Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Перемен чего именно и куда именно хотели бы россияне. Динамика остроты проблем

Аватар пользователя Счетовод

 Продолжаем спокойно разбирать  выкрик уже второй день  волнующий рунет,  выкрик Московского Центра Карнеги и "Левады", а за ними и либеральных  СМИ  про  "59% россиян жаждут радикальных перемен,  за 2 года прирост на 17%!".   Вчера мы выяснили,  как эти неполживцы 4 месяца (!)  придерживали публикацию  этого исследования (сделанного еще в июле,  на фоне пика московских протестов и хайпа вокруг них).   Также выяснили,  как именно распределены эти 17% прироста (из них 15%  приросли ещё к маю 2018,  и лишь 2% с мая 2018 по июль 2019).  Сегодня мы поговорим о более важном и содержательном. 

Вот ещё одна таблица из доклада МЦК.  Кстати,  обратите внимание, здесь список ответов "открытый",  то есть люди могли сами называть ответы, а не просто выбирать из предложенного:

 

Итак,  бросается в глаза превалирование желания экономических перемен над желанием перемен политических.  Более того,  единственная группа требований,  которая действительно касается  смены нынешних властей (этого хотели лишь 13% опрошенных-  к слову о  "59% жаждущих радикальных перемен"),  достойна более внимательного взгляда.  Посмотрите внимательно на пояснение внизу таблички (выделил красным).  В чём здесь состоит красота манипуляции разжёвывать надо?   Интересно, сколько желающих сменить правительство из-за того что оно слишком "либеральное" и недостаточно "путинское"  запихнуты сгруппированы  "левадовцами" в эти 13%  "сменятелей"?   Скажу только, что мы ровно эту же  манипуляцию увидим в докладе Карнеги-Левады ещё раз,  но в гораздо более "весёлом" варианте. 

 Вот табличка о желаемых приоритетах государственной политики.  И здесь,  внимание,  это важно,  список ответов "закрытый",  то есть можно было выбрать лишь из вариантов навязанных предложенных "Левадой".  И это хорошо видно по формулировкам (как из эфира "Эхо Москвы") многих вариантов.  Но посмотрите как вышел из положения наш  хотимпеременный народ!  Он просто "с ноги" запихнул все  либероидные варианты ответов вниз таблицы.  И смех и грех.  И если  варианты ответов на первых позициях  предсказуемы (с трудом представляю обратное хоть в какой стране),  то  двукратное превышение ответов "повышение боеготовности армии" над  "ограничение влияния силовиков"  или трёхкратное превышение ответа "развитие сельского хозяйства" над "отмена санкций" - доставило.  "Не тот" у нас "народишко",  ох не тот.  

  Подбираемся к самой "мякотке".  Вот список  проблем (по опросу "Левады" за август 2019,  не июль, но присоединённому к исследованию)  волнующих россиян. 

  Бедность, (запятая,  Карл!) обнищание большинства населения.  Вот это что сейчас было?!  Понятно,  что вот так,  единой проблемой оно просто не могло быть сформулировано .  Физически.  Ибо лютый абсурд.   Это как  "насморк, поголовная онкология".   Или  "Не помытая посуда,  сгоревший до  пепла  дом."    В общем,  что я объясняю.   Понятно,  что  великолепная по своей наглости манипуляция.    Они вообще  (хоть прямо,  хоть косвенно)  "постеснялись" написать что ответы сгруппированы.  И как сгруппированы!   Люди ответившие, что в стране есть проблема "бедности" и  оголтелые кликуши  люди выбравшие вариант "обнищание большинства населения"   "сгруппированы" в 42% .  Объяснять зачем так сделано надо?  Если это не гениальный ход,  то тогда что гениальный ход?!

  Но это ещё не всё.  Они эту таблицу (как и прочие) текстом сопроводили.  И текст здесь особо прекрасен.   Смесь признания фактов (поясню каких) с  с совершенно бессовестным приписыванием людям мнений которых они не высказывали.  Дам скрин всего абзаца:

  Вот это что вообще?!  Что за несусветная политотная  дичь,  ни намёка на которую  не содержится в представленных на графике вариантах ответа.   Какие к чёрту ГОСкорпорации?!   Ну хоть какой-то предел у наглости подлогов должен быть?  "Пресловутое "окружение президента"?  Это они вариант ответа "коррупция, взяточничество"  так перевели?!  Ребята,  если вы в ответе на соцопрос скажете что  "Да,  в России есть проблема коррупции",   не удивляйтесь если утонувшие в подлогах социологи запишут лично вас  в    "возмущенных взяточниками Путиным,  Ковальчуками и Ротенбергами".   Ей-богу дичь.  

 Ну а теперь о более вменяемом.  В результате кратковременного приступа честности они признали, что "рост цен (59% в августе 2019 года) и общую бедность населения (42% тогда же), хотя в последние годы острота этих двух проблем постепенно снижается5"       Я по ссылке прошёл.  

  Это была ссылка на уже в общем то ещё летом опубликованное исследование "Левады" по проблемам беспокоящим население,  с данными и за прошлые периоды.   Так что мы можем взглянуть на эти проблемы не  как на "фото" лета 2019 (как на графике выше),  а в динамике остроты этих проблем.   Таблица там в огромная (по сути это более детальная,  с динамикой,  роспись рассмотренного выше графика),  желающие могут пройти по ссылке,  а я даю скрин первых  5-ти  самых важных проблем:

 Итак, что  абсолютно очевидно следует из таблицы. 

  Если смотреть в динамике, никакого роста остроты основных проблем в стране нет и в помине! 

 По двум  наиболее важным проблемам-  росту цен и бедности (плюс манипулятивно присобаченный к ним выкрик про "обнищание большинства")   есть абсолютно очевидное снижение относительно пиков! Даже за последний год  снижение  остроты проблем роста цен и бедности -  двузначное!

 По третьей по важности проблеме- коррупции,  тут да,  исторические пики.

  "Забавно",  правда?   По первым двум из трех главных проблем людей, по тем двум, по которым они могут видеть динамику непосредственно (вот лично, сами) и ежедневно (буквально ежедневно, заходя в магазины и открывая кошельки)  оценка остроты очевидно снизилась.   А по третьей,  именно той  по  которой  оценка в огромной степени базируется на принятии чужой оценки (рассказах,  пересказах,  роликах на Ютубе)-  острота на исторических максимумах.  

  И последнее. По тому  а  куда же,  в какую сторону хотят перемен люди.   Там на эту тему несколько графиков в докладе.  Но этот показался мне наиболее информативным.  Так как построен на выборе "образцов":

  То есть 3 первые позиции среди стран,  опыт которых был бы полезен в реализации тех самых  перемен:

1) Свой опыт 

2)  Китай

3) Белоруссия

Первая из стран Запада,  Германия,  на 4-м месте.   У  США (которых представляет Московский Центр Карнеги)-  3(три)%.     

Что-то ещё после этой диаграммы надо добавлять?  Какова реальная динамика оценки остроты проблем теперь ясно.  Куда,   в какую сторону "жаждут перемен"  россияне - очевидно.  Заметьте- без всякого привлечения посторонних источников.  Только  данные из самого же доклада МЦК- "Левады".    Впрочем, отдадим им должное.   То что реально отражено в докладе (в числах)- веская причина для МЦК  признать провал самораспуститься,  либеральную оппозицию закрыть.  Но они верно поняли, что лучшая оборона- нападение.  Верно рассчитали что дотошных персонажей которые полезут изучать сам доклад,  а не выкрики о нём  в СМИ- единицы.   

   PS  Выскажу своё личное мнение,  не навязывая.  То что на самом деле высказали россияне (если смотреть на таблицы и графики доклада,  а не слушать пересказы в СМИ),  почему-то всё время написания данной заметки напоминало мне картинку,  которую я поместил в тизер....

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Хороший и правильный разбор деятельности иностранных агентов правительства США на нашей территории, действующих не в интересах народа России, а в интересах своего государства - нашего противника, объявившего нам войну (санкции). 

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(7 месяцев 3 недели)(20:10:32 / 07-11-2019)

ну и как же им приходится изворачиваться чтобы извратить данные, разрушающие их западно-либеральные скрепы?

только так - извращенным анализом

Аватар пользователя sh0k
sh0k(7 месяцев 2 недели)(20:12:08 / 07-11-2019)

Ну, про "нищету большинства населения" они ещё лет 100 спрашивать будут.))) Это самый их козырный вопрос. 

Аватар пользователя Счетовод

На мой взгляд,  они этой  неадекватно-митинговой формулировкой скорее   "зашквариваются" и себе в минус работают.   Ибо она только больше фокусирует внимание на манипуляции

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(21:00:14 / 07-11-2019)

Сейчас уже да. Но методичку они поменять не успевают - новые подходы к манипуляциям, которые им нужны как воздух, спроектировать не на чем - наше общество очень быстро (для них) меняется, и они реально не знают что делать. Вот и пользуют 15-летние "расчёты". Абсолютно неэффективные, т.к., совершенно верно, полный "зашквар".

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Если смотреть в динамике, никакого роста остроты основных проблем в стране нет и в помине! 

Это верно. Как была коррупция, так и осталась..... Птица феникс....smiley

Аватар пользователя Счетовод

Подросток? 

Вывернешься,  самоуважение потеряешь,  но то что по 2-м из  2-х главных проблем нет не то что роста,  а есть явное снижение- не признаешь? 

То что по 4-й по важности (росту безработицы)- есть  огромный ОБВАЛ остроты - "не увидишь"? 

То что по 5-й,  медицине- нет снижения,  но и роста нет-  не заметишь? 

То что из основных 5-ти проблем  рост остроты ровно по той единственной проблеме, с которой человек каждый день сталкивается не в своей жизни, а  в  намёках и мемчиках  на Ютубе и форумах  - не смущает?

Зря ты так- самое страшное не уважение других потерять, а самоуважение.  

 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не надо выдрючиваться. Хочешь лаяться - могу пойти навстречу. Мало не покажется.

Но я сказал то, что сказал. И не хрен за меня "додумывать", кишка еще тонка.....smiley

Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 4 месяца)(18:13:22 / 09-11-2019)

Как была коррупция, так и осталась.....

А откуда опрашиваемые знают про коррупцию? А вы откуда знаете? Бытовую-то коррупцию точно искоренили практически, а что там , гм а где кстати "там"? Может вы скажете? Большинство людей только по роликам Навального знает.

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(1 месяц 3 недели)(20:17:49 / 07-11-2019)

🙏      👍

Аватар пользователя RusKaz
RusKaz(5 лет 7 месяцев)(20:26:38 / 07-11-2019)

Спасибо за таблицы и их расшифровку, я сам, специально, вряд-ли бы полез, в эту клоаку, искать там "жемчужные зёрна". Но вообще-то, эту организацию, частенько называют Блевада, и есть за что. Одна из причин, только что опубликована выше: более чем вольное обращение со статистикой, и произвольное толкование результатов опросов.

Кстати, по последней таблице, даже если данные опроса не искажены, то более чем вероятна ситуация, когда часть неудобных блевадцам ответов, была отправлена в раздел "затрудняюсь ответить" : допустим, ответит человек, что "надо ориентироваться на свой собственный опыт и/или Китайский", ему уточнят - "мол а конкретнее, на чей опыт?" скажет "не знаю точно" или "трудно конкретизировать", такой ответ Блевада отнесёт к "затрудняюсь ответить", уж очень это широкое понятие. Вполне возможны и другие варианты.

Аватар пользователя alex-f
alex-f(2 года 2 месяца)(20:30:09 / 07-11-2019)

интересно, как из опроса отдельных людей можно делать выводы о "нищете большинства"? откуда отдельно взятый индивид может знать что то конкретное о благосостоянии большинства? т.е. как минимум 70+ млн. сограждан... 

такое ощущение, что это исследование больше для контроля/среза результативности проводимых "атак" через массмедиа и соцсети

Аватар пользователя Счетовод

очень просто.   берутся условно (я НЕ знаю реальной процентовки,  они её скрыли)   40%  назвавших  важной проблемой в стране "бедность"  и 2%  мужиков-правдорубов с выпученными глазами,  выкрикнувших,  что проблема страны-  "нищета большинства населения".  Далее под соусом "ну это же ответы на одну тему"  (формально- да)  они  группируются и получается 42%.    Вуаля!    

PS  сейчас кто-нить из местных занародников "включит дурочку" и напишет,  что может быть,  наоборот,  40%  сказали про  поголовную нищету,  а про бедность 2%)))   И теоретически они могут быть правы- опровергнуть то не получится.   Вот на это и рассчитана мразотная манипуляция "Левады" с этой гениальной  "группировкой". 

Аватар пользователя alex-f
alex-f(2 года 2 месяца)(06:29:13 / 08-11-2019)

да суть манипуляции понятна, я имею ввиду в общем -  зачем опираться на заведомо необъективное мнение опрашиваемого том вопросе, о котором он и знать ничего не может, даже теоретически? хотя ответ на вопрос тоже очевиден - для манипуляции))

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 1 месяц)(00:13:33 / 11-11-2019)

Ну как и любой иной инструмент иформационно-психологической войны соцопросы несут в себе сразу целый комплекс целей.
Из основных тактических -
- контроль над инициативой на информационно-психологическом поле
- психологическая поддержка собственных прокси (в первую очередь пехоты естественно)
- обработка нейтрально настроенных, радикализация настроенных конструктивно и тд и тп
- создание инструмента для использования вне страны в самых разных целях
Основная стратегическая в целом информационно-психологической войны -
- ослабить моральные и материальные силы противника (к слову воодушевление/деморализация масс дает зримые бонусы к производительности экономики)

В общем ничего креативного - всё банально.

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Правильно, необходимо разорвать связь между экономическими проблемами и их причиной, полезное дело делаете Счетовод - сказал бы очередной комментатор.

Но! В том то и дело , что настоящая причина экономических проблем и сопутствующей бедности никогда не разглашается и это правильно! Разве, что тот, кто изображен на аватаре Счетовода подсказал бы.

Аватар пользователя Борода Берни

По сути, Левада замеряет эффективность интернет-пропаганды "западных партнёров" и им подхрюкивающих ) Так что гранты получает по делу ) При этом согласен - исходные цифры, без идеологически-правильных расшифровок, вполне адекватны и, во всяком случае, динамика вполне может использоваться для ситуативного отслеживания трендов.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(5 лет 1 месяц)(00:15:17 / 11-11-2019)

не стоит забывать и самого простого - замер мнимый, призванный показать заказчику эффективность вливаний в проект)

Аватар пользователя Борода Берни

В моей системе координат примерно одну нишу занимают Левада и РБК - хотя вроде бы они разными вещами занимаются ) В цифрах и фактах они стараются откровенно не врать, но у них всегда нужно следить за руками, потому что норовят смошенничать в трактовках, интерпретациях или вывернуть что-то наизнанку. Но всегда напишут об этом сами. Поставят "звёздочку" - нужно искать,где они расшифруют эту "звёздочку" - они постараются её запихать в какой-нибудь невообразимый угол и написать самым мелким шрифтом, ещё и едва-едва серым на белом фоне - но напишут ))) По социологическим исследованиям к Леваде у меня особых претензий нет, часто сталкивался с ними - как в различных регионах, так и с федеральными исследованиями - имея на руках аналогичные срезы от других контор - как государственных, так и частных, как наших, так и не наших - в пределах обозначенных погрешностей,  всё ровно. Могут на этапе формулировки вопроса передёрнуть смысл - это запросто, могут ещё какую бяку всунуть в опрос - это без проблем - но что обозначат в аннотации, то и будет представлено в итоге. Ну то есть - вполне порядочные мошенники )))

Аватар пользователя ®man
®man(5 лет 8 месяцев)(20:54:37 / 07-11-2019)

рассея сегодня погибает особенно сильно! режЫм должен пасть! #мыздесьвласть

а вы все тут — подонки, не смейте шатать либеральные скрепы!

Аватар пользователя kokunov
kokunov(7 лет 8 месяцев)(21:38:49 / 07-11-2019)

Прэлэстно... 

Аватар пользователя Максим Дурак

"Выкрик уже второй день  волнующий рунет" волнует полтора землекопа.  Я почему-то уверен, что если начать спрашивать на улице про опросы Левада-центра в курсе будет процента два населения. А если удалиться от моллов и прочих тусовочно-шопинговых центров то вопрос могут и не понять. Но в интернетах они сила, да.  

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 2 месяца)(21:48:13 / 07-11-2019)

"Выкрик уже второй день  волнующий рунет" волнует полтора землекопа

Ну и так,  по мелочи,  крупнейшие информагентства и издания страны:

Аватар пользователя Максим Дурак

Я много читаю, но эти "крупнейшие информагентства" по логотипам не узнаю =).
Вы же должны понимать как это работает, что честнейшие поисковики будут вам предлагать тот контент, на котором вы зациклены. Если вы интересуетесь кройкой и шитьём то у вас половина новостей будет про кройку и шитьё, Даже характер новостей машина подберёт вам по предпочтениям, от панических всепропальных, до ура-победительных.

Интернет-не телевизор, который гонит волну строго в одном направлении, тут аудитория сильно фрагментирована, и контент зачастую предназначен для целевой аудитории,  это надо учитывать. Лично я про набросы всяких "левада-центров" узнаю исключительно на АШ, а так я в гробу их видал в белых тапках. 
 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(22:08:29 / 07-11-2019)

Работа проведена как всегда огромная ,спасиб за разбор ,но чюдится мне что эт начало !вчера писал выкладывают ложные картинки клеят к ней инфу с явным подлогом.  ,,но дальше будет лож по гебельсу от которой будет выворачивать и возмущению не будет предела ,иначе им нельзя ,на кону стоит целый мир !! И эт только начало !!чем больше козырей у них будет выбито ,тем наглее будут врать выпучив глаза ! И тут нужно понимать ,от судьбы России зависят судьбы мира ,!т,е эт цветочки !

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(22:51:22 / 07-11-2019)

Мне с женой не повезло, из-за трагедии нам досталась собственное жилье, 3 км. квартира в ветхом фонде. И только благодаря этому и тотальной экономии мы нормально живем и умудряемся откладывать. Все остальные знакомые, кто взял ипотеку и имеет детей мучается, и мучается очень долго! 

И так жили не в шоколаде, а в 14 года, у нас в ЗАТО, как то сразу стало много бедняков. Брат торгует техникой, говорит раньше покупали новое, сеичас все тащут в ремонт. И такая ситуация уже продолжается почти 5 лет! Да есть обеспеченные, из начальства и барыг. Так что как бы левада не набрасывала, ситуация очевидна всем! А то что эти господа сверху накидывают, так это на благо.

Пора ВВП в кубышку лезть и затыкать дыры. 

Пока машина была на ТО катался на такси,  яндекс такси, спрашивал про жизнь. Ответы двух типов, если старики 50+ за рулем, говорят работы в городе нет, если молодежь 30+ то, нужна подработка. 

   А по поводу хитрого народа, когда видишь как дочка (45+), объясняет маме (65+) как пользоваться едадилом в магазине,...как там..Эту страну не победить!

 

 

Аватар пользователя vasilev
vasilev(7 лет 10 месяцев)(23:08:55 / 07-11-2019)

На мой взгляд сейчас момент переломный ,мы чють дальше середины реки ,в аккурат левадам орать не доплывем нужно назад ,!ну ведь и у правительства нет задачи такую ситуацию держать ,,все все понимают ,а кубышка ?пошли деньги на нац проэкты ,будет выхлоп ,куда он денется ?пошел рост ,будут деньги ,!я к примеру то ж вижу не мало плохого ,но и хорошее не замечать эт несправедливо !  Но самое главное ,,нет вменяемой альтернативы !

Аватар пользователя Счетовод

"а в 14 года, у нас в ЗАТО, как то сразу стало много бедняков. "

Дальше не читал.  

Аватар пользователя никмо
никмо(3 года 2 месяца)(02:42:16 / 08-11-2019)

А я дочитал. Странные фразы.

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(06:34:00 / 08-11-2019)

А почему? Не интересно, потому что написал банальщину? Или из-за грамматических и орфографических ошибок?

Аватар пользователя Владимир Ф.

Потому что сытый голодного не понимает.

Аватар пользователя никмо
никмо(3 года 2 месяца)(02:39:31 / 08-11-2019)

Так что как бы левада не набрасывала, ситуация очевидна всем!

Мне ни грамма не очевидно! Так,  что про всех не надо! angry Ишь моду взяли, все знают, всем очевидно.... Методички менять пора и грамоте учиться... "а в 14 года, у нас в ЗАТО, как то сразу стало много бедняков" - русский не родной или ЗАТО не в России?

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(06:48:47 / 08-11-2019)

Допустил ошибку, исправить не успел. В школе по русскому языку была двойка, зато по биологии, истории, географии, литературе, хорошо или отлично!

ЗАТО - Закрытое административно-территориальное образование. Если конкретней, то город Саров, Нижегородская область.

Очевидно, потому что хоть я живу/работаю в богатом городе, особенно по сравнению с округой. Но даже у нас, очень многие вокруг меня, стали жаловаться на ЗП и цены. Отец на пенсии работает, так как на две пенсии, считает что они с матерью не проживут. 

Бедняки, это люди у которых на одного человека  месячный доход не выходит 40-50к рублей, то есть на семью из 2 взрослых и 1 ребенка, семейных доход должен быть не меньше 120 000  рублей. Ситуация не очевидна руководителям среднего и высшего звена, поскольку они окружены такими же зажиточными людьми и по умолчанию начинают думать, что плюс минус, так живут многие. А когда с таким руководителем начинаешь "за жизнь" разговаривать, он столько нового узнает, правда очень быстро все забывает. Но такова природа человека. 

 

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(4 года 9 месяцев)(07:26:27 / 08-11-2019)

Бедняки, это люди у которых на одного человека  месячный доход не выходит 40-50к рублей

Бред какой-то. А средняя по больнице должна быть 36,6.

Поясню, главное не доходы, главное - расходы. Можно купить квартиру в два уровня за ипотеку натащить туда телевизоров за 5к евро, холодильников с интелектом, приобрести свежую тачку европейку из салона в кредит, последний ойфон/самсунг и всю жизнь прожить в нищете и страданиях. А можно домик в пригороде, газельку/гранту, мебель с Авито и жить скромно, но достойно и быть счастливым

Каждый выбирает сам. А относительно доходов, мне вот посчастливилось жить сразу в двух мирах одновременно:

В глухой сибирской деревне за 80 км от центра Новосибирска и в пентхаусе дома умеренной пафосности в центре его же. Так в деревне и 25 на человека это уже дольче вита. С такими доходами начинают инвестировать в жилье в райцентре, чтобы на пенсии туда свалить жить. Уж на Рено Сандеро с салона точно хватает и на трактор свежий.

А вот соседи по паркингу в городе ноют, что в этом году не удалось машинку (а там дешевле 3 млн тачек в принципе нет) на свежий год поменять и поэтому все плохо и все обнищали и обеднели. Хотя доходы в месяц там шестизначные на человека.

Кому верить?

Пс. Кстати дети в деревне в школу ходят одетыми приличнее, чем в городе. Парадокс.

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(11:39:38 / 09-11-2019)

Хорошо написали. Я с вами согласен полностью!

У нас вообще как мне кажется нет определения средний класс. Как показывает статистика, как только у человека доход на 10к. рублей превышает расход, он начинает мнить себя зажиточным! Смешно и грустно...

 

Аватар пользователя Yuku
Yuku(2 года 8 месяцев)(09:41:05 / 08-11-2019)

Как вы всех под одну гребенку! 120000 на семью в Москве - нормально. В Питере уже лучше, а в Вологде или Анапе - очень хорошо. Вы вообще склонны говорить штампами и экстраполировать единичные случаи  на все вокруг. Например, ваша фраза "как-то сразу стало много бедняков", вот как вы это определили? Много это сколько? Сколько было до 2014? Вы поднимаете важные проблемы и, вполне возможно, делаете это искренне. Но не понимаете, что фразами типа "все плохо", "тотальная нищета", "много бедняков", просто обесцениваете свои высказывания.

 

Еще хочу сказать, что бедность - понятие относительное. Как вам ниже написали, кто-то машину за 3 ляма поменять не может, считает себя бедным. А у кого-то ее и нет вовсе и ему на все хватает.

Во вы привели в пример своего отца, которому пенсии двойной не хватает. А у меня есть пример тестя. Пенсия на двоих - 37 т.р. Уже не работают, так как инвалидность. Но бедными себя не считают. 
Квартира есть. ЖКХ - льготные. Проезд тоже льготный, что в городе, что на электричках. Сейчас кардиостимулятор меняют (раз в 10 лет нужно), бесплатно. Два раза в год путевки на 2 недели в санатории, либо бесплатно, либо с ОЧЕНЬ большой скидкой. Да и за свой счет ездят. Весной в Казани были. Живут в Питере (не самый дешевый город).

Не спорю, денег хотелось бы больше. И бедных в России предостаточно, но, к сожалению, о бедности кричат люди, которые и так имеют высокий доход.

Вспоминается поговорка: "Богат не тот у кого много, а кому хватает. "

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(12:04:32 / 09-11-2019)

Я очень много общаюсь с людьми, знаю статистику по ЗП в моей области. В моем коллективе очень много людей, которые имеют родственников по всей области, и они часто и много рассказывают. 

Вот взять хотя брата, он работает в частной фирме очень давно, продают компьютеры. Они ведут статистику продаж, а еще ему приходиться очень часто и много общаться с людьми. И как только случается кризис, он бьет по ниму в первую очередь. Люди у нас открытые, говорят как есть, выводы сделать не сложно.

А еще за штампами, скрывают простые цифры, например падение покупательской способности  и оно было чудовищным. (Точных цифр не помню, искать лень.) Я высказал свое мнение, кому то оно не понравилось, написал простым языком, пишу очень редко и не умею красиво выражаться. Тот же "счетовод", вообще высказал презрительное ФИ. Вообще обидно, я его статьи читаю уже давно, как и сам сайт. Впервые решил написать, тут же в либералы и пятую колону записали...

И по поводу денег, как то братишка сказал, ты можешь спокойно позволить себе авто, ценою в твой годовой доход. Ну вот Лада Веста в бомж компл. "мой выбор", хотя семьями сэкономили на Форд Фокус. Так же я вижу, что вокруг меня люди не меняли машины уже более 6 лет, некоторые уже более 10. Хотя да, стоят на парковке и старенькая нива с фиестой, солярис, и поло седан,  гранд витара с дастером и даже мазда 6. Гранта новая появилась на автомате...Вот показатель, статистику можно не смотреть.   

Препод в инсте говорил, бедность это когда тратят больше, чем зарабатывают. Постоянно вспоминаю.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 2 месяца)(09:43:52 / 08-11-2019)

И только благодаря этому и тотальной экономии мы нормально живем и умудряемся откладывать.

Собственно, так при коммунистах и жили. Копили. Жили по средствам. Кредиты брали на одежду, мебель...

Все остальные знакомые, кто взял ипотеку и имеет детей мучается, и мучается очень долго! 

А вы дайте им почитать книги Мегре. Или Кошастого -Доктрина Кошастого  Эссе о дауншифтерах, и сельские мифы. Этот фильм дайте им посмотреть Вячеслав Пронин: Гражданин и земля.

И так жили не в шоколаде, а в 14 года, у нас в ЗАТО, как то сразу стало много бедняков

Эти бедняки кинулись скупать всё, что под руку попадёт - по несколько телевизоров ,холодильников и прочей хрени...

Брат торгует техникой, говорит раньше покупали новое, сеичас все тащут в ремонт. И такая ситуация уже продолжается почти 5 лет!

Это здравый смысл возобладал над потреблятством.

Да есть обеспеченные, из начальства и барыг.

Хотите сравнять доходы директора завода и уборщицы?

А то что эти господа сверху накидывают, так это на благо.

Покупайте инструмент, идите заниматься ремонтом квартир...

Бизнесмен и рыбак

Современная притча

Как-то раз один бизнесмен стоял на пирсе в маленькой деревушке и наблюдал за рыбаком, сидящим в утлой лодочке, как тот поймал огромного тунца. Бизнесмен поздравил рыбака с удачей и спросил, сколько времени требуется, чтобы поймать такую рыбу.

— Пару часов, не больше, — ответил рыбак.

— Почему же ты не остался в море дольше и не поймал ещё несколько таких рыбок? — удивился бизнесмен.

— Одной рыбы достаточно, чтобы моя семья прожила завтрашний день, — ответил тот.

— Но что же ты делаешь весь оставшийся день? — не унимался бизнесмен.

— Я сплю до обеда, затем иду на пару часов порыбачить, затем играю со своими детьми, после мы с моей женой устраиваем себе сиесту, затем я иду в деревеньку прогуляться, пью вечером вино и играю со своими друзьями на гитаре. Вы видите — я наслаждаюсь жизнью, — объяснил рыбак.

— Я — выпускник Гарварда, — сказал бизнесмен, — я помогу тебе, ты всё делаешь не так. Ты должен весь день рыбачить и потом купить себе большую лодку.

— И что потом? — спросил рыбак.

— Потом ты будешь ловить ещё больше рыбы и сможешь купить себе несколько лодок, даже кораблей, и в один прекрасный день у тебя будет целая флотилия.

— А потом?

— Потом, вместо того, чтобы продавать рыбу посреднику, ты будешь привозить рыбу прямо на фабрику и, увеличив прибыль, ты откроешь собственную фабрику.

— А потом?

— Потом ты оставишь эту богом забытую деревушку и переедешь в большой город и, быть может, однажды ты сможешь открыть огромный офис и быть там директором.

— И сколько всё это займёт времени?

— Лет 15–20.

— И что же потом?

— А потом, — рассмеялся бизнесмен, — потом наступит самое приятное. Ты сможешь продать свою фирму за несколько миллионов и стать очень богатым.

— А потом?

— Потом ты сможешь перестать работать, ты переедешь в маленькую деревушку на побережье, будешь спать до обеда, немного рыбачить, играть с детьми, устраивать сиесту с женой, прогуливаться по деревне, пить вино по вечерам и играть со своими друзьями на гитаре…

Как-то так.

Пока машина была на ТО

Наличие авто не вяжется с "тотальной экономией".

И напомню, что перемен хотели в 1917, страна залилась кровью. перемен хотели в 1991, страну расчленили на 15 частей. Бойтесь своих желаний!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(12:16:47 / 09-11-2019)

Тотальная экономия, это когда ты ждешь акцию/скидку и только потом покупаешь. И однажды придя в магазин, замечаешь, что ты смотришь только те товары которые продаются со скидкой, хотя по зарплате ты можешь(на данный момент) купить любые печешки. И вот когда ты замечаешь такое за собой, становится страшно.

У меня авто уже 7 лет, на него копили много лет, покупали не в кредит. Поскольку не трачу деньги на сигареты и алкоголь, вообще, то могу себе позволить делать ТО у знакомого и ставить оригинальные расходники. Люблю свою машинку.

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 2 месяца)(13:05:12 / 09-11-2019)

И вот когда ты замечаешь такое за собой, становится страшно.

Вы испугались здравого смысла. Как по мне ,так покупать с переплатой, как минимум, не адекватно.

Кстати ,зачем вам авто?

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(4 года 3 месяца)(00:14:52 / 09-11-2019)

А у меня другие примеры, когда люди с детьми брали ипотеку и достаточно быстро выплатили. Может не стоит всю страну грести?

Аватар пользователя Waitknait
Waitknait(3 года 2 месяца)(11:30:53 / 09-11-2019)

У нас по стране средняя ЗП 38.000 рублей, 38 кило рублей карл! О чем тут еще можно говорить?!

В городе  1 км. квартира в новом доме в котором вам предложат ипотеку, будет стоить от 3 500 000 рублей. Для обычного работяги и молодого инженера, это практически неподъемная сумма. А если вы из деревни, в город приехали без родни, то вам еще нужно будет платить за съем жилья. 

Я не пессимист, но при условии что на моем предприятии средняя ЗП на 15-30% выше чем по Росси, видеть как хорошие парни ходят по 6-7 лет в одних штанах и куртках, про обувь я вообще молчу. Зато выплачивают.

А есть у меня знакомые, которым чуть за 30, и у них машины по 2 000 000 и дети и квартиры, но таких единицы. Папка с мамкой воруют, грабят и тащят, вот они и живут хорошо, но они не показатель. Мамка у меня пенсионер, боиться ездить одна на машине на дачу,  часто пользуется автобусом, и вот из автобуса по разговорам в стране одни бедняки и сплошная безработица.

Коллега говорил что с началом санкций 2014г., в Нижнем Новгороде была целая волна увольнений и безработицы, тех кого не сократили, ЗП поползли вниз. Хотя кто работает на военку, у тех все более менее норм. Например делает ПВО, ЗП сварщикам оф. заявляют уж ОТ 80 000 рублей.

Так что в целом страна живет в навозе, просто кто то по пояс, кто по щиколотку, но однозначно из салона дорого авто, мир кажется куда лучше, чем из окна старого автобуса.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(3 года 2 месяца)(13:20:50 / 09-11-2019)

Вы эту стать прочтите.

Эссе о дауншифтерах, и сельские мифы.

Дауншифтер же возвращает деньгам их первоначальную функцию - не цели, а средства. Что сразу же ставит их в один ряд с прочими ценностями, а значит, и заставляет расставлять их по порядку важности, с весовыми коэффициентами. И тогда сразу же оказывается, что тратить на зарабатывание денег ВСЕ свое время - это, мягко говоря, совершенно нецелесообразно. Гораздо более естественно посвящять этому увлекательному процессу, скажем, половину времени. А оставшуюся половину - прочим вещам. И сразу же возникает возможность иметь все то чего так не хватало - и высыпаться, и читать книги, и ходить в походы, и растить детей.

Для нормального человека это выглядит помешательством. Он не придает значения тому, что человек стал больше спать, и выглядит довольным. Он видит только одно большое событие - что раньше человек работал там-то, и получал столько-то; а теперь - работает где-то, на полставки, и получает (О УЖАС) ВДВОЕ МЕНЬШЕ. В глазах окружающих этот человек - колоссальный неудачник, лузер, у него произошла катастрофа, жизнь катится под откос. Ему теперь приходится отказываться от того-то и того-то; он теперь не купит этого и этого. А как же без "того и этого" жить??

Поразмыслите над сказанным тут.

28 минут здравого смысла: Что такое деньги?

Коллега говорил что с началом санкций 2014г., в Нижнем Новгороде была целая волна увольнений и безработицы, тех кого не сократили, ЗП поползли вниз.

Работодатели, то есть бизнес сами провоцируют свои проблемы, увольняя людей и снижая зарплаты. Они массово подвержены шизофрении - хотят, как можно меньше платить и одновременно как можно больше продавать.

Так что в целом страна живет в навозе

В навозе живёте вы и вам подобные.

Ты уже в аду! - фрагмент проповеди протоиерея Дм. Смирнова

 

Комментарий администрации:  
*** Такой кабалы, какую устроили коммунисты, не было ни при каких царях - Николай народ берёг (с) ***
Аватар пользователя dnk_
dnk_(2 года 4 месяца)(18:28:36 / 09-11-2019)

У нас по стране средняя ЗП 38.000 рублей, 38 кило рублей карл! О чем тут еще можно говорить?!

В городе  1 км. квартира в новом доме в котором вам предложат ипотеку, будет стоить от 3 500 000 рублей.

Прекращайте мучаться , переезжайте ко мне, а Барнаул. Трёшка в центре 1(один) лям. С такими зарплатами легко можно накопить и без ипотеки.

А если серьёзно перестаньте нести дичь! менее 100К в месяц на семью бедность у него! Ипотеку , которую отдают менее чем за 10 лет ужос-ужос. Ежжайте в Европу, там всего-то лет за 40-60 выплатите ипотеку.

Аватар пользователя АВК
АВК(7 лет 1 месяц)(23:49:52 / 07-11-2019)

Отличная, как обычно, статья.Честно говоря,я даже не подозревал,что манипуляторы из Левады настолько наглы,что просто плюют слюнями на основы социологии.Формулировки в опросе,где объединены и под одну гребёнку причёсаны  всё же разнородные понятия и субъекты  типа "бедность и обнищание",типа "Президент,правительство, власть"-это не тупость составителей опросов,а сознательная наглая хуцпа в форме социологического опроса.Типа тупой обыватель сожрёт,а мы тут потом "проанализируем" так как нам надо.Такие манипуляции в опросах недопустимы,о чём составители опросов прекрасно осведомлены.Это азы социологии.А вот журналюги,разносящие такую социологию или тупы беспредельно или такие же манипуляторы.Думаю и тех и других хватает.В менее толерантные времена это называлось бы "заговор" и распостранение "поносных писем".И все эти ребята кончили бы свои дни на плахе.Или на колу.Но это не наш метод.Иногда искренне жаль.

Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(4 года 6 месяцев)(01:17:25 / 08-11-2019)

я редко когда соглашаюсь со Счетоводом. но за этот разбор благодарен.

догадывался что и Левада и Карнеги унылое Г и под себя подстраивают инфу... и действительно увидев новость чувствовалась манипуляция. но чтоб вот так не полениться и вытащить все на свет - спасибо.

Аватар пользователя sergold
sergold(5 лет 1 месяц)(06:14:41 / 08-11-2019)

Одно из основных требований "сменить власть".

Система я так понимаю всех устраивает. Систему менять не надо. Все мечтают о капитализме с человеческим лицом. Ну-ну... А то ведь отберут 100 сортов и штаны.

Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков(10 месяцев 1 неделя)(11:19:03 / 08-11-2019)

Конечно устраивает. Передел "в верхах" назрел давно. Под это все и разгоняется. Баре будут драться, у нас будут чубы трещать. Определить в инфополе кто не врет, очень большая задача. У всех свои интересы и интересы группировок. У Элит стоит задача переделить заново все между собой  и не допустить реального левого реванша, хотя в своих игрищах используют "левых" по полной. Последнее время накал пропоганды что на условных Вестях, России1 и условных "эхах Москвы" зашкаливает. Не верю, ни Росстату, ни ВЦИОМУ, ни Леваде. А сколько еще западной пропоганды. Чума на все ваши дома.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя chester1310
chester1310(1 год 5 месяцев)(07:36:46 / 08-11-2019)

А вот интересно, кто увидел проблему с безработицей??

Например, у нас в городе, вакансий выше крыши, во всех автобусах, маршрутках, в газетах, на местном ТВ, на местном радио висят объявы "Требуются.. требуются.."

Аватар пользователя belorukoff
belorukoff(10 месяцев 2 недели)(08:47:32 / 08-11-2019)

Хм. Тут соседушка  ныл про отсутствие работы. Ткнул в вакансии. Выяснилось, что работа - это когда платят сколько ему надо, работает удобным ему способом, учится   новому не хочет и должны ему  все. На стекле камаза написано"работаем за хлеб". Для блевады отличный респондент.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...