На АШ появилась в главном верная статья о т.н. "сталинских" репрессиях, о либеральном вранье, тенденциозно очерняющем наше прошлое, о передергивании в сторону фантастического завышения цифр этих самых репрессий...
Уже не раз встречается мною такая подача материала, где с главным не поспоришь, а читатели вместе с правдивым главным проглатывают, мягко говоря, тенденциозную бездоказательную ложь про частный вопрос.
Не могу не вынести расширенный свой комментарий в отдельный материал, потому что каждый раз приходится напоминать одно и тоже, как будто кто-то опроверг уже неоднократно звучавшие доводы и аргументы с фактами.
Вот и в этом материале про сталинские репрессии в целом - все очевидно правильно. Почему? Потому что лживость либеральной подачи окончания гражданской войны в СССР в предвоенное время уже очевидна всем интересующимся. Но в материале затронута и оценена еще одна достаточно болезненная тема - депортация народов, которая преподнесена походя, бездоказательно и, как минимум, сомнительно по логике буквально парой предложений. Но вердикт то вынесен:
Но выселение целых народов из-за отдельных подлецов и даже групп подлецов, когда пик войны уже фактически пройден (это – балкарцы, ингуши, калмыки, карачаевцы, курды, чеченцы и др.), является трагической ошибкой Сталина,
Чем автор аргументирует подобный вывод? А ничем. Уже неоднократно обсуждалось, что тезис "подлецы есть у всех" хорошо работает при корректном статистическом сравнении количества "всех" и количества "подлецов". То, что сравнительное количество "подлецов", боровшихся в тылу с советской властью во время ВОВ в Чечне превышает все разумные пределы, - и говорить нечего. Никто пока те цифры, приведенные в "записках Берии", в частности, - не опровергал. Но дело еще и не в этом.
Оправдатели аккуратно умалчивают, что выселенные малые народы жили по клановому принципу. Т.е. никто выполнение, к примеру, приказа старейшин не считал подлостью по отношению к "неверным" или советской власти ,которая в те времена совсем и не была уж такой прочной и поддерживаемой всеми. Наоборот, руководящие указания старейшин считали правилом, не подлежащим обсуждению. У этих малых народов в те времена (в значительной части отголоски есть и сегодня) были две власти: официальная советская и местная религиозно-клановая. И не стоит вводить современное необразованное население в заблуждение, как бы намекая на то, что местные малые народы воспринимали националистическую борьбу, как просто подлость единиц. Национальные меньшинства воспринимали это - как нормальное поведение... Именно поэтому подобное заявление:
Не смотря на то, что его информировали карательные, военные и другие органы власти не объективно о поведении этих народов во время оккупации фашистами их территорий.
можно вполне называть бездоказательным прямым введением в заблуждение: откуда автору известна и чем доказана необъективность информаторов?
Ужель более чем 20 восстаниями, состоявшимися в Чечне за первую половину 20 века? Или за восстание в Чечне под руководством местного "советского" руководства во время ВОВ? Или кто-то опроверг огромное в процентом отношении количество дезертиров из армии в первый год ВОВ? Или тем, что чеченцы не призывались вообще в армию СССР до 39го?
Не стоит на фоне правды в одном вопросе передергивать и врать в другом. Надо честно рассказывать правду, стремясь достичь истины.
Так что рановато прибавлять депортированных к осужденным: депортированных, ко всему прочему, спасали от самосуда, который процветал после войны, к примеру, во Франции... И заодно предотвращались возможные столкновения на национальной почве в СССР... Или вы думаете ,что вернувшиеся в Крым после войны местные русские спокойно восприняли бы рассказы выживших о поведение крымских татар во время оккупации? Так что: депортация народов для некоторых - вполне себе благо. А для советской власти - меньшее из зол в той очень непростой ситуации. Хорошо, что перестали печатать вранье об огромной гибели депортируемых в эшелонах. У них по тем временам условия перемещения были почти царские в сравнении с обычным населением, возвращавшимся из эвакуации, к примеру... Отец мой, к примеру, рассказывал, как из Киева на каникулы езжевал и на крыше и даже один раз, держась между вагонами... Чего тогда только не бывало...
Правда эти пассажи про депортированные народы сразу же стали понятны, когда высветился в конце материала автор:
Асланбек Шогенов, Нальчик
ясен пень: хрущ во всем виноват, а "нацмены" - хорошие и "неувиноваты" ни в чем...
ps
был я тут пару лет назад в Кабардино-Балкарии на экскурсии на "голубых озерах"... Там - ряды местных, продающих поделки туристам. Зашел разговор о не простых взаимоотношениях кабардинцев и балкарцев и я мягко перевел на военное время... Тут мне начали рассказывать "сказки" и жалиться про депортацию... Как только я аккуратно указал на то, что я - в теме и намекнул о некоторых не упомянутых "мелких" подробностях, так сказки тут же прекратились, как и исторический разговор... И никаких криков или ругани...
Так вот, не стоит позволять рассказывать сказки не только солженицынские, но и нацменские тоже... Правду надо стараться говорить, как бы она была не приятна для кого-то...
А то получается ,что у нас многонациональный народ уже чего только не сделал за нашу русскую общую историю...
Вот только трудно узнать, кто же это пытался поднять восстание на "нефтяном" заводе в Грозном, аккурат когда к тем местам приближались гитлеровцы... Современным незнайкам плохо известно, что Кавказ в те времена был, практически, единственным источником нефтяного снабжения нашей воюющей страны. И потеря этого источника топлива привела бы к остановке всей техники... А в этом свете выселение чеченцев тоже совершенно излишне?
Комментарии
Пей меньше, клоун самарский, а то у тебя глюки кровавые в глазах...
Вас не смущает, что сам великий Сталин немного нацмен? Напомнить настоящую фамилию вашего кумира?
С происхождением Сталина не всё так просто. Официально он минимум наполовину русский по матери. И воспитывался в русской культуре. Сталин больше похож на типичного северокавказского казака. В реальности по-русски говорил очень хорошо, но в выступлениях и в важные моменты включал "грузинский акцент".
Я считаю, что Иосиф - сирота, его настоящие родители не известны. Но великому лидеру великой страны нужна была несиротская биография, вот её и придумали.
Так что русские гены + русская культура + русский Кавказ = русский с Кавказа. Русские - большой народ большой страны, состоящий из разных русских с региональными чертами.
ТМБец! Вот я понимаю,клиника.
А Пушкин - тоже клиника ? Арабская кровь + русские гены + русская культура = великий русский поэт.
"От осинки не родятся апельсинки" (народное)
А вот ещё интересная версия сынок.
http://na-puti-k-vozrozhdeniyu.ru/avtorskoe-video/klimov-grigorij-stalin...
Климов Григорий. Сталин был евреем,
А ещё Сталин был незаконно рожденным сынок Пржевальского.Ага.
она защищает иудеев и прежде всего чистокровных, “белых” кланов
Особенно прикольно про "белые" еврейские кланы ! В самой основе еврейской крови - смесь еврейской (арабской) и белой (русской, немецкой, польской) крови. Поэтому правильный еврей - уже полуеврей по кровям.
Почему родство идёт по материнской линии? Потому что еврейка обязательно должна родить от белого славянской крови, тогда ребёнок получает от отца развитый мозг логического склада и хитрожопость еврейской матери. Вот этого отпрыска-метиса и можно развивать, только такой может достичь успеха. При этом воспитание должно идти в культуре белых людей, т.е. Европе, Америке, России.
Еврейская материнская кровь + белая отцовская кровь + "белая" культура = умный еврей
Но проблема в том, что хорошие логические способности передаются в основном по отцовской линии. Поэтому без свежей крови белых мужиков идёт вырождение чистой "еврейской" линии до уровня обычных тупых арабов. Нужен постоянный приток "белой" крови, потому еврейки активно ложатся под белых умных/успешных мужиков.
"От осинки не родятся апельсинки" (народное чиста биологическое).
Тебе чудится. Я где-то говорил о народах-предателях? Зачем ты лжешь? В моем словаре даже слов таких нет. Потому что предают не народы, а люди.
Тебе чудится что я слился и межнациональную рознь сею.Такие статьи только для того и появляются,другого смысла не вижу.
Стремота.
что-то про дагестанцев написано? Такой нацианальности нет
Точно. Когда служил в армии, у нас в роте были два дагестанца разных нацинальностей: аварец и лезгин. Месяца три дрались при любой возможности друг с другом, типа, кровная вражда между великими горскими народами. Орали что-то на своём, хотя отлично говорили по-русски с небольшим акцентом. Но через полгода вдруг неожиданно сдружились, везде ходили вместе по нарядам, караулам и т.д. Стали нормальными, в общем.
Оба утверждали, что они правильные горцы - из больших селений, а есть ещё "дикие", "которые в горах живут. Они в армию не ходят". А наши двое именно тем, что они "правильные" и "ходят в армию" очень гордились.
Зачем преступника сажают в тюрьму? Чтобы он понес наказание за совершенное преступление и в процессе изоляции от общества решил, что ему дороже, нормальная жизнь или воровская романтика.
По преступнику не вопросов.
Но ведь переселяли по признаку принадлежности к определенной нации
Это как наказать всех людей национальности предателя Власова или бандита Бандеры или... или..
Для кланового общества наказание всего клана - единственно действенная мера. При этом существует только одно наказание, которое эффективно полное уничтожение преступного клана.
Так и делали, например, детей кулаков поражали в правах, что поделать, если у малых народов семьи такие большие.
А у кулаков русской национальностей семьи были маленькие?
Наверное, уже тогда русские кулаки придерживались доктрины чайлдфрее
И пропагандировали ее
События 90-х годов наглядно показали что в 44м тов. Сталин поступил с ними слишком мягко - необходимо было полностью уничтожить эту заразу.
Сможете повторить этот ваш тезис в инстаграмм Рамзана Кадырова?
А смысл? Сразу трут. :)
У вас орфоошибка - не трут, ох не трут, вовсе не трут. Как минимум извинение
Ну, вы поняли, меня, надеюсь
Только для остальных зверьков - людей это правило не касается :)
Сомневаетесь?
Попробуйте написать. И флаг не поможет
Да опробовано неоднократно. Трут. :)
Хотите, я Рамзану КАдырову ваши комментарии отошлю
Отослать?
Да отсылай. :) Подлизни ему - так на всякий случай :)
Все вы согласились.
Только как результат узнаем? да-с, проблемка
Ну да как-то решится. Есть задумка
К сожалению депортация не была проведена в отношении ЗапУкраины и Прибалтики. И это до сих пор аукается.
И первая статья хорошая, и Вы всё правильно пишите. Нацмен не может оправдывать выселение своей нации. Не надо ждать от него правды в этом вопросе. Поэтому маленькими шажочками двигаться вперед. Большие статьи сейчас мало кто читает. Пусть хоть так.
Оправдания известны заранее. Надо спасать малый народ от уничтожения, а как ? Ну, понятно, как - примкнуть к победителю.
И тут-то и случился облом. Победитель оказался другой. И он не захотел "понять и простить"(с)
478 479 человек - https://ria.ru/20080222/99840311.html
Даже если брать по 100 человек на вагон - почти 5 тысяч вагонов
Если в составе по 25 вагонов - это 200 составов
И все это практически без цели.
Кто-нибудь хоть раз прикидывал эти цифры
не узнаю вас в гриме?
что значит
тактическая цель - успокоение важной и прифронтовой территории с высвобождением войск ,контролировавших оную. и да: перевезли и высвободили охрану, которой особенно то и не было... а зачем? где самостоятельно осядет население, не говорящее по русски от слова совсем?
вы представляете себе, что в 44м чеченцы - это такие же люди ,как и остальное цивилизованное население страны? таки нет. вам надо узнать, кто проживал ,к примеру в городах Чечни в те времена...
а чеченцы - жители аулов, неграмотные, внешне сильно отличающиеся от центральной полосы, живущие по совершенно своим законам гор... полностью управляемые старейшинами, кого и надо было контролировать...
Вы что-нибудь про "локотскую республику" слышали?
Может и с поселком Локоть нужно было бы? Как думаете?
я то слышал и не так уж и мало. но причем здесь она, возникшая под прямым протекторатом нацистов?
я думаю, что вы плохо дружите с математическими дисциплинами: поведение русского народа принципиально и статистически и личностно отличалось от поведения нацменов. в этом все и заключается.
вам надо понять, что нацменские компактные проживания определяли их компактное отличие от остальных по поведению и позволяли их компактно вывозить. а поведение населения на оккупированных территориях было обычным в большинстве своем: жили и жили... некоторая часть воевал с немцами. компактно же с советскими войсками воевали только отдельные малые народы, которые ставили целью отделение от СССР, благо это позволяло им нахождение на периферии. Внутри же все иначе: есть ли национализм среди татар или башкир? есть. но распыление населения внутри других национальностей, близость поведенческая и полное окружение со всех сторон не позволяли развиваться реальному радикальному национализму во всем...
так что какой смысл переселять локотцев? никакого...
А какая разница? Вступали-то добровольно. Мало того, что добровольно, но еще и идейные были
Одни добровольно в партизаны и подпольщики, другие в Локоть.
Выбор всегда был
Короче, я считаю ты абсолютно прав - не надо было переселять ни чеченцев, ни крымских татар ни бандеровцев. Надо было взять пример с цивилизованной Европы и США - как они обходились со своими папуасами.
Большой рот не сможет тебе ответить.
Даже вопрос недемократичный, а ответ то и рот не повернется.
повторю: вы путаете статистику и ментальность и правила жизни русского народа и нацменьшинств. в моей постановке вопроса нет никакого пренебрежения или осуждения. здесь только констатация факта. именно поэтому не надо говорить про многонациональный российский (и уж тем более русский народ). Надо спокойно и пристально смотреть на то, что было. И оптимальные решения в тот или иной момент отличаются от идеальных ,которые сказочные. Просто поузнавайте демографию русских в Чечне и уже этого будет достаточно. Почему никто не поднимает вопрос поголовного вытеснения русских со всех земель ,которые они собирали для якобы общего блага российского народа? Посмотрите демографию и все станет просто, как пучок укропа.
Совершенно правильно
В истории всегда были и будут зеркальные события. Это мы и наблюдали в Чечне 90-ых
Наблюдаем сейчас в Прибалтике и на Украине
Потому что мы живем в ноосфере, живущей по биологическим законам. в том числе кармическим законам
вы знаете процент нечеченского населения в Грозном перед войной?
это я к тому, что вы не совсем верно ,кмк, истолковали мой отсыл к демографии...
и да: выселяли чеченцев, но это никак не привело к уменьшению числа русских ,включая последнюю советскую перепись... а как быть с другими окраинами СССР, где никто никого не выселял, а процент русских катастрофически упал? может, сравните с поведением русских в своих регионах после 90х касательно других национальностей?
Вот что я еще добавлю
ПРи выселении народов, невиновные (% никто не определит) расплачивались за реально виновных. Так было.
Потом это бумерангом вернулось к невиновным русские и гражданам других национальности, живущих и живущих
Это не только в СССР и России
Так было и в послевоенной Польше и Чехии
Ноосфера, закон кармы
понятно, "слеза ребенка" и нежелание отвечать на прямые вопросы...
Слушайте, а почему у нас получается по пословице - без меня меня женили
Давайте пошлем приглашение высказаться по этой теме самим чеченцам
Пошлем письмо в приемную Рамзана Ахматовича - так мол и так. Выскажите ваши соображения
Вы не против?
Всё с чеченами произошло по воле Аллаха, в т.ч. и выселение Сталиным. Идёте против воли Аллаха? Это грех! Готовы понести наказание за грехи свои перед волей Его ?
А кто возьмется определить в чем именно состоит "воля Аллаха"? Может вы?
Аллах уже показал свою волю - чеченов выселили. Воля Аллаха именно так и определяется - событиями. Человеку не дано определять волю Аллаха. Человек определяет только свои хотелки и поступки, за которые потом несёт персональную ответственность.
Хорошо.
А вот сначала разрушили Храм Христа Спасителя. А через 60 лет восстановили.
Что скажете?
Храм ХС сначала был построен феодалами, потом разрушен большевиками, вновь построен новыми буржуями.
Именно вновь построен, а не восстановлен - ибо сейчас это современное сооружение с парковкой, лифтами, электричеством и прочими достижениями атеистов-инженеров, к первому ХХС никакого отношения не имеющим. Ну, кроме места строительства.
Из сегодняшнего времени осуждать действия людей из прошлого - это какой-то идиотизм. Тем людям было виднее - они жили в своём времени. Современникам сейчас надо просто рассматривать историю, делать выводы и пытаться не совершать действий, приводящих к проблемам.
Кстати, известный учёный-мозговед Сергей Савельев утверждает, что в наше время верить в бога и ездить на автомобиле - форма шизофрении. Вы не из таких ?
да, на здоровье. но только я читал массу материалов по теме. и более того, все материалы нацменов страдают необъективностью ,которая легко видна.
а почему же мне, стороннику прояснения любой ситуации до максимально возможного уровня, быть против? только я читал уже несколько материалов по этой теме от чеченцев. они все выдержаны в смысле: чеченцы все как один боролись за советскую власть, но отдельные нехорошие люди имеются у любой национальности ,а среди чеченцев чуть ли не самый большой процент героев и отдельные конкретные чеченцы воевали на всех фронтах храбро и достойно, как будто отдельными примерами можно закрыть простые ... не опровергнутые факты:
- сколько было восстаний чеченцев
- когда было восстание последнее
- когда официально начали призывать чеченцев (а не жителей Чечни) в армию?
- когда прекратили?
- сколько было призвано в 41м по документам? сколько дезертировало по документам?
и т.д.
Вот и надо все это прояснить
И прояснять надо с участие тех, кого НЕКОТОРЫЕ комментирующие обвиняют. Давайте пригласим их(чеченцев, крымских татар и др) пусть скажут в свою защиту.
А то как-то однобоко получается. Вам не кажется?
я не могу пригласить ни тех ,кто обвиняет, ни тех кого обвиняют, потому что тех, кого обвиняло государство по законам того времени, уже нет в живых. вам кажется, что люди той же национальности, которую в свое время выселили, могут предоставить более точную информацию, чем архивы или исследователи этого вопроса? простите, но по законам родственники не могут свидетельствовать.
а вы считаете ,что я, типа - не родственник и должен выслушать родственников... это и говорит о том, что у вас психология нацмена. мы обсуждаем исторический вопрос, вердикт по которому могут выносить только историки на базе взвешенного и независимого подхода. вообще-то здесь не нужны представители диаспор ,которые живут "по принципу крови"... вы даже не понимаете ,что на вас шапка горит 
повторяю: мы обсуждаем исторический вопрос ,который лежит в рамках законодательной и научной плоскости и не более того... если вы этого не понимаете, то вам лучше вообще его не обсуждать...
конечно же не кажется. вы еще попробуйте решить научный вопрос большинством голосов
если факты и тезисы могут быть опровергнуты любым человеком, будь он чеченец или крымский татарин или русский (без разницы), то и обсуждение закончится точно так же, как с вопросом о репрессиях Сталина. Правда, некоторые политизированные нацмены не желают опровергать тезисы и аргументы с фактами ,а желают перевести разговор в общеморальные эмпиреи...
а смысл? чтобы и дальше рассказывались сказки о дружбе российских народов? достаточно посмотреть на демографию русских в национальных территориальных образованиях ,чтобы эту тему просто закрыть.
как только в Чечне будут жить русские и другие национальности в значимом количестве, как это есть в русских территориях, тогда мне будет интересно мнение чеченцев по национальному вопросу и по их депортации...
пока же предлагается придерживаться обсуждения имеющихся фактов... и не переходить на составление исследовательской группы по национальному принципу. Может тогда русским все же предложить по такому же принципу взглянуть на центральные российские органы и для начала ТВ?
Да вы читаете клиенты или нет, зачем вы этому троллю вообще отвечаете , это какой то жалкий комплекс ! Для него единственное, как ему видеться оружие в конце это стукануть, слить, наябедничать, все чем его обижали в детстве он проецирует на окружающих.
Только тратите время и энергию на выпадки это ОРАКЛА ,
Так приятно читать и вас и других здравые мысли и факты, а отвечая ему только унижаетесь.
По комментам видно , что те кто пытаются донести ему разумности на его тупости потом понимают насколько сами опускаются и прекращают отвечать .
Пусть он всем бредом что может нести общается с тем кто его воспитал !
Не унижаетесь!!!
Страницы