Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Почему проваливаются левые движения Южной Америки.

Аватар пользователя ДК

Южную Америку всегда тянуло влево - это началось очень задолго до Альенде. Сама структура южно- и мезо- американского социума по натуре социалистична. Еще задолго до конкистадоров эти общества уже обладали опытом коммунного хозяйства. Другим способом просто невозможно построить такое количество храмовых и пирамидальных комплексов. Но что-то всегда идёт не так.

Пирамида Чолулу, например, имеет объём, на минуточку, в два раза больше пирамиды Хуфу (которого, повторяя за неграмотными греками, ошибочно называют Хеопсом). но кроме Чолулу там и Теотиуакан, и огромное количество других комплексов и сооружений. Недавно лидаром (ударение на второй слог и первую букву не путать) просветили мезоамериканские джунгли. 

Нашли всего-то около 40 тысяч скрытых в джунглях рукотворных объектов каменного зодчества.

Майские товарищи строили.

Вот тут поближе можно разглядеть.

Хорошее дело лидар - честное. Сразу можно понять, никакого капитализма там отродясь не было. Такой объём можно осилить только коллективным социумом.

Так что у латиноамериканцев социализм глубоко в ПЗУ зашит и изредка прорывается. Почему же он постоянно фейлит? То там Альенде не уберегли, то тут Моралеса выпнули. Мадуро пока держится. Киршнер тоже в президентах как кот Шредингера. Вся такая внезапная. Ответ простой.

Социализм - строй намного сложнее капитализма. Его без теории нельзя построить. Капитализм прост как три копейки - наращивай прибыль, копи капитал. Накопил - командуй всеми.

Кто накопил больше тот и умнее. Голая, как колено, правда жизни. Если ты такой умный, почему не богатый. Эти аксиомы просты и понятны самым глубинным ширнармассам. А вот социализм - другое дело.

Вместо "невидимой руки рынка" ((с) Адам Смит) только твои мозги и наука. Если их нет, то есть они тоже как-бы невидимые, то никакого социализма не будет. А будет Венесуэла. Ну нет у водителя автобуса понимания, что раздавая продукты нельзя построить стабильное созидательное общество. Получишь только шайку-попрошайку. Человек без развития творческого созидательного начала превращается в Кадавра.

Что это значит. Это значит, что, чтобы построить действительный социализм, требуется понимать что это такое, а потом понимать как с тем народом, что у тебя есть, это сделать. Это же какой умище надо иметь. Фидель Кастро не каждый день рождается.  

А когда нет понимания и с самыми прекрасными намерениями и слоганами встречаешься с действительностью, умища-то и не хватает, чтобы это всё разрулить, дать идею, воодушевить, наладить её воплощение и периодически контролировать.

Вот, у нас принято либо хвалить Иосифа Виссарионовича за Победу, либо ругать за лагеря, но практически никто не понимает, что ИВС единственный по сути руководитель на земле, который не только понял как работает этот социализм, но и смог его воплотить. Да, через страшные страдания и лишения народа. Но он знал куда идёт и что для этого нужно делать.

И именно потому его люто ненавидит либерда, поскольку он не только показал как, но ещё и теорию описал. Лагеря - это только предлог. В Китае все его методички вдоль и поперёк изучили. И тоже через лишения и трудности шли и идут. Потому и результат есть.

А что в латинской Америке. Там марксизм исключительно в виде троцкизма. Будет он работать? - вопрос риторический. Нет плодотворной дебютной идеи. Нужна идея, а её нет.

Вот потому и всякий раз хочет какой-нибудь латиноамериканский народ социальной справедливости, хочет как лучше, а получается, как всегда. И с Каракасом будет тоже самое, если не поймут, что социализм держится на свободном творчестве масс. (см. В.И.Ленин. ПСС. Т. 35. С. 57)

И если это творчество не организовать, наладить и контролировать, то будет, как с детищем Выбегалло.

Как-то так.

Всех нам благ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(08:33:32 / 12-11-2019)

"Пернатый змей" - ну кто ж так к Дракону обращается? вот и не вышло ничего...

Аватар пользователя grr
grr(4 года 11 месяцев)(08:57:57 / 12-11-2019)

Как это ничего не вышло? А кукурузу кто им подарил? Кецал - больше некому.

У всех бы так не выходило. Может драконам только такое обращение и нравится.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:00:09 / 12-11-2019)

типа Си и туда дотянулся, пернатый? :)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(09:17:48 / 12-11-2019)

Это очень древняя история... Доисторические китайцы обидели Дракона. И он улетел. Пошли они тогда прощения просить. Искали его искали, шли на Север, через Аляску. Шли на Юг, через Северную Америку. И нашли таки Дракона в Южной Америке. Много времени прошло, забыли они как Дракона звать правильно. И обратились они к нему "Слышь, Пернатый Змей! Прости нас, а?"

Ну Дракон опять обиделся и обратно в Китай улетел... Потому что ДОСТАЛИ!!!

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:32:35 / 12-11-2019)

вообще-то американские индейцы с алтая, но китайский замес с кукульканом шикарный, мне нравится :)

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(09:55:01 / 12-11-2019)

Выходит, что от доисторических китайцев Дракон улетел сначала на Алтай. Сложный зверь был этот Дракон. Обижался на доисторических людей, который слово Дракон тогда еще не придумали.

Почему у индейцев такие длинные названия у всего?

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:57:25 / 12-11-2019)

их исландцы покусали.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Скорее такие альфа-монголоиды с огромными вытянутыми черепами с размером мозга раза в два больше чем у современных китайцев. Есть как обычные как на фигурках сверху так и с удлинёнными черепами с увеличенным объёмом мозга.

Фигурки для того что сейчас называют системными расстановками и НЕЗАКОННО патентуют по миру как "своё" изобретение, на деле тысячи лет применяющееся, я знал об обрядах подобных в конце 1970-х в русско-финноугорской глуши.

А есть и Паракас черепа в т.ч. из Антарктиды, Сибири, опять же Китая ныне.

Обычно объём мозга на 40-60% больше как тут но бывают и больше:

Это Sapiens/ но не Homo:

 

Ну и главное - число костей свода черепа отлично от ЛЮБЫХ земных форм. Есть и другие кардинальные отличия. Человеческая женщина не смогла бы родить ряд индивидов данной расы - слишком большой размер черепа не поддающийся деформации при прохождении родовых путей.

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(5 лет 5 месяцев)(11:47:37 / 12-11-2019)

как верифицировать ваши данные?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

А Солнце каждый день всходит благодаря кому?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 2 недели)(20:52:46 / 13-11-2019)

Тру краснокожие ждут возвращения Онамоналонтона.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(08:45:32 / 12-11-2019)

Странный вывод о том, что для строительства культовых сооружений обязательно нужен социализм. Рабовладельческий строй (тем более- на том уровне развития) подойдёт гораздо лучше.

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(08:59:02 / 12-11-2019)

давно доказано, что рабовладельческий строй экономически не эффективен, иначе бы его не меняли на рынок. но и рынок и рабовладельческий строй проигрывают согласованной созидательной силе общества.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(09:17:50 / 12-11-2019)

Кем доказано и для какого уровня технологического развития?

Знаете, например, когда на Колыме закрыли лагеря? Когда завезти туда экскаватор стало дешевле, чем сотню з/к с лопатами. ;)

Если экскаватора нет в принципе- его заменяют рабы, которые не стоят почти ничего. 

Впрочем, и при самом что ни на есть капитализме- с великими стройками все в порядке. 

"Созидательную силу общества" можно согласовывать разными способами- обман, насилие... И, относительно честный способ- материальная мотивация.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(09:35:12 / 12-11-2019)

Египетские пирамиды строились не рабами. Это были общенациональные ударные стройки, где часть населения вкалывала, а другая часть их кормила. Вознаграждение за труд получали лишь архитекторы, прорабы и мастера-отделочники. Такой мега-субботник. 

И да, рабы – это очень дорогое удовольствие, которое мог позволить себе далеко не каждый. Это ж долбанный робот. А если он еще и специализированный – краснодеревщик, каменщик, штукатурщик, ууу... Средство производства! Очень дорогой и ценный инструмент. Это наемного рабочего можно пинком под зад и забыть, как звали, а иной раб – ближе иного родственника к тушке хозяина.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(09:39:35 / 12-11-2019)

С Египтом- сложный вопрос. Работа за еду, "субботник", от которого нельзя было отказаться... Рабство- не обязательно цепи и кнут надсмотрщика. В сектах-, например, вполне рабский труд за еду и доброе слово от Гуру. Возьмём тутже знаменитую лесопилку Кургиняна. Адепты вкалывали по 12 часов на морозе, забив на ТБ, охрану труда и прочие условности. При этом- никакой охраны с автоматами и вышками... ;) Это к слову, о цене рабов.

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:42:21 / 12-11-2019)

советский социализм строился теми же способами: под старою телегою рабочие лежат - через четыре года здесь будет город-сад

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(09:50:02 / 12-11-2019)

Не работа за еду, а работа за идею. Египтяне верили, что работают на благо общества, а значит на благо каждого. На этом, кста, стоит и вся нынешняя корпоративная этика и культура. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(10:51:16 / 12-11-2019)

Работа за идею это почти всегда- жульничество. ;)

То, что нематериальное стимулирование пытаются активно внедрять это я знаю и видел. Но фото на доске почета с надписью "работник месяца" никогда не заменит перевода на карточку. ;) Забавно, но ни разу не видел на таких досках кого то из "сеньор стаффа". Наверное, недостойны. :)

Если вознаграждение за труд подменяют нематериальным- значит, работника немножко обворовали.

Здесь, обычно, изящно подменяется рутинная работа и работа в экстремальной ситуации. Например, если вы отважно бросились тушить дом соседа, то, наверное, вы не попросите с него денег, а рукопожатие и объявление вас лучшим другом и спасителем будет вполне адекватной наградой.

Но, представьте, что вы тот же дом тушили как пожарный- по работе. А потом, в кассе, вместо з/п получаете устную благодарность...

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(10:59:06 / 12-11-2019)

С пожарными не очень удачный пример. Например, офицер – это профессионал, чей труд, вообще-то, оплачивается (щас не будем про размер получки). Выходит, что поднимать бойцов в атаку Ванька-взводный тоже должен за зряплату? И в глубокий поиск ходить по минным полям да вражьим заслонам? Причем, это – его профессиональная обязанность. Рутина, так скать. А уже если дело доходит до подвига... "Вызывать огонь на себя или сначала попросить квартальную премию?"

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(11:21:34 / 12-11-2019)

С военными все сложнее. Возьмём период ВОВ:

в годы Великой Отечественной войны? Рядовой солдат получал 17 рублей, командир взвода — 620—800, командир роты — 950, командир батальона — 1100, командующий армией — 3200, командующий фронтом — 4000 рублей. В гвардейских частях офицерам полагался полуторный, а рядовым — двойной оклад содержания.Даже служившие в штрафбатах получали денежное довольствие по минимальному тарифу — 8,5 рубля в месяц. Столько же получали солдаты, находившиеся в госпитале.

Много это было или мало?

До войны средняя месячная зарплата рабочего составляла 375 рублей. В военное время зарплата увеличилась до 573 рублей. Металлурги во время войны получали 697 рублей, а шахтеры — 729. Инженеры зарабатывали в военное время 1209 рублей. Колхозники, находившиеся на самом дне советской иерархии (если не считать узников ГУЛАГа), получали 150 рублей. 

...

19 августа 1941 года денежные награды распространились на все советские ВВС. Сначала за один сбитый самолет противника летчикам полагалась денежная премия в размере 1000 рублей. Позже появилась градация в сбитых самолетах: за сбитый бомбардировщик противника выплачивали 2000 рублей, за транспортный самолет — 1500, за истребитель — 1000 рублей.

Платили и просто за вылеты: 5 боевых вылетов — 1500 рублей, 15 боевых вылетов — правительственная награда и 2000 рублей и так далее. «Прейскурант» был расписан весьма подробно, вплоть до уничтожения паровоза противника (750 рублей).

...

Согласно приказу Сталина от 25 февраля 1942 года, за быстрый и качественный текущий ремонт тяжелого танка KB платили 350 рублей, за средний ремонт — 800. За ремонт среднего танка Т-34 — 250 и 500 рублей, за ремонт легких танков — 100 и 200. При этом не менее 70% общей суммы предназначалось для награждения рабочего состава части.

Когда 1 июля 1942 года ввели премии за подбитые танки противника, то они оказались значительно меньше премий за эвакуацию своих танков: эвакуация тяжелого танка оценивалась как десять подбитых вражеских (5000 и 500 рублей). 24 июня 1943 года, накануне сражения на Курской дуге, были внесены некоторые дополнения: «Установить премию в размере 1000 руб. каждому бойцу и командиру за лично подбитый или подожженный танк противника при помощи индивидуальных средств борьбы. Если в уничтожении вражеского танка участвовала группа бойцов-истребителей танков, то сумму премии поднять до 1500 руб. и выплачивать всем участникам группы равными долями». То есть получалось, что группа бойцов, проявившая чудеса героизма и уничтожившая вражеский танк, закидав его гранатами, получала 1500 рублей, а группа, эвакуировавшая тяжелый танк, премировалась 5000 рублей

Как видим- материальное стимулирование играло существенную роль. З/п "Ваньки - взводного" была как у шахтера.  

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(11:36:23 / 12-11-2019)

Отлично, чо. С учетом того, что жизнь Ваньки-взводного на передовой исчислялась месяцами, а то и неделями.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(12:32:26 / 12-11-2019)

Вот я и говорю- вопрос здесь немного сложнее.

Военный- человек, выполняющий вполне определенную общественно значимую работу- защищает это самое общество от разных организованных военных формирований. Соответственно, этот труд, как и любой другой, должен оплачиваться, так? Если у "общества" (точнее- руководства общества) не хватает денег (или совести)- в ход идут нематериальные аргументы "о священном долге" и т.п.. Так часто жульничают не только с военными, но и с врачами, например.

Здесь, как я говорил, просто не нужно путать экстремальную ситуацию и рутинную работу. Даже если эта работа предполагает высокий риск.

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(12:55:40 / 12-11-2019)

Это не жульничество. В офицеры в мирное время никогда и никто не загонял насильно (война – форс-мажор, там другие правила). Профессиональные военные – это каста, белая кость. При царях офицеру, достигшему звания штабс-капитана (старлея), давали личное дворянство. Поэтому, например, маршалы СССР Василевский, Толбухин, Егоров – дворяне РИ (потомственных не перечисляю, их много, начиная с Шапошникова). В офицеры идут осознанно, причем, выдерживая высокий отбор. При этом государство обязано обеспечить престиж службы. Это такой негласный договор.

Поэтому деньгами не все измеряется.

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(13:34:16 / 12-11-2019)

Высокий статус (не говоря уж о дворянстве)- всегда имел вполне отчётливые материальные льготы.

Престиж офицера-летчика в 40-е был крайне высок, но, как видим, весьма солидные выплаты за боевую работу прилагались.

Так что соцпакет и прочие явные и неявные льготы- это честная плата.

Сколько стоит, скажем, пенсия по выслуге 20 лет у полицейских? Да дофига стоит, если подумать. 

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(13:57:42 / 12-11-2019)

15 тысяч рублей, емнип. Для столиц - - копейки. А для провинции вполне себе приварок.

Что касается честной платы, то еще раз скажу: ни за какую получку человек не пойдет на верную смерть. Даже таррарюг-смертников долго и профессионально обрабатывают. Идея - - выше денег. 

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(1 год 2 недели)(14:13:25 / 12-11-2019)

15К х 12 месяцев х количество лет дожития... Прилично набегает.

Что касается второго вашего тезиса- то наемники всех времён и народов смотрят на вас с лёгким недоумением. :) 

А ведь кроме наемников есть ещё и просто любители риска. У них тоже не идея главное, а адреналин...

Впрочем, это не главное.

Работа военного (пожарного, полицейского и далее по списку) это труд, который должен быть оплачен. Ну, хоть потому, что "идеей" сложно накормить семью и "идейные" попадут под естественный отбор. Такова жизнь, что поделать?

Террорюга, кстати, это предельный случай обмана. Его убеждают отдать жизнь за обещание "светлого будущего" - для него лично или для всех оптом, не важно. На этом фоне даже авторы "нигерийских писем"- образец честности. ;)

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 6 месяцев)(12:44:09 / 12-11-2019)

Часами, а то и минутами первого боя (если его пережил время увеличивалось). 

Аватар пользователя Above_name
Above_name(7 лет 2 недели)(21:00:22 / 13-11-2019)

Египтяне верили, что работают на благо общества, а значит на благо каждого

Почти, но ни разу от слова совсем. Они работали ради воскрешения фараона - ТОЛЬКО через которое они (по их верованиям) воскреснут.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Левые идеи проваливаются потому, что очень много в них упора делается на некую сознательность человека. 

Проблема состоит в том, что сознательных крайне мало. 

Значит их нужно воспитать. Но воспитать быстро. А значит жестко, оградив от тлетворных влияний. 

Упорных несогласных ломать. Тоже жестко. 

Иначе это соблазн сознательным. 

Продолжать? 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(08:50:48 / 12-11-2019)

всё это бессмысленно если не иметь цели. а её никто не понимает - в этом проблема. не проблема устроить лагеря и воспитывать - это научились на раз. никто не знает чему воспитывать. продолжай - не продолжай.

сознательность или казарма - не принципиально. важно для чего.

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(5 лет 11 месяцев)(09:14:40 / 12-11-2019)

Интересный обзор по ситуации в Боливии прочитал, там чуток по своему, в отличии от Кубы, Венесуэлы и т.п., кому интересно:

 
Боливийский дневник (1-3 часть)

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:39:07 / 12-11-2019)

то есть моралес тоже строил не социализм а капитализм с индейским лицом. 

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(10:23:24 / 12-11-2019)

Вершинин (putnik1) в своём репертуаре - прекрасный фактологический  материал и, ставший обязательным у него в последние годы,  бросок грязи в современную российскую власть. По одной фразе стало ясно, кто автор:

не знаю, какими хитромудрыми ухищрениями сумели московские добиться от Эво согласия доверить "литиевый" вопрос им, а не Китаю, но, как бы то ни было, предпочтя Кремль и отказав Чужуннахай, Моралес допустил очень серьезную, роковую для себя ошибку,

 

   

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(5 лет 11 месяцев)(10:25:05 / 12-11-2019)

Это да, фактология очень интересная. Ну а без броска грязи у него, к сожалению, уже года как три - никак...

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(4 года 6 месяцев)(10:27:51 / 12-11-2019)

В профессионализме как историка ему не откажешь. Я по возможности покупаю его книги по истории континентов. 

Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(6 лет 11 месяцев)(09:36:26 / 12-11-2019)

...всё это бессмысленно если не иметь цели. а её никто не понимает - в этом проблема...

Цель - жить по-человечески. Еда, секс, доминантность - это всё хорошо для обезьян. Мы - тоже обезьяны, да. Поменьше обезьяньего, побольше человеческого. Что не понятно? Чего "никто не понимает"? Говорите только за себя, так правильнее...

Аватар пользователя абра
абра(1 год 10 месяцев)(08:58:51 / 12-11-2019)

А значит жестко, оградив от тлетворных влияний. 

Упорных несогласных ломать. Тоже жестко. 

Ну прав ты, прав!

Наливай! 

Аватар пользователя Germanych
Germanych(1 год 12 месяцев)(09:34:51 / 12-11-2019)

Безделие - это свобода в руках дурака!

Аватар пользователя Older
Older(5 лет 6 месяцев)(09:44:59 / 12-11-2019)

Сознательность обеспечивается верой. Вот пока верили египтяне в свои Ба и Ка (точнее, пока для них именно эта концепция души оставалась единственно верной, а значит всесильной), вот до тех пор и стоял Египет. Поэтому воспитать актив мало, надо чтобы все общество (включая илиту и особенно илиту!) верило в некую сверхидею. Но в одну.  Что в условиях информационного общества невозможно.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(08:47:43 / 12-11-2019)

Еще задолго до конкистадоров эти общества уже обладали опытом коммунного хозяйства. Другим способом просто невозможно построить такое количество храмовых и пирамидальных комплексов.

Фараоны смотрят на вас с недоумением laugh

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(08:52:31 / 12-11-2019)

фараон был всего один Аменхотеп 4й. все остальные называли себя царями. учите матчасть и выходите из недоумения.

Аватар пользователя mmx
mmx(4 года 2 месяца)(08:54:18 / 12-11-2019)

Да хоть президентами, частокол пирамид от этого никуда не делся smiley

Аватар пользователя anteй2
anteй2(7 лет 4 дня)(08:49:38 / 12-11-2019)

майя не имели нужного уровня развития. они против испанцев с вулканическим стеклом воевали, так что не они это строили. да и остальные народы Мезоамерики) просто пришли и заняли, отреставрировали чутка своим первобытно-общинным строем

 

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(08:56:21 / 12-11-2019)

Аватар пользователя Асгард

Ага, и Ангкор-Ват кхмеры палками и мотыгами построили.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 ***
Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:47:55 / 12-11-2019)

Кто строил Ангкор - есть куча документов с именами. там всё более менее определено.

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(3 года 5 месяцев)(08:58:18 / 12-11-2019)

ну ваще то культуры Мезоамерики были больше кастовыми нежели - социалистическими. Там было такое же разделение на богатых и бедных, плюс рабовладение. Да и вымерли они не из за социализма, а из за испанцев

Аватар пользователя ДК
ДК(7 лет 1 месяц)(09:03:19 / 12-11-2019)

из-за испанцев вымерли ацтеки и частично инки. строили майя. разницу видите или какая разница?

Аватар пользователя Gato de seda
Gato de seda(3 года 5 месяцев)(09:20:41 / 12-11-2019)

До майя были тольтеки, до них ольмеки. В общем была нормальная цивилизованная жизнь как у всех. Одни народы завоёвывали другие и на их обломках строили чт то своё. 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...