В следующий раз не забывайте брать в кавычки слово "коммунизм"...

Аватар пользователя mamomot

Сдается мне, что, пока адепты "национальной диктатуры" будут бегать в пыльных шлемах и красных революционных шароварах, захватывая "почту, телеграф и мосты", те, кто вложил в их головы эти сомнительные идеи, надеются в мутной водичке "красного майдана" поживиться самым лакомым активом России: топливно-энергетическим сырьевым сектором, - о чем уже говориться, практически, открыто!

Несколько дней назад некто OldRussian (ОлдРаша) выложил статью:

Идея коммунизма и опыт ее воплощения.

Поскольку мне видится, что

1.  В статье были высказаны спорные, а местами и лживые измышления.

2. Я у автора забанен, -

решил дать анализ этого творения отдельной статьей.

В начале выскажу предположение, что в критикуемой статье я увидел личный взгляд ОлдРаша на некоторые проблемы, а не некие программные документы того среза мнения, которое представляют те, кто формирует у таких, как ОлдРаша политические взгляды. Тем более, что в профиле ОлдРаша пишет так:

Политические взгляды сформированы, главным образом, интернет лекциями Кургиняна С.Е.

*****

I. Критика статьи.

1. Привычная лживость леваков.

Критикуемая статья не обошла стороной пропагандистские агитки прокоммунистически настроенных авторов:

Пугалки про: социализм - это очереди, дефицит всего,  лагеря, ходьба строем, Политбюро со старцами,  колебаться вместе с линией партии - это все дешевые пропагандистские трюки от антисоветчиков.

Интересно, что хотел сказать автор? Что всего этого не было? Магазины в СССР ломились от товаров, никто не стоял в очередях, генсеки были полны энергии и прилюдно плясали гопак? Или что? Понимает ли автор, что он таким образом действует также, как и многие элиты в европейских странах, которые пытаются переписать, к примеру, историю Второй мировой войны, называя белое черным, черное белым, а правду старательно припрятывают?

2. Привычная трусливая безответственность леваков.

Если послушать любого левака, то во времена СССР были только одни достижения. Вот, и автор статьи решил не отставать от своих идейных собратьев:

Попытка практического воплощения коммунистической идеи в России в советском периоде нашей истории показало феноменальные результаты, является на сегодняшний день венцом отечественной истории и золотыми страницами общемировой человеческой истории. Советский индустриальный рывок определяется кратко: Русское Чудо.

Никто не оспаривает такие достижения: ДнепроГЭС, Магнитка, пятилетки, индустриализация, грамотность, медицина, Победа, спутник, Гагарин, космос, атом, авиация. Есть чем гордиться! Но леваки идут дальше и утверждают, что все эти достижения - исторически присущи именно социалистическому строю, мол, без партбилета в нагрудном кармане Россия до сих пор ходила бы в лаптях. И тут, ведь, трудно возразить, ибо всё это было действительно достигнуто при СССР и руководстве компартии. Но почему тогда леваки не хотят считать "исторически присущими социалистическому строю" негативные факты? Вот, и ОлдРаша утверждает, что из практики, которую, как известно, один из классиков считал критерием истины, нужно брать на себя только достижения, а ошибки, недочеты, поражения - это... это... Ну сами читайте цитату автора:

Довольно часто антисоветчики пытаются пугать население  мифами про "восстанавливать социализм  - значит снова Гражданская война, лагеря, миллионы жертв"... 

А источником является намеренная методологическая ошибка отождествления самой социальной  идеи, в данном контексте коммунистической, с историческим опытом реализации идеи...

Так что скаски про то, что СССР развалился только потому, что Ленин собрал советскую империю как союз национальных республик, это еще один ложный миф.

А мне видится, что из мысли классика о практике - критерии истины, должны бы ОлдРаше подсказать, что на практике построения государства трудящихся случились: гражданская война (а как же ОлдРаша думает претворять в жизнь классовую борьбу под руководством диктатуры пролетариата?), предательство догм введением НЭПа, голод, репрессии, дефицит элементарных продуктов питания, распад СССР именно на союзные республики. И эти явления, если практика - критерий истины, однозначно присущи именно социалистическому строю, пока на практике не доказано обратное. И все рассуждения о том, что негатив организовывали предатели, масоны, марсиане и еще какие силы - это отговорки, не достойные тех, кто призывает нас снова пойти по пути построения социалистического общества под руководством некоей коммунистически настроенной партии! Налицо полная безответственность современных леваков, которые не то, что за свои, а даже за ошибки предшественников не хотят брать ответственность!

3. Сущность современных леваков.

Я уже неоднократно доказал в нескольких статьях, что в СССР власть только номинально называлась "советской". Но автор критикуемой статьи вольно или невольно проговаривается, что его идеи призывают строить Союз без одной привычной буквы "С" (Советский):

...за чуждый русским буржуазный уклад с Учредительным собранием и прочими западными атрибутами...

На самом деле Учредительное собрание - это был самый главный Совет в истории России, который большевики просто разогнали. Вообще советы, как форма власти практически всегда мешали большевикам и коммунистам, которые в 1977 году приняли конституцию СССР с шестой статьей и превратили советы в клоунские шапито одобрямсов. Сам ОлдРаша уже в комментариях к своей статье предлагает так решать проблему этих самых демократических народных органов власти:

«партия должна быть одна. конечно же, и должна быть не властью, а сверхвластью. Не участвовать в бытовом управлении делами, а контролировать стратегию и обладать правом ликвидировать любого высшего управленца, как только тот начнет существенно вредить национальным стратегическим интересам. Т.е. партия, назови ее так. должна быть идейным орденом с верховными властными полномочиями».

Как я понимаю, в случае прихода к власти тех, чьи идеи транслирует ОлдРаша, шестая статья конституции СССР будет незамедлительно восстановлена для "сверхвласти партии идейного ордера", и строить начнут "Союз Социалистический Республик", где слово "Советских" лишнее (а зачем некоему партийному ордену партии сверхвласти какие-то там советы?). А кто станет сомневаться в "правильности курса", того предлагается "ликвидировать"?

4. Следование в тренде современных антироссийских западных методичек.

Конечно же, положительные новости о России, успехи в экономике нашего любимого Престол-Отечества, самым негативным образом встречаются леваками, которые постоянно устраивают кампании с лозунгом: "РосстатЛжет!"тм. Ибо рост экономики нашей Родины, улучшение жизни российских граждан все дальше отодвигают возможность "коммунистического ренессанса". И тут ОлдРаша не был чужд "группе товарищей":

 Давайте обратимся к общеизвестным историческим  фактам,  обусловившим строительство социализма в России.  Я бы даже сказал так: посмотрим на Реальность, а не на данные Росстата

И еще:

Восстановить индустрию в Реальности, а не в цифрах Росстата и  псевдоохранительных статьях.

Вся эта искусственно инспирируемая из-за границы демонизация нашего статистического государственного органа созвучна с известной методичкой по развалу России от британской газеты The HILL:

«В реальности Россия представляет собой угасающее государство, которое маскирует свои внутренние слабости заграничными авантюрами. Экономика России стагнирует. По данным Всемирного Банка за 2017 год, по уровню ВВП на душу населения Россия занимает 62 место в мире. Сокращается даже оборонный бюджет, который едва достигает десятой доли от американского. Падающие цены на нефть, обветшание инфраструктуры, всепроникающая коррупция, западные санкции ведут к падению доходов и уровня жизни».

*****

II. Критика предложений автора критикуемой статьи. 

Конечно же на этом можно было бы и закончить, учитывая, что ОлдРаша уже начал называть государственной колхозную собственность:

Коллективизация стала единственно доступным  способом национализировать сельскохозяйственную отрасль с одновременным созданием  сельскохозяйственных индустриальных общин нового типа - колхозов и совхозов.

Но тут ОлдРаша в привычном для левых стиле обвинил россиян в том, что "народ не тот":

категорически нельзя отождествлять идею коммунизма с тем, как ее поняли русские советские люди и приравнивать коммунизм и социализм к исторически обусловленным методам строительства коммунизма в России в 20 веке.  

То есть, как я вижу, оказывается, в прошлом веке, где-то с 1905 по 1991 года, некие "русские советские люди", видимо, включая Ленина, Сталина, Хрущева, Брежнева и еще многих коммунистических деятелей, "не так поняли". Тем более, я несколько раз показывал в статьях, что главной причиной исчезновения СССР стало понимание элитами, что решить основную задачу строительства коммунизма: построения новой общности "советский народ", - не представляется возможным. И мне стало интересно, а что же предлагает автор критикуемой статьи? Итак, смотрим...

1. "Мягкая национализация".

В случае мягкой национализации, которая сейчас в относительно стабильных условиях будет единственно верной, достаточно национализировать все добывающие и перерабатывающие сырьевые отрасли, и на этой базе строить социально - ориентированный новый государственный уклад. С оставлением в покое мелкой и средней буржуазии, с сохранение рыночных отношений для них.

Сам термин "мягкая национализация" не конкретизируется. На попытку выяснить у автора хоть какие-то подробности "намечаемой" "мягкой национализации" вменяемого ответа не последовало:

Вопрос для Олд Раша по «мягкой национализации»:

«Заберём акции Газпрома, Роснефти,Сбербанка, Норникеля, Лукойла ( что там ещё ) ... и запануем в лайт варианте».

Ответ ОлдРаша:

«Я мог бы тебе ответить, но не хочу. Далекий ты от темы».

Малый и средний бизнес предлагается оставить... Хм... Что же получается? Где здесь социализм и, тем более, коммунизм? Оставим средства производства и возможность эксплуатации капиталистам?

2. Неоиндустриализация и ограниченная автаркия.

Когда начнем восстанавливать социалистический строй,  неизбежно придется возвращаться к советскому экономически автономному существованию. В какой степени автономному  - будем посмотреть. Отгораживаться от всего мира полной стеной смысла нет, но осуществлять неоиндустриализацию придется.

Как я понимаю, сегодняшние темпы индустриализации России ОлдРашу не устраивают. К тому же провозглашается какая-то автаркия, что накладывает дополнительные требования к ускорению некоей "неоиндустриализации". И тут возникает вопрос: а где собирается ОлдРаша брать дополнительную рабочую силу, причем квалифицированную, чтобы совершить этот рывок? Я ранее. в нескольких статьях рассматривал главную проблему подобных "прожектов". Если расти минимум по 7% в среднем 10 лет подряд, то к действующей уже индустрии России возникнет еще одна! Где сторонники данной теории вознамерились взять 5...10 миллионов работящих рук, согласных все бросить и ехать на Дальний Восток, на плато Путорана, в Васюганские болота, на Сахалин? Ресурса российской деревни времен Сталина нет, Нечерноземья и русских ядровых губерний времен Хрущева и Брежнева  - тоже! Будем сгонять в теплушки офисный планктон из Москвы и других крупных городов? И при этом не получим гражданской войны?

Если сейчас начать восстанавливать социализм в России,  никакого естественного гражданского противостояния не может быть в принципе... 

Вы, ОлдРаша, точно уверены, что для Вашей "неоиндустриализации" найдутся миллионы, которые поедут даже на предприятия Центрального промышленного района из теплых и уютных офисов, с радостью и песнями? И их не нужно будет принуждать к этому?

3. "Национальная диктатура.

Что касается политического режима, то восстанавливать социализм будет правительство национальной диктатуры

Ну, вот! Уже ближе... Но где же "диктатура пролетариата"? Что это за "национальная диктатура"? Вкупе с тем, что выше обещается неприкосновенность мелких и средних лавочников и "мягкая национализация", сдается мне, что эта самая "национальная диктатура" не будет иметь ничего общего с требованиями классиков-марксизма! То есть, это будет буржуазная диктатура (типа Пиночета)? На это вопрос пока от ОлдРаша ответа нет. Ибо, где тут диктатура пролетариата, ведущая непримиримую классовую борьбу? А нет ее тут? А при чем тогда в заглавии статьи фраз: "идея коммунизма"? И что интересно... Выше я привел цитату автора о том, что он "обещает" всем при реализации его идей "никакого естественного гражданского противостояния"! Вот, цитата статьи про "неоиндустриализацию":

 Что касается коллективизации и лагерей. В России, намерившейся  стать индустриальной страной,  эти методы были единственно верными в своей неизбежности

Получается, что индустриализацию ОлдРаша без "коллективизации и лагерей" не видит. Но тогда:

1) Либо сейчас Россия уже индустриальная страна и никакой "неоиндутриализации" ей не нужно.

2) Либо сейчас Россия деинтустриализированная страна. И тогда ее ожидают "Коллективизация-2" и "лагеря".

Ну, а дальше автор критикуемой статьи уже не "стесняется":

Сборка рухнувшего государства всегда имеет закономерные методы, увы, кровавые. Выбросившее из себя авторитет государственной власти общество неизбежно впадает в состояние массового психоза, имеющего все признаки беснования. Это очень хорошо видно сегодня в странах цветных революций, на Украине особенно...

Террор новой власти в таком случае есть единственное верное лекарство. Повторю - единственное.

Ну, разве, что для отговорки ОлдРаша признает современную Россию не "рухнувшим государством". Тогда опять же вопрос:

"А с чего тогда ОлдРаша спешит на помощь?"

В комментариях же один аккаунт задает вопрос по этой теме ОлдРаше:

«…Ваша статья говорит, что можно сделать мягкий переворот без этого (прим. Без жертв), а я утверждаю, что нет. Никак не получится».

И ОлдРаша все разъясняет:

«Верно. Только понимай, что под словом "мягкий" имеется в виду с наименьшими из возможных жертвами».

Вот, так! С "наименьшими", но "жертвами"... "Все разъяснилось!"тм

*****

Выводы:

1. Нигде в предлагаемой теории не говорится об опоре на классическую теорию Маркса-Энгельса-Ленина с диктатурой пролетариата и классовой борьбой.

2.  Та идея, которая сгубила СССР, и без которой коммунисты времен первого государства трудящихся не видели возможности построения коммунизма: создание новой общности - "советский народ", - в статье ОлдРаша не затрагивается. Впрочем, при лояльности идей автора к малому и среднему бизнесу и при прочих "странных идеях", мне видится, что автор критикуемой статьи такую задачу (создание этой новой общности) и не ставит. Отсюда я заключаю, что идеи, высказанные ОлдРаша с его статье, ничего общего с коммунизмом и даже с социализмом не имеют.

3. По сути "революция" от ОлдРаша сводится к некоему переделу собственности в сырьевом, топливно-энергетическом комплексе России, под видом какой-то "мягкой национализации".

4. Идеи "неоиндустриализации" предлагается внедрять с помощью какой-то там "национальной диктатуры", которая в предлагаемых условиях неприкосновенности малого и среднего бизнеса неизбежно выродится в буржуазную диктатуру, не имеющую с идеями коммунизма ничего общего. А история совсем недавних времен говорит нам, что, если диктатура не опирается на идеи марксизма (а предлагаемая ОлдРаша "национальная диктатура* именно таковая), то она, скорее всего, будет опираться на другие идеи, которые памятны нам тридцатыми годами прошлого века в Германии, Италии, Испании и многих других европейских странах...

5. Высказанные в статье идеи не оставляют сомнений, что для реализации заявленных целей ОлдРаша не видит других путей, как с помощью насилия и репрессий, что однозначно приведет в гражданскому противостоянию, не исключаю, и к гражданской войне! Сам ОлдРаша этого и не скрывает:

партия должна быть одна. конечно же, и должна быть не властью, а сверхвластью. Не участвовать в бытовом управлении делами, а контролировать стратегию и обладать правом ликвидировать любого высшего управленца, как только тот начнет существенно вредить национальным стратегическим интересам

6. В случае с критикуемой статьей мы имеем дело с настоящей теорией государственного переворота, цель которого - построение буржуазного государства!

И в конце своего рассуждения я дам автору один совет:

В следующий раз берите в кавычки слово "коммунизма", чтобы не вводить в заблуждение читателей!

*****

Послесловие...

Если кто-то сомневается насчет моих подозрений в адрес высказываемых ОлдРаша идей, то я еще раз напомню то, что о себе говорит сам ОлдРаша:

Политические взгляды сформированы, главным образом, интернет лекциями Кургиняна С.Е.

Вот, марширующие по Москве колонны адептов идей Кургеняна. Для некоей аналогии не хватает только факелов:

А вот, эти самые адепты уже в летних лагерях подготовки... Подготовки к чему? К "мягкой национализации" и "национальной диктатуре"?

А это, как я понимаю, тренировки по "мягкой национализации"?

А кто против "национальной диктатуры", того, видимо, вот, так будут "уговаривать"? Или, как говорит в своей статье ОлдРаша:

никакого естественного гражданского противостояния не может быть в принципе

Странно... А к чему готовятся эти взрослые "дяденьки", к "отсутствию гражданского противостояния"? Вроде, в "Зарницу" играть уже поздновато... Готовятся, вот, к этому от ОлдРаша?

партия должна быть одна. конечно же, и должна быть не властью, а сверхвластью. Не участвовать в бытовом управлении делами, а контролировать стратегию и обладать правом ликвидировать любого высшего управленца, как только тот начнет существенно вредить национальным стратегическим интересам

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я вот, о чем подумал... А от чего ОлдРаша и другая "группа товарищей" с Незалэжной не делают революцию на Украине? Ну, замутили бы там какую "национальную диктатуру", "мягко национализировали" бы активы какого-нибудь Ринат Леонидыча или Игорька Коломойского и "неоиндустрировали" бы Припортовый в Одессе, "Зоря Машпроект", КБ "Южное", "Антонов", "ЛАЗ"... Но тут "все разъяснилось" от ОлдРаша:

 у современной России имеется такой источник для запуска процесса идустриального развития, как сырьевой экспорт...

Какая же "революция", да без нефти? Мистер Трамп в Сирии подтвердит!

Сдается мне, что, пока адепты будут бегать в пыльных шлемах и красных революционных шароварах, захватывая "почту, телеграф и мосты", те, кто вложил в их головы эти сомнительные идеи, надеются в мутной водичке "красного майдана" поживиться самым лакомым активом России!

*****

Читатель! Будь бдителен! 

Комментарии

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Для кого Маркс писал "Капитал"? Выходит, что для бюрократии, как предупреждение против буржуазии.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 4 месяца)

Маркс мог писать все, что угодно. Если оно на практике работает не так, как написано,  причем раз за разом - значит, теория неправильная. К критике Марксом современного ему капитализма претензий нет. Но вот пророк из него вышел хреновенький. На текущий момент марксизм - это уже не наукообразная теория, а мракобесная религия.

Вообще, честно говоря, все возможные модели социального устройства были опробованы еще в античности.

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 3 месяца)

Вообще, честно говоря, все возможные модели социального устройства были опробованы еще в античности.

Да, моделей организации производства общественного продукта, и в дополнение к ним моделей социального устройства, было достаточно описано в официальной истории. Всё это названо прогрессом, хотя это всего лишь стремление поддержать необходимый уровень производства ОП, на каждом витке всё сложнее этого достигать, почему то издержки быстрее нарастают.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы странный! Я давно определился, как и сотни миллионов мои нормальных соотечественников!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Интересно, что хотел сказать автор?

То, что этого довольно просто избежать

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Вы - пресс-секретарь ОлдРаща?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

вас удовлетворил мой ответ?

нет, я вообще  статьи ОлдРаща не читал

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

вас удовлетворил мой ответ?

Вам нужно пройти какие-то курсы у психолога... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

спасибо, очень показательный совет, спасибо за вашу открытость

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

И Вам спасибо!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

случились:

гражданская война – её не Ленин начал

 предательство догм введением НЭПа – Ленин не был догматиком

 голод, репрессии, дефицит элементарных продуктов питания – перечисленное было в любой стране мира, и без всякой соц. Рев-ции

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

гражданская война – её не Ленин начал

Ага... Ленин лично из пулемета на "колчаковских фронтах" не строчил...

Причем тут Ленин? Ага...

 предательство догм введением НЭПа – Ленин не был догматиком

А кем был Ленин? Ренегатом, диссидентом?

 голод, репрессии, дефицит элементарных продуктов питания – перечисленное было в любой стране мира, и без всякой соц. Рев-ции

Ага... Но в 70-80-е годы дефицит был где? В США, Канаде, Австралии, Швеции  -  у которых СССР покупал десятками миллионов тонн муку и пшеницу?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- при том, что речь шла о гражданской войне

или вы про гражданскую в США?

- Ленин был политическим гением

но в 70-80-е годы дефицит был где?

если такой общий вопрос , то будет общий ответ - везде, в каждой стране был разный дефицит в 70-80-е годы, в каждой стране свой

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

или вы про гражданскую в США?

Странно... Вы говорите о гражданской войне и Ленине:

гражданская война – её не Ленин начал

А когда с Вами начинаешь говорить предметно, Вы от чего-то вспоминаете США... С Вами все в порядке? 

будет общий ответ - везде, в каждой стране был разный дефицит в 70-80

Ага... В Сомали был дефицит творога. Поэтому дефицит в 70-80-е годы самых элементарных продуктов питания и товаров нужно забыть... 

Вы в своем уме?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- да, действительно - никакой связи, согласен

- хоть один конкретный ответ дайте

- В Сомали был дефицит творога.,

вам видней

дефицит в 70-80-е годы самых элементарных продуктов питания и товаров

подняли бы цену, не как Гайдар в 300 раз, а всего то от 1,5 до 3-х раз на дефицит - он бы тут же исчез

в сша более 40 млн. получают продуктовые талоны - это чего дефицит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

В Сомали был дефицит творога.,

вам видней

Ну, а как может ответить тот, кто слился?

 подняли бы цену, не как Гайдар в 300 раз, а всего то от 1,5 до 3-х раз на дефицит - он бы тут же исчез

Бггг...

Так, покупали мясо, картофель, лук, морковь, яйца, курицу у барыг на рынке втридорога...

Но дефицит-то был... Странно! Да?

Уважаемый Миша! Вам стоит прекратить попытки обелить СССР 70-80=х годов насчет дефицита основных товаров! Ибо:

1. Трудящиеся работали и получали зарплату по-социалистически.

2. А тратить ее вынуждены были не по социалистическим ценам, а по-капиталистически, у барыг!

Вам понятно, в чем Вы серьезно заблуждаетесь? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Так, покупали мясо, картофель, лук, морковь, яйца, курицу у барыг на рынке втридорога...

вы заговариваетесь, если покупали - то дефицита нет!

Дефици́т — недостача; недостаточность чего-либо.

Товарный дефицит (дефицит предложения) — превышение совокупного спроса над совокупным предложением.

А тратить ее вынуждены были не по социалистическим ценам, а по-капиталистически, у барыг!

вы уж определитесь с дефицитом - был он, или нет, а то уже весь афтершок  над вашими увёртками смеётся

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

вы заговариваетесь, если покупали - то дефицита нет!

Дефицит был по госценам...

Дефицита, например, джинсов по цене 150 рублей (выше зарплаты инженера) не было...

Вы чего хотите доказать?

Сколько стоила "на рынке" канадская дубленка? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

значит дефицита в СССР не было, что мамомот сам успешно доказал

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Значит, дефицита продовольствия в блокадном Ленинграде не было!

Миша сам "успешно доказал"!

Истерику от невозможности опровержения фактов о реальности СССР прекращайте!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- не кощунствуй, нехороший вы человек - да и человек ли вы после этого!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Так,это Вы кощунствуете, используя аргумент того, что у советского человека не было дефицита...

Он же мог купить мясо по 5.50 (вместо 2.20)... А потом будете сравнивать: сколько и чего мог купить на зарплату инженер в СССР и сегодня...

А чего там?

*****

Так будут от Вас не попытки заболтать тему, а ответы на вопросы статьи?

Или Вы таким образом пытаетесь увести дискуссию от тезиса, что "Суть времени" - национал-социалистическая организация?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Он же мог купить мясо по 5.50 (вместо 2.20)...

т.е. вы утверждаете, что сейчас минимум 60 млн. человек в РФ живут в дефиците

они же не могут покупать себе то что хотят каждый день

вы заврались окончательно

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Это Вы заврались...

Однако, зря я повелся на Ваш троллинг.

Поэтому теперь только по теме статьи...

Так что там у сектантов Сути времени:

1. С диктатурой пролетариата.

2. С классовой борьбой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

ответил уже, что в моём ответе вам недоступно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Прошел по трэду вверх... Ответа Вашего на эти вопросы не увидел...

Может Вы приведете еще раз ответ на эти два простых вопроса?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Мишаru.gif(6 лет 1 месяц)(20:53:01 / 16-11-2019)

1. по моему ничего - в настоящих условиях она не нужна

- нужен субъект - многочисленный пролетариат, имеющий общие интересы - его нет

- нужен и объект - значимое количество классовых антагонистов, над кем диктатуру осуществлять, тоже нет

2. "Потом я еще несколько раз обсуждал тему регресса вообще, а в частности — так называемую классовую борьбу в условиях регресса.

И доказывал, что классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах. А при регрессе она невозможна по причине отсутствия классов в регрессивном обществе."

С.Е. Кургинян.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/74562ca3

О коммунизме и марксизме — 126

О коммунизме и марксизме — 126

Человек становится по-настоящему силен тогда, когда всё то, что других поражает именно как жертва, для него самого уже жертвы не составляет

 

Аватар пользователя mamomot

improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 10 месяцев)(21:23:29 / 16-11-2019)

1. по моему ничего - в настоящих условиях она не нужна

Ну, да... Я и говорю, что идет Кургиняна не имеют ничего общего с марксизмом!

классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах. А при регрессе она невозможна

Ага... И классовая борьба не нужна...

Я и говорю: идея Кургиняна - диктатура буржуазии! И на фоне планируемого госпереворота - передел собственности в топливно-энергетическом секторе... Опробовано на Украине!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, вот...

Значит, идеи фюрера секты Кургеняна ничего общего с марксизмом не имеют...

А чего тогда адепты сексты за социализм и коммунизм скачут?

Клоуны, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

это самый настоящий марксизм

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Бггг...

Ну, ладно...

У тебя в СССР дефицита не было, у Кургиняна - "настоящий марксизм"...

Если у Ервандовича настоящий марксизм, то как секта намерена прояснить то время, когда, по верованиям секты общество в России наконец-то начнет движение от капитализма к социализму. Ведь, по марксизму, в это время будет  усиление классовой борьбы, которая по критерию марксизма о практике, перерастет в гражданскую войну или еще какую форму уничтожения классов экпслуататоров и прочих классов не пролетариев? Но Кургинян утверждает, что движение к бесклассовому обществу секта будут проводить под лозунгом: "Человек человеку - НЕ волк!"

Отсюда я делаю выводы (может, неправильные, но сектанты пока их не опровергли):

1. Либо у Кургиняна классовая борьба отрицается, но тогда никакого отношения к социализму и капитализму секта не имеет и готовить буржуазный переворот: простой передел собственности.

2. Либо Кургинян будет проводить свои идеи в жизнь путем расчеловечивания части общества, чтобы лозунг: "Человек человеку не волк!" - претворить в жизнь (ведь, если некоторая часть общества расчеловечена, то лозунг соблюдается!). Опыт мировой имеется: Германия 30-х годов прошлого века. Но тогда секта готовится к нацистскому или фашистскому перевороту (ОлдРаша не зря проговорился о "национальной" диктатуре), а секта "Суть времени" должна называться национал-коммунистической или "национал-социалистической"...

*****

И не нужно тут весело троллить! Если бы Кургинян был бы одиночкой на ток-шоу, типа Славика Ковтуна, и просто пописывал бы себе статейки у Проханова, то я бы не беспокоился .Но когда я вижу тысячи шагающих в униформе по улицам Москвы штурмовиков, и тысячи тренирующихся в летних лагерях боевиков, у меня возникают законные вопросы...

"Настоящий марзизм!" - говоришь...

Было много "настоящих" марксистов в истории: красные кхмеры, Сендеро Луминосе...

Вы из каких "марксистов"?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

- дефицит есть во всех странах мира

- классовая борьба (сама по себе) не привела к соц. революции ни в одной стране мира

Либо у Кургиняна классовая борьба отрицается,...

уже ответил

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

классовая борьба (сама по себе) не привела к соц. революции ни в одной стране мира

А Вы сейчас с кем и о чем спорите?

Я предлагаю дискуссии прекратить! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Либо Кургинян будет проводить свои идеи в жизнь путем расчеловечивания части общества, чтобы лозунг: "Человек человеку не волк!" - претворить в жизнь (ведь, если некоторая часть общества расчеловечена, то лозунг соблюдается!).

по вашему "Человек человеку не волк!"  - это расчеловечивание?)))

таким как вы надо беспокоиться, обязательно - например о повышении уровня жизни граждан РФ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

по вашему "Человек человеку не волк!"  - это расчеловечивание?)))

Без марксизма и без восстановления СССР - НЕ расчеловечивание.

А с принципами марксизма и "красным реваншем" реализовать это лозунг сразу без расчеловечивания не удастся! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

почему?

капитализм уже достаточно расчеловечил - хватит уже

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, ладно... Ту  дискуссию прекращаем...

Дедушка Кургинян опять дал интервью:

https://aftershock.news/?q=node/807388

Там вообще чистый нацизм!

Поэтому буду готовить статью по этому интервью: там поговорим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Или Вы таким образом пытаетесь увести дискуссию от тезиса, что "Суть времени" - национал-социалистическая организация?

нет, вы свой тезис не обосновали никак и ничем

обоснуйте - обсудим

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Насчет тезиса... Вопрос статьи:

Так что там у сектантов Сути времени:

1. С диктатурой пролетариата.

2. С классовой борьбой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

бездарно сливаетесь!

успехов вам

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 4 месяца)

Ну, как обычно у сектантов Кургиняна...

Не могут ответить на два простых вопроса...

И сразу начинают впадать в истерику и обвинять оппонентов в каких-то "сливах"!

Так будут ответы на два конкретных вопроса о диктатуре пролетариата и классовой борьбе?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 7 месяцев)

Мишаru.gif(6 лет 1 месяц)(20:53:01 / 16-11-2019)

1. по моему ничего - в настоящих условиях она не нужна

- нужен субъект - многочисленный пролетариат, имеющий общие интересы - его нет

- нужен и объект - значимое количество классовых антагонистов, над кем диктатуру осуществлять, тоже нет

2. "Потом я еще несколько раз обсуждал тему регресса вообще, а в частности — так называемую классовую борьбу в условиях регресса.

И доказывал, что классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах. А при регрессе она невозможна по причине отсутствия классов в регрессивном обществе."

С.Е. Кургинян.

ИА Красная Весна
Читайте материал целиком по ссылке:
https://rossaprimavera.ru/article/74562ca3

О коммунизме и марксизме — 126

О коммунизме и марксизме — 126

Человек становится по-настоящему силен тогда, когда всё то, что других поражает именно как жертва, для него самого уже жертвы не составляет

 

Аватар пользователя mamomot

improved_account_16.pngmamomotru.gif(6 лет 10 месяцев)(21:23:29 / 16-11-2019)

1. по моему ничего - в настоящих условиях она не нужна

Ну, да... Я и говорю, что идет Кургиняна не имеют ничего общего с марксизмом!

классовая борьба возможна только в исторически восходящих обществах. А при регрессе она невозможна

Ага... И классовая борьба не нужна...

Я и говорю: идея Кургиняна - диктатура буржуазии! И на фоне планируемого госпереворота - передел собственности в топливно-энергетическом секторе... Опробовано на Украине!

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Сколько стоила "на рынке" канадская дубленка?

Это что за извращение ещё? ...в наших краях такого не было. ( были коричневые дублёнки -  редкость...но вроде точно не канадские) женские.

мужикам попроще было - берешь армейский белый тулуп, и красишь его морилкой ...хоп и дублёнка  ( правда тулуп тоже нужно было сыскать сперва) 

 

Сейчас проще. На остановках автобуса  в тулупе торчать по часу не нужно... Пуховика китайского за 1500 рэ хватит. Малолетки и в кроссовках обычных бывает,  умудряются всю зиму ходить.

п.с... Вспомнилось. Год 91-й.. у нас кадр всю зиму в кедах ходил ( красил их чернилами)  Морозы у нас зимой и -  40 бывают утром..  а ему в пригород на двух автобусах с пересадками было ехать.

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

1200-1500. Югославские по 1000 ходили.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Армяне у нас в коричневых дубленках ходили обычно. Вряд ли с канадщины в нашу дырень  эти "шубы" попадали.

Югославия да, проскакивала порой по базам.

.......

Но в школьной раздевалке оставлять такую вещь могло быть чревато...пионеры могли и спионерить..

звонок..дежурные по школе открывают раздевалку - где чья куртка.. хорошо хоть прутья раздевалки  во время уроков местные  силачи не раздвигли...шкуляя мелочь по карманам.

 

 

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Фигассе "дырень".  У вас до 60-х годов даже фактории были южнокорейские. Отец работал на ДВ три сезона. Всме было, вплоть до лодочных моторов и винчестеров.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Это ближе к морю видать. Приморье, Хабаровск..

Мы на отшибе от БАМа, и тогда и сегодня , от финансовых потоков.

..........

Правда обеспечение в советские времена  было более-менее для закрытого города ( плюс свои автономные предприятия)..затем в лихие  торгашество и близость к Китаю выручили маленько.

Сигареты Кэмэл, гудкомпания,Хилтон,555 с китайщины ...а мы кроме Родопи ( да и те последнюю пятилетку не видели)

 

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну так-то да.Тугуро-Чумиканский район Хабаровского Края, Приморье. Шантары еще.Чего-то и там искали тогда. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Я первый раз фанту и пепси только в Киеве попробовал )) во диво-дивное...лимонад видимо приелся 

....хотя местные напитки +пиво тогда  были на уровне...по сравнению с бурдой сегодня.. конечно есть пивоварни эксклюзив натуральные сегодня в городе, 

но в массовости мы просрали свои ликерки и пивзаводы региона  хабаровчанам и приморцам

...зато курятина наша "Амурского бройлеров"  у них торгуется))

 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Не Свободный часом?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***

Страницы