Вчера ещё одному борцу с реальностью помешали числовые данные её, реальность, отражающие. И, споткнувшись о них, он расплескал на АШ свои мысли под заглавием "Официальная статистика и реальная жизнь" https://aftershock.news/?q=node/805584&full Разберём их. Слова разбираемого автора- выделены курсивом.
1) "Итак, статья про ожидание перемен https://aftershock.news/?q=node/804646. Не буду спорить про отдельные цифры, а хочу задать вопрос автору: а чем, собственно, слова бедность и обнищание не нравятся автору? Почему их нельзя объединить в один столбик?"
Действительно, почему иностранным агентам (это не лозунг, а констатация юридического факта) нельзя осуществить мерзкий подлог...если очень хочется его осуществить? Автор, видимо, рассчитывал, что люди поленятся пройти по ссылке и прочесть, что же именно "не нравится Счетоводу в словах бедность и нищета". Мне, уважаемый (на самом деле нет) автор, бессовестные манипуляции не нравятся. Потому вынужден здесь процитировать абзац той моей статьи, чтоб о степени бесстыдства ( а может, наоборот, честности) "Левады" и компании можно было судить не в вашем смягчающем перепеве:
"Подбираемся к самой "мякотке". Вот список проблем (по опросу "Левады" за август 2019, не июль, но присоединённому к исследованию) волнующих россиян.
Бедность, (запятая, Карл!) обнищание большинства населения. Вот это что сейчас было?! Понятно, что вот так, единой проблемой оно просто не могло быть сформулировано . Физически. Ибо лютый абсурд. Это как "насморк, поголовная онкология". Или "Не помытая посуда, сгоревший до пепла дом." В общем, что я объясняю. Понятно, что великолепная по своей наглости манипуляция. Они вообще (хоть прямо, хоть косвенно) "постеснялись" написать что ответы сгруппированы. И как сгруппированы! Люди ответившие, что в стране есть проблема "бедности" и оголтелые кликуши люди выбравшие вариант "обнищание большинства населения" "сгруппированы" в 42% . Объяснять зачем так сделано надо? Если это не гениальный ход, то тогда что гениальный ход?!"
Думаю, теперь каждый сам в состоянии сделать вывод о том, сами ли слова "бедность" и "нищета" (кстати, не нищета, а хайпожорский вопль "обнищание большинства населения") как таковые мне "не понравились".
2) "Согласно так любимому Счетоводом Росстату «У 48,2% семей в России нет финансовой возможности приобретать товары длительного пользования — денег хватает только на еду и одежду, следует из данных Росстата. Для поддержания уровня жизни россияне берут все больше кредитов».
Вот только согласно НЕ статистическим данным Росстата (собирать которые входит в его прямую обязанность), а социологической (разницу между статистикой и социологией объяснять не надо?) мути от Росстата (результатов опроса!). О чём я, "так любящий Росстат Счетовод" уже публиковал на АШ довольно злую миниатюру:
Миниатюра "Охранитель Шерлок Холмс":
"-Слышь, закорытник, чё, зрада на твоей улице. Росстат ваш опубликовал результаты социологического опроса, в результате которого выяснилось, что половине россиян хватает денег только на одежду и еду.
- Хм, да, печальная информация, Прямо скажем, позорная. Зато я теперь могу, пользуясь дедуктивным методом, или как его там, установить точные обстоятельства проведения опроса.
- Чего ты тень на плетень то наводишь, закорытник? В Шерлок Холмсы записался? Откуда ты можешь знать как опрос проводился? Об этом информации не было.
- А я вычислил. Обследование проводилось методом очного опроса. Ведь если половине опрошенных хватает денег только на одежду и еду, значит опрос физически не мог быть телефонным. Если даже у респондентов и остались домашний и мобильный телефоны от старых золотых времён, то оплатить услуги связи они не могли. И телефоны у половины россиян или отсутствуют или отключены.
- 
- Также могу сказать, что интервьюеры по квартирам не ходили, а опрашивали где-то на улице. Ведь опрошенным хватает денег только на одежду и еду. А значит не хватает на оплату жилищных и коммунальных услуг. Значит встретить их можно было только на улице. Технические подвалы то в подъездах сейчас почти везде закрыты, просто так в них не заберешься, не поселишься. Да и половина россиян бы всё равно в них не поместилась... Так что на улице опрашивали.
-
- Ну ещё могу сказать, что половина россиян не пьёт чай.
-Ну а это то ты с чего взял ? Ведь сказано же, что на еду то им хватает, уж питьё то здесь наверняка тоже ввиду имелось, буквоед чёртов. Что, поймал я тебя на нестыковке, трепло одобрямсовое!
- Не поймал. Чтоб чай пить его же сначала заварить надо. Но ты что, забыл, что половину опрошенных уже выселили из жилья за неуплату. А если кого-то ещё не выселили, не успели, то газ то в квартире всё равно отключен. Воду то на чём кипятить? Силой прибеднительной мысли?
- Ненавижу! Подавись ты своей логикой. Можно подумать, ты ею реальную жизнь как-то изменишь! Хотя, погоди, но ты ж в начале то сам же признал, что, мол, "да печально, позор"!
- Я и сейчас готов повторить. Федеральная служба статистики, лезущая заниматься социологическими опросами - это какой-то позор...."
3) "Следующая нестыковка в моем мировозрении - статья Счетовода про средние зарплаты. "
Чуть ли не единственный приступ адекватной самооценки автора. Проговорился, что признаёт, что дело вовсе не в "официальной статистике" и не в статьях СЧетовода, а в нестыковках в его, автора, мировоззрении...
4) "Какие-то цифры там были в районе 40 тысяч и динамика опять же. Открыл первую попавшуюся статистику с сайта Росстандарта. Средняя зарплата за январь-сентябрь 2019 г. Врачи и учителя. ЦФО. У врачей 47280 рублей. Ну ничего так, жить можно. Хотя если сложить все данные по областям ЦФО и посчитать среднее, почему-то выходит 33061. Но на то она и средняя, может с весовыми коэффициентами считают в зависимости от численности в каждой области, не суть. "
Да ладно! Росстат, эта контора с тысячами людей с высшим образованием, считает среднюю зарплату НЕ как 10-летний школьник, а с учётом весов, то есть c учётом численности занятых в регионах? Да как смеют эти прислужки Кремля считать статистические показатели адекватно и научно обоснованно, а НЕ тупо сваливая в кучу и деля на число слагаемых без учёта их веса?! Кто позволил этим статистикам НЕ быть 10-летними детьми?!
Особенно понравилось добавление автора "не суть" относительно именно что статистической сути расчёта обсуждаемого показателя, делающей абсолютно бессмысленной его претензию к Росстату...
5) "Но что более интересно, в той же таблице есть цифры по каждой области. И выходит, что в Москве средняя зарплата 77221, а в во всех областях, кроме Московской, от 25 до 37 (средняя 28980). А это уже не 47 официально заявленных."
Да это ж,...., гениально! Представляете, он выкинул к чертям из расчётов 2 наиболее развитых "региончика" с общей численностью населения более 20 миллионов человек (!!!) , то есть примерно столько же, сколько... во всех остальных регионах ЦФО вместе взятых (!!!) и обнаружил, что теперь средняя зарплата уже значительно меньше (вы представляете?!) заявленной по ЦФО. Слушай, дружище, чего мелочиться, выкидывай из расчёта средней зарплаты миллионы россиян и десятки регионов, пока не останется одна Курганская область. Её и примешь за "среднюю зарплату по России в реальной жизни".
"А среди этой средней по регионам есть зарплата главврачей и замов (которые выступают тут аналогами Москвы и Московской области в примере выше) и всех остальных врачей. Кстати интересно, министр здравоохранения области и его замы сюда входят? А то ведь со своей зарплатой они могут хорошо так поднять среднюю по паре-тройке районов своей области."
Интересно, сколько раз оставляли на второй год по математике этого персонажа, если средняя зарплата регионального министра и его замов (пусть даже она будет равна зарплате Путина) может "хорошо поднять" среднюю зарплату врачей по региону (численность которых даже в небольшом регионе измеряется ТЫСЯЧАМИ человек!).
6) "Вот и выходит, что средняя зарплата среднестатистического врача в регионах никак не выше 25 тысяч, что полностью соответствует тому, что я вижу своими глазами. По учителям ситуация аналогичная."
Вот и выходит, что "среднестатистическая" зарплата врачей в полном "нестыковок мировоззрении" (его собственное признание) автора, который честно перечислил все махинации, которые он употребил, чтоб она перестала быть среднестатистической, теперь полностью соответствует той картине мира, которую он видит... в своём зеркале.
Хороший разбор псевдоаналитики, когда дурачку очень хочется не разобраться в вопросе, а подогнать ответ под своё "я так вижу".
Комментарии
Очень доминантно написано. Как будто автор не уверен в том, что пишет. Сражается с кем-то.
Нет внутренней силы и уверенности.
Есть такое. А для предания веса своим ... текстам, вставляет вот это -
главное включить дурочку и рассчитывать на то что другие сам текст не читали и не видели что
вставлены ВНУТРЬ шуточной миниатюры....
Заметил, что расчёт на то что оппоненты не видели первоисточника- по сути единственная "соломинка" занародной части АШ... Что во многом оправданно - более серьезных аргументов объективно нет.
У меня вот какой вопрос возник.А почему на первое место граждане поставили рост цен.если инфляция 4%,или около того?Что-то тут вранье,либо граждане не озабочены этим,либо реальная инфляция совсем другая.4% вряд ли кто бы заметил
Вот мне тоже интересно, на сколько % выросла цена на хлеб/картошку/гречку/курицу/мясо с 2014 года?
Посчитать, вот и будет примерная инфляция.
Посчитайте, кто ж Вам мешает, на Росстате все данные есть. Только вот на хлеб/картошку/гречку/курицу/мясо приходится, скажем, 10-20% расходов населения и это будет уж очень примерная инфляция.
НУ так на Росстате уже и посчитанная есть, причем с учетом всех категорий товаров.
Только у коммунальных тарифов рост ограничен цифрой 25%, а не официальной инфляцией.
То есть, по вашему, с 2014 года инфляция была по 25% в год?
либо кое-кто рассчитывает (и как видно не без оснований) что другой кое-кто бросится обсуждать цифру не видя её ДИНАМИКИ!
Честно говоря,не понял-таки,почему граждане поставили на первое место рост цен?
потому что другие причины они поставили ещё ниже. ваш кэп. почему я не сказал "потому что проблему цен они поставили еще выше"? Потому что динамика- на снижение.
Подождите,наш кэп.Поправьте меня.если я неправ.
Вот подходит служащий Левады к гражданину и спрашивает:"Какие из следующих проблем нашего общества тревожат Вас больше всего,и Вы считаете их самыми острыми?" и достает,положим,26 карточек.И 59%(первое место) граждан говорят,что это-рост цен и вытаскивают на эту карточку.
Вопрос-почему именно эту карточку выбрало в 2019 году максимальное количество граждан(или не выбрало,т.к. кто-то искажает факты).если инфляция около 4%?
Я уже ответил. Потому что иные проблемы они считают ЕЩЕ МЕНЕЕ острыми. Вам слово "ОТНОСИТЕЛЬНО" известно?
Нет,там по-другому сформулировано-"Какие из следующих проблем нашего общества тревожат Вас БОЛЬШЕ ВСЕГО,и Вы считаете их САМЫМИ ОСТРЫМИ?"
Где здесь про МЕНЕЕ острые,кэп?
Потому что даже малейшее повышение цен однозначно отражается на кошельке. Ведь зарплата не растет несколько раз в год,в лучшем случае 1-2 раза в год.
Тем более цены изменяются скачкообразно, возьмем например бензин:
За 5 лет с ноября 2014 года бензин вырос с 33 рублей до 42 рублей. То есть на 9 рублей за 5 лет( АИ-92). Но рос он не постепенно, а скачками: больше всего с апреля 2018 года по июнь 2018 года, с 38 до 43 рублей, то есть на 5 рублей за два месяца. После июня 2018 года, было даже снижение до октября 2019 года на 1 рубль.
А народ запомнил что он вырос именно на 4 рубля в 2018 году.
У народа странная логика и память как у рыбки из аквариума. За время правления Путина бензин относительно средней зарплаты почти непрерывно дешевел. В итоге подешевел минимум втрое. В 2000 году на среднюю ЗП можно было купить 300 литров бензина, сейчас 900. При этом большинство свято уверно, что, например, при Брежневе бензин был чуть ли не бесплатный. В начале правления может быть и да, но за время брежневского застоя бензин подорожал ВЧЕТВЕРО, а средняя ЗП выросла хорошо если в 1,5 раза. В итоге в 1982 на среднюю ЗП сможно было купить лишь 400 литров. 160 рублей средняя ЗП, 40 копеек литр АИ-93. Сказочно дёшево, да. Примерно как в России в 2001 году...
Если грубо - по привычке)
Есть такое понятие "инфляционные ожидания".
Людям кажется что все быстро дорожает, но реальные цифры это не подтверждают. Для этого надо постоянно самостоятельно мониторить свои собственные покупки.
Происходит все это по разным причинам. Например у разных людей разный продуктовый набор. У мясоедов один, у веганов другой у зожников третий. Понятно что и инфляция у этих наборов продуктов будет разной.
Вообще глава ЦБ уже как-то высказывалась по этому поводу:
https://www.banki.ru/news/lenta/?id=10187906
А при чем тут конкретно данный текст. Я общую вашу любовь к этим смайлам выделил. Просто мне не понятно - к чему они? тут пикабу или вконтактик, что ли?
А текст я читал. Чес-слово.
"тут пикабу или вконтактик, что ли?"
Нет. Именно поэтому многих так бесит сложность (многочисленные сложносочиненные и сложноподчиненные предложения, огромное количество числовых данных) моих заметок.
Ну ладно вам, не придуривайтесь. Прекрасно вы знаете, что бесит оппонентов ваших. Уж точно не - "сложносочиненные и сложноподчиненные предложения".
Ну я не пью чай и кофе и что?
Употребляю только травяные чаи и цикорий вместо кофе.
А теперь о том, почему люди не покупают новую одежду, но есть сотовый, во-первых это безопасность ( ломится кто-то - вызвал милицию, во- вторых вызвать скорую если что, в третьих общение с родней и друзьями.) Лично я бы ходил в старой одежде, но сотовый оставил бы.
У меня знакомые пенсионерки живут на площадке, тоже не покупают ни обувь, ни одежду, ходят в старой и что? Лично я себе не купил в 2019 году ничего из одежды и обуви. Чем тратить деньги на фигню, я лучше потрачу эти деньги на тренажерный зал.
Вспомнился анекдот: Росстат сообщает, что средняя российская семья имеет одного ребенка, полтора телевизора, и выпивает 6 литров водки в год. Семья Сидоровых из подмосковья сообщает, что все цифры в общем правильные, только пьют они раз в 20 больше. А так-то у меня за 11 лет зарплата уменьшилась на 1.5 тр.
В Т.С. умер (не родившись)
Дипломат высокого уровня. (без шуток).
да уж, вы явно юморист, а точнее ..., а сам придумай, без шуток! нашел дипломата, гы-гы
Знаете, камрад, вот при всём уважению к Росстату, лично у меня есть бааальшие сомнения в том, что он правильно и объективно считает медианную и модальную зарплаты. Среднюю ещё туда-сюда, можно прокачать "на косвенных", исходя из суммарных расходов населения на приобретение товаров и услуг, но вот медианную и модальную... хм... Учитывая нехреновые объемы ЗП в конвертах, пролетающих мимо Росстата, задача представляется трудноразрешимой. Т е реально медианная, и модальная ЗП должны быть выше, и существенно выше тех, которые публикуются. Соответственно и коэффициенты, показывающие уровень расслоения общества по доходам, Росстатом ухудшены, на радость местным хайпожорцам. Но статистикам тупо неоткуда взять данные по конвертным доходам, поэтому он при расчете медианы и моды руководствуется отчетами, которые ему высылают работодатели.
Или я таки ошибаюсь, и такие методы имеются?
Но как, Холмс?Может, анонимными опросами репрезентативных групп населения?А нельзя ли от обратного, от потребления? Сложить все внесенные в банки физлицами за год, все потраченное на товары и услуги, все вывезенное за рубеж физлицами и разделить на количество физлиц? Хотя, кубышки из наличных все равно останутся за рамками...
Так я ж и написал, что от обратного можно посчитать только среднюю. Но вот как вывести объективную медиану и моду, когда чуть ли не полстраны имеют конвертные ЗП, лично я слабо представляю. Мы ведь не знаем, сколько получает в конверте конкретный Вася с белой ЗП в 30 тыр или Петя с белой ЗП в 25 тыр.. Доплата может быть и в размере 10 тыр, а может и 30, и 50. Тогда соответственно Вася и Петя попадают в другие децильные группы, повыше той, в которую определил их Росстат по отчётности работодателей, вот в этом-то и заковыка...
Именно таким методом сейчас Росстат и оценивает теневые доходы. Сумма купленого минус выплаченные зарплаты-пенсии и пр.,минус накопления в банках, минус сальдо переводов за рубеж. Но он тоже весьма неточен. Теневые деньги могут обернуться несколько раз. И до черта у нас гастарбайтеров, они тоже что-то едят....
Но такой (балансовый и по факту, а не мнениям) метод несопоставимо более точен относительно дичи с оценкой доходов путём соцопроса.
Так я ж и не спорю. СРЕДНЮЮ так и считают. А медиану и моду как вычислить, не зная распределение теневых ЗП, которые по мелькавшим здесь не раз и не два статьям, составляет как минимум треть от ФОТ, если не больше? Ведь для их вычисления нужно знать именно РАСПРЕДЕЛЕНИЕ зарплат между конкретными Васями и Петями. И не только белых, а вообще всех. У хайпожорцев же счас модно, извиняюсь за каламбур, козырять модой и медианой, указывая на то, что большинство вась и петь на самом деле имеют ЗП в 25 тыр.
Соцопросы Росстат тоже применяет.... Так что хрен редьки не слаще....
Когда я вижу хренову тучу новых машин напаркованых возле моего нового дома чуть ли не в 2 этажа ( и это далеко не бюджетные Киа Рио) то у меня пропадает даже желание заниматься подсчетом модально/медианных зарплат.
Как раньше любили говорить в битве холодильника и телевизора побеждает холодильник.
Только в этот раз то что я вижу в холодильнике гораздо жирнее той средней зарплаты в 25тр про которую мне втирают.
Я бы может и поверил в зарплату про 25тр но как мне развидеть то что я вижукаждое утро?
Как мне развидеть квартиры в моем доме по 5-6млн руб и машины по 2-3 млн руб?
И последняя мякушка, я знаком со многими из своих соседей.
Обычные люди, никакая не элита. И дом не элитный понятное дело, обычный средний класс.
У меня это Лен область, которую включили граници СПБ совсем недавно.
Ну да, Москва и Питер.
Вы хотя бы в соседнюю область отъедьте...
Я как раз от туда уехал.
Кривить душой не буду, возможностей таки в СПБ больше.
Но это не бегство от бедности, это от желания испробовать возможности роста.
Другая мотивация.
Как на пенсию выйду, вернусь обратно, буду жить на даче и в своей школе вести какой-нибудь кружок по радиоэлектронике или программированию.
вы хихол?
Благодаря интернету можно совершить короткую экскурсию по всей РФ и посмотреть сколько стоят квартиры в других городах. В Москве государственных чиновников больше, чем жителей в некоторых городах. А с учётом закрытия предприятий в черте города, рабочих в Москве осталось не очень-то и много, основные категории жителей - государственные служащие и сфера услуг.
А так же благодаря интернету можно работать удаленно и учиться, повышать квалификацию итд.
Мы, например, с женой на жизнь зарабатываем, фрилансом.
Я на свою жизнь не жалуюсь, меня всё устраивает. Я за других людей переживаю, что не могут позволить себе завести больше одного ребёнка.
А, кстати, сколько у Вас детей?
2ое, сын и дочка.
Дочка инвалид-аутист, совсем тяжелый случай, почти ни слова не говорит в свои 14 лет.
Из за дочки мы фрилансом и занялись, кто то из взрослых должен с ней быть все время.
Еслиб не она, наверное бы и третьего завели.
А так на сына вся надежда.
Такая же фигня.
Однако, дополню, что оную картину наблюдаю не только из своего окна, но и в командировках по разным городам России. Грубо говоря- от Курска до Красноярска. Класс и новизна личных авто может слегка отличаться, как и стоимость недвижимости, но не сильно.
Хотя, если принимать на веру "среднюю зарплату в 25 тыщ", по идее, я должен видеть кругом трущобы и толпы оборванцев, окружающих сияющий, но маленький микрорайон, где обитают буржуи из "верхнего дециля". :)
Пенсионеры или бюджетники?
Коих по стране тьма.
В указаной т.с. статье тоже один пенсионер
Притворялся ,а сам миллионьщик (потенциально) хату продать и запанует (если чо сарказм)
P.s.в 8-м ,10-м канеш был сочный жир повсеместно и у многих.
У меня у бабушки 27тр пенсия.
Ну 18тр основная пенсия, 6тр за инвалидность, 2тр за монетиизацию неиспользуемых льгот, еще какие то платежи от колхоза.
Плюс от Сбера мы помогли ей получить компенсацию за сгоревшие вклады, тож денюжка невеликая но все таки.
И с аренды земельного пая в колхозе еще какие то копеечки.
Ничо так набегает за месяц.
А так вообще есть хорошая тема для пенсионеров жить по-ближе к детям.
А чтоб дети зарабатывали хорошо, надо вкладывать в этих детей и деньги и душу.
Чтобы не сидеть потом на голой пенсии.
Мы бабушке удаленно оплачиваем комуналку, телефон, интернет, где то 6тр наверное в месяц набегает, пустячок а приятно.
Это ей наш комплимент за ее доброту.
Я с пенсионерами вижу ситуацию так, что тут часть забот должны брать на себя заботливые дети/внуки.
Это будет даже по-кармически справедливо.
Тогда и люди научатся понимать важность семьи.
Да не ругайте ув Считовод его !он ешо только учится ,а учителя его двоешники ,,какие контр аргументы вы от него ждете ??ссылки на латвийский форум ? Смешно !вообще статья в ахтунг попала ,стоит ли внимание на каждый ахтунг обращать ?а парень мож еще и научится отличать белое от черного ,если конечно постарается !
Не вы Путину речи пишете
"Комментарий администрации: *** Уличен в плясках на костях и подлых набросах ***"
С главредом АШ не согласен. Набросы не столько подлые, сколько тупые, подростковые.
Ага ,вот и говорю школота ! Причем без понятия о жизни !
зря вы так на Пыню "бочку катите", он просто за 20 лет сильно оторвался от народа да и старенький уже.
Страницы