уколах, импортных премиксах и даже цыплят выводят в инкубаторах из импортных яиц (21 руб. за яйцо) )))
Ну так и тогдашняя говядина росла на фуражном зерне, закупаемом в США и Канаде - не самый большой повод для гордости от советского сельского хозяйства. Как и годовые надои на одну корову в сравнении с нынешним периодом.
Да, раньше говядина росла на покупном фураже, теперь не растёт, зато фураж сбываем.
Сейчас говядина растет, но медленно. Есть своя свинина и птица. Про выдающиеся советские надои вы, разумеется, проигнорировали, а они были неважные. То есть большое мясо-молочное стадо, дававшее низкий выход молока и мяса, требовало большого количество прожираемых ресурсов.
Да, медленно. Надои я не игнорировал, просто текст слетел, А надои были на уровне РИ и выше, но недостаточные по современным меркам. Насколько понимаю, причина структуре племенного стада, которое оставалось без существенных качественных изменений. Но вопрос решаемый, начиная от собственной селекции, заканчивая покупкой молодняка на нефте-доллары. То же самое и с мясом птицы. Может поголовье цыплят не сильно отличалось от современного, но весом один нынешний бройлер как три "синеньких".
Если заниматься сельским хозяйством всерьез, КМК, без селекции всё равно не обойтись, потому что не станет теперь уже байеровская монсанта выводить сорта ржи/пшеницы под сибирский климат. Не скажу точно байка или нет, но мне рассказывали историю про то как ещё при СССР в степную Оренбургскую область завезли племенных коров из Европы, которые стали немного умирать. Разбор полетов показал, что у них были слишком короткие шеи и они просто не дотягивались до низкой степной травы.
Этот рост достигается только на дорогих "химических" кормах. Уже многие растят небольшую часть поголовья для себя и близких на чистых кормах, а для коммерции на уколах и биодобавках. И один и тот же выводок в итоге даёт совершенно разные показатели. Чистое мясо при этом получается раза в два дороже.
Это в всё в том же контексте замечание - некорректно сравнивать количество "того" мяса с количеством "этого", потому что, как и в случае с сельхозтехникой, изменились условия производства, но в отличии от сельхозтехники ещё и качество ухудшилось очень сильно.
Ну, так по говядине и не вышли на показатели......))) И, опять же, если бы сейчас растили курицу и свинину на естественных кормах, то не было бы таких показателей по количеству мяса.
Спорить с человеком, который проповедует нравственное уродство, бесполезно.
Уродство заключается в том, что основные вопросы развития общества подменяются второстепенными.
Наличие оборудования, которое позволяет создавать преимущество для развития общества первично. Без джинцев общество, обладающее развитой наукой и техникой развиваться может. А с джинцами, но без науки и техники, нет.
Что сейчас и явно ощущается. Депопуляция и массовая миграция коренного населения из большинства регионов. Нет реального производства, нет работы, нет зарплат. Население массово мигрирует в несколько мегаполисов.
Если продолжительность жизни населения для вас вторично, а производство станков первично, то мне вас несколько жаль.
Наука зашла в тупик в 1970-е. Аккурат после того, как ушли из жизни люди, получавшие образование либо в РИ, либо от старых еще учителей. К вопросу "самого лучшего в мире советского образования", как оно стало самодостаточным. Техники во многом это тоже касается, талантов уровня Королева тоже что-то не стало видно.
Позиция нравственного уродства, которую вы отстаиваете, легко опровергается.
Вы оперирует не реальной продолжительностью жизни, а ожидаемой.
А в реальности практически за все 30 лет коренное население нашей страны убывает и замещается мигрантами. Это и есть одна из черт вашей позиции. А оправдание условий при которых численность коренного населения постоянно уменьшается это и есть одна из черт морального уродства.
С того момента, как городское население превысило сельское, скр опустился ниже 2-х и так там и остался, это конец 1950-х начало 60-х. Я про РСФСР говорю, а не среднеазиатские республики, которые расцвели в этом плане при советской власти
А продолжительность жизни растет реальная, это видно по статистике за недавние года. А в поздние советские годы она таки снижалась, полагаю, из-за приличного потребления алкоголя счастливым советским населением. Прмышленное производство на небывалой высоте, станков производится много = чего бы водочки советскому человеку не выпить?
В каждом периоде есть свои плюсы-минусы, и в царском, и советском, и нынешнем. Не хорошо перехваливать только плюсы и не замечать минусы, и наоборот.
У меня трое детей, и я не на словах работаю над увеличением коренного населения. Не надо попрекать в том, чего не знаете.
Немного все-таки странно перехваливать страну за выпуск станков и старательно не замечать снижения продолжительности жизни, как будто так и надо было, попрекая других моральными уродами. А сами?
Я за то чтобы искать компромиссные решения внутри общества - т.е. предположим Я хочу одного (1), Вы хотите другого (2), компромиссный вариант не обязательно должен быть 1,5, он может быть и 3 .
Развитые страны этим и занимаются: 1К человек может сшить за день 10К джинс, с итоговой добавленной стоимостью 100К$ и 1К человек в инжиниринге/финуслугах/и т.д. может создать валового продукта (добавленная стоимость, как-то криво в данном случае прозвучит) на 1000К$, т.е. в 10 раз больше, чем при пошиве джинс, это влечет за собой деградацию промпроизводства, но, во-первых, соблазн слишком велик, во-вторых, позволяет держать место на острие научно-технического прогресса, а в итоге владея технологией завод построить можно, а строить завод не владея технологией - бессмысленно...
Уменьшение сельского населения отчасти связано и с ростом производительности труда в сельском хозяйстве и с оптимизацей администрирования. А что до работы, клянусь, буквально пару-тройку дней назад разговаривал с двумя директорами маленьких ОООшек, оба были за рулями КамАЗов, потому что не могут найти водителей, но сами за эти деньги готовы работать от безвыходности. Так что тут отчасти солидарная ответственность с некоторыми оговорками, конечно....
Уменьшается не только сельское население, но и население областных центров. В нашем обл центре проживает более 0,5 миллионов человек. И имеется всего 3 крупных предприятия, связанных с впк и ресурсами. И все. Нет никакого значительного повышения производительности, как и оптимизации управления.
Основные финансовые потоки от реализации ресурсов, торговли, стройки и бюджета. Реальное производство представлено полукустарными производствами низкотехнологической продукции. И такая картина в большинстве областей.
В сельском хозяйстве рост производства некоторых культур объясняется значительным снижением качества, увеличением нагрузки на землю, импортными технологиями.
А ваши знакомые не могут найти работников по причинам связанным с низкой оплатой труда, либо некомфортными условиями труда, как то ненормированный рабочий день, изношенное оборудование и пр.
Вот и едут в Москву/Питер, где это хоть как-то есть. Если широкими мазками, то уровень жизни замкнутого общества (государства) зависит в большинстве своем от двух вещей: производительность труда и распределение полученной в его результате добавленной стоимости (тут много оговорок должно быть, но примем за основу рациональный подход к ведению хозяйства). Я пожалуй замусолил уже тут этот пример, но если у всех технологических лидеров по 250-900 роботов на 10 тыс. работающего населения, то у России - 5! И мы же понимаем, что с этим показателем ситуация не изменится и поэтому нефть/газ/прочие ресурсы, добыча которых с кратно большей рентабельностью, чем промпроизводство. Плюс перспективное промпроизводство пойдет только после того, как выстрелит наука, а до того будет не суверенная промка, а обрабатывающая для дяди промышленность, но при этом хотя бы сохранятся компетентные рабочие руки.
В одном случае техника не совсем новая, но вполне нормальная, вся работа связана с перемещением грузов на территории предприятия, т.е. даже "за забор" выезжать не приходится (т.е. всё удобства: туалет, столовая, бытовые помещения в шаговой доступности), зарплата немного но выше средней. Во втором случае техника вся новая, по з.п. не знаю, врать не буду. В первом случае крайнего водителя выгнал за то, что тот в первый же рабочий день занял денег на хлеб-молоко под будущую зарплату и уже через 3! часа заказчик звонил и орал убери эту пьянь отсюда. А молодежь при выборе стоять в тепле на кассе в Красном-Белом за 25 или крутить баранку за 40-50, выбирает почему-то первое.....
С баранкой не все просто. Нужны деньги на обучение и опыт. Без опыта не возьмут. Не бывает такого чтобы при нормальном режиме работы и соизмеримых трудозатратах народ выбирает низкооплачиваемую работу. Значит есть подводные камни о которых умалчивают.
На айфоны деньги находят. Недавно ждал получение груза на фирме и невольно подслушал разговор двух грузчиков, как один из них открывает себе категорию на электрокар, т.е. тот кто стремится, тот находит возможность, даже при зарплате меньше.
От безвыходности уже давно берут и без опыта. Сажают вторым водителем к опытному, месяц-два стажировки и в самостоятельный путь!
Он уже давно надводный этот камень - нежелание напрягаться, но справедливости ради, как и в случае со всей мировой экономикой, люди/компании/государства из всех денег, чаще всего, выбирают легкие
.
нынешние цифры статистики сидящих в тюрьмах ниже советских позднего периода
Декриминализация? Не слышали? Законы то другие. И страна другая.
Просто сейчас не сажают за то что сажали тогда.
Вы еще рф с русским царством сравните по количеству четвертованных))
Перед тем, как открывать сборник, я просто могу вспомнить своё счастливое детство и отрочество в СССР. А свои статданные можете засунуть в одно место, просто набрав в поисковике "колбасные поезда в Москву".
И у тебя это тоже удовлетворено. Да наплевать уже было гражданам за все "идеи коммунизма". Им тогда реально хотелось порнушки. Даже собирались и смотрели нудотный фильм Бертолуччи "Последнее танго в Париже" по видику, как некое естественное отображение чувственности. Почитайте хотя бы Ю. Полякова того времени - "ЧП районного масштаба"
Имея развитое производство товаров группы А (промпроизводство средств производства), вы легко наладите производство товаров группы Б (ширпотреб). А вот наоборот - хрен!
Китайцам про это расскажите.
Скадете у китайцев плохо с тяжелой промышленностью?
О_о
Во время войны - да. А в мирное время граждане страны почему-то джинсы хотят, а не чтобы советская власть вбухивала немыслимые средства в судно ССВ-33 "Урал", которое ни разу по делу так и не применялось. Толку от развитого промпроизводства средств производства, если его продукция так используется?
Вот прицепился у уралу... Его в 89году закончили. Когда уже все к чертям лететь начало.
Кто его будет использовать если после руста всю верхушку сменили и поставили горбачевских?
И чтож не наладили? Значит ваше утверждение неверно.
Все вышеперечисленное имело смысл и значение только для внутреннего употребления или для передачи впопуасам, которым запад не давал технологии.
В прямой конкуренции с передовыми западными технологиями мы проиграли.
А все описанное в статье, относится не к ВПР России, а к укролидерам.
И вы туда же. Зачем писать глупости и демонстрировать свое незнание?
Промышленное оборудование у нас не уступало западному. В ряде западных стран до сих пор используются советские станки. Режущий и мерительный рнструмент, если и уступал, то незначительно. Наработки по гражданской авиации были глубокие.
Отставание по электронике было незначительным.
В ряде отраслей было превосходство, в ряде отставание. Но эти отрасли работали и их можно было модернизировать. А сейчас их нет. Как нет собственного авиа строения, производства станков, электроники и многого много другого.
Зачем писать глупости и демонстрировать свое незнание?
Я не знаю ваших мотивов.
Он, та шо ви? Я ж по-вашему ответил вопросом на вопрос.
Если не ошибаюсь, в 1984-м году СССР выходил на второе место в мире по количеству самоубийств на 100 000 населения. Видать, от счастливой жизни передовой промышленной страны население самоубивалось, глушило водку и снижало продолжительность жизни. И зачем было что-то менять?
А чего тогда тебя родители в эти годы родили, надо было делать аборт и в петлю.
Раньше. Но и вам спасибо за доброе слово, подтверждаете свой ник.
Так не было в советской жизни недостатков, одни таки плюсы, похеренные троцкистами во власти?
подтверждаете свой ник.
Зла не помню, записываю. Ты не жил (сознательно) в это время, по этому не лезь в воспоминания.
Что за тупои наброс.
Самоубиства - это крайне неоднозначная позиция. Ведь так удобно там убииства прятать.
Учитывая что именно в это время шел рост криминалитета...
То есть либо рост самоубийств, либо рост убийств в СССР присутствовал? Ну так на какой стул сядите?
Вы русского языка я так понимаю не пониманте?
Я что вам сказал, то я вам сказал. Рост криминалитета в это время был
Рост криминалитета - более положительное явление для СССР, нежели рост самоубийств?
По-вашему, кстати, наблюдался рост криминалитета И убийства дополнительно загонялись в самоубийства, то есть рост криминалитета на деле был ещё выше, чем в официальной статистике? Так?
Вы там с тараканами что ли общаетесь?
Где я сказал что это более положительное яаление?
Я указал на ваше поверхносное представление о вопросе.
Говоря простым языком. Вы ни черта не знаете но с умным видом рассуждаете
Очень интересный тезис. Можно Вас спросить, Вы разработчик/конструктор/технолог радимоэлектронного производства, или просто сочувствующий? Советская электроника умерла в конце 60-х, качество было стабильно низким, копировались западные образцы от TI и Fairchild Semiconductor с крайне низким выходом годных, от 2 до 15%. А оборудование для производства микроэлектроники широко закупалось на Западе через подставные фирмы, особенно степперы. Зачем вводить людей в заблуждение и скрывать недостатки? Чтобы еще раз на них нарваться?
Опа, а сейчас выиграли? Можно узнать где? Чур, атом и военку не брать, поскольку это советский задел, который сумели сохранить от развала.
А вообще, да, ваш гуру ведь рассказывал про галоши. Однако, вы вместе с ним забыли:
1. У европы было до этого минимум 200 лет накопления технологического задела и компентенций.
2. У СССР такого задела не было. За 70 лет советской власти аграрная страна, где 85 % страны было бедное крестьянство, пройдя через 2 кровопролитные войны, которые начали не большевики, успехи показанные СССР до усрачки напугали хозяев западной жизни.
«Возможно, нам стоит перенастроить свои календари, поскольку 1991 год знаменует наступление нового тысячелетия. В большинстве стран соцлагеря коммунизм испустил дух, но если бы они продержались ещё немного, вполне возможно именно им суждено было бы праздновать гибель капитализма, который готов был вот-вот рухнуть под тяжестью противоречий».
Financial times. 1991
Судя по русофобской истерии обосрачка у них началась именно сейчас.
Я так понимаю предметно обосновать в чем же Союз кардинально уступал штатам вы не можете. В ход идут лозунги и штампы.
В каких же отраслях теперь по прошествии 30 лет мы опережает западные страны?
Вы уже указали весь этот список отраслей, добавьте с/х, пищевку, легпром, электротехническую и электронную промышленность, автопром и тяжёлое машиностроение.
Какие же произведения нашего автопрома опережают свои западные аналоги? Назвать несколько моделей вас не затруднит?
А промышленно передовой СССР, который тут так нахваливают, что высокотехнологичного предлагал загнивающему Западу? Навскидку вспомню автомобиль "Нива" и тяжелые вертолеты, а еще? Какие передовые инновационные продукты того времени назвать можете?
Это было перечисление отраслей, где мы отставали от запада. Я так понимаю, что вы согласны, что нам удалось ликвидировать отставание всюду, кроме автопрома.
Продолжительность жизни. Рождаемость в РСФСР и среди тогдашнего белого населения Штатов.
Да, и почему-то это развитый СССР покупал у буржуев автомобильные заводы, а не наоборот.
Сравнили автаркию с мировым вампиром...
Страницы