Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Прекращение газового транзита несет Украине больше финансовых, чем технических проблем

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Новый год все ближе, а Нафтогаз и Газпром так же далеки от соглашения по газовым контрактам, как и пару лет назад. Европа, опасаясь за поставки российского газа, заполнила до отказа все хранилища, закупилась фьючерсами, и вроде бы успокоилась. Отсутствие договора уже не грозит срывом газовых поставок: примерно половина из них пойдет через Турцию, остальные временно могут быть компенсированы сжиженным газом. С Ямала, Сахалина, Катара или даже США. СПГ можно купить в разных уголках планеты, а терминалы разгазирования в ЕС всегда недогружены. Можно подумать о том, как скажется прекращение транзита на работе украинской газотранспортной системы (ГТС).

  1. Технические аспекты

Схема ГТС изображена на рис.1.

 Рис.1. Схема ГТС Украины

Газотранспортная система Украины имеет общую протяженность 37,6 тыс. км. Это чуть меньше длины экватора. Годовая пропускная способность ее составляет на входе 290 млрд, на выходе — 175 млрд м3. ГТС включает 81 компрессорную станцию (КС) с 765 газоперекачивающими агрегатами (ГПА) общей мощностью 5,6 млн кВт. В состав ГТС входят также 1600 газораспределительных станций и 12 подземных хранилищ газа, 6 приграничных газоизмерительных станций и 89 автомобильных газонаполнительных станций. Эксплуатирует систему 100%-ная дочка «Нафтогаза Украины» ДК "Укртрансгаз".

Пару лет назад она составила список объектов ГТС, которые в течение последних лет не используются в процессе транспортировки газа. Уже сейчас не используются. Он включает 18 КС с общим количеством 134 ГПА и 2 установки подготовки газа. В случае прекращения российского транзита после 2020 г., согласно оценке ДК "Укртрансгаз", перечень увеличится почти втрое – до 47 КС и 282 ГПА. В работе останется менее половины компрессорных станций.

На рисунке 1 я отметил красным кружком семь КС, которые потеряют свое назначение; для них не будет газа на входе из России и на выходе в Польшу, Словакию, Венгрию и Румынию. Пять западных КС будут переведены в реверсный режим для импорта газа. Остальные при снижении объемов перекачки в 4-5 раз просто не нужны, их придется законсервировать. Ибо 70% компрессорных агрегатов выработали ресурс, ликвидация их тоже стоит денег и вряд ли окупится полученным металлоломом.

Сложнее решить, что делать с магистральными газопроводами. Они проложены в две или даже три нитки. Но Украина потребляет в год 30,5 млрд м3 газа, транзит в прошлом году составил 86,8 млрд м3, следовательно загрузка газопроводов сократится вчетверо. Тут бы и одна труба справилась, но нельзя, не дай Бог, на ней авария, сотни потребителей не получат газа. Поэтому работать будут две. А вот третью трубу на крупных направлениях ликвидировать можно, даже с прибылью. Подержанные трубы большого диаметра используются в строительстве и неплохо ценятся.

Затраты на обслуживание газопроводов, разумеется, сократятся, но не пропорционально объемам перекачки. Ибо даже на сильно недогруженных трубах нужно сохранить электрохимическую защиту, регулярные обходы и прочие меры контроля. Расход газа на питание компрессоров тоже уменьшится, а вот удельный расход (на 1000 м3 перекачки) возрастет. В области малых нагрузок эффективность компрессоров снижается.

Изменятся направления газовых потоков. Сейчас (см. рис.1) вся перекачка идет с востока и севера на запад и юг. Газовые месторождения Украины находятся преимущественно на северо-востоке, в Полтавской, Харьковской, Сумской областях. А импортный газ пойдет с запада, из Словакии и Польши. Встречные потоки сложнее регулировать.

Укртрансгаз также эксплуатирует 12 подземных хранилищ газа (ПХГ) с полезным объемом 31 млрд м3. Более 80% мощностей (в том числе крупнейшее в Европе Бильче-Волицко-Угерское ПХГ, 17 млрд м3) находятся на западе страны. При постоянном транзитном потоке из России они весьма удобны для стран ЕС. В прошлом году Украина даже заработала на хранении газа примерно 1,5 млрд гривен. Европейские потребители использовали здесь «виртуальный реверс», они не получали свой газ на границе, а переправляли его в украинские ПХГ с выгодой для обеих сторон. Без транзита эти манипуляции исчезнут и украинские ПХГ для иностранцев потеряют свою привлекательность.

2. Дела финансовые

Пять лет назад четверть бюджета страны уходила на дотации «Нафтогазу Украины». Ибо золотые времена, когда Украина получала российский газ в 2-5 раз дешевле мировых цен (рис. 2), закончились, а импорт газа из Европы, даже в виртуальном исполнении оказался намного дороже. С тех пор внутренняя цена газа выросла в 10 раз и достигла 6,2-8,5 грн/м3 ($167-230 за 1000 м3). Не мудрено, что импорт за последние 10 лет сократился с 55 до 10,6 млрд м3 в год.

Рис.2

Финансовые показатели Нафтогаза и Укртрансгаза за последние 5 лет сильно изменялись, потому к ним нужны пояснения. Украина давно мечтала найти Нафтогазу стратегического (читай – западного) инвестора. Мешали два обстоятельства. Во-первых, украинские депутаты во главе с воинственной Юлией Тимошенко с высоких трибун неустанно предавали эти планы анафеме. Во-вторых, желающих купить 49% Нафтогаза как-то не находилось.

Тогда появилась идея продать только транспортную систему, точнее, Укртрансгаз. Четыре года назад его основные средства выросли с 15 до 356 млрд грн ($15,5 млрд). Сроки амортизации ГТС давно прошли, похоже, ее заново переоценили. Хотели набить себе цену, а получилось, как всегда: на ГТС пришлось начислять амортизацию. В результате и без того жиденькая прибыль Укртрансгаза превратилась в 65%-ые убытки (рис.3).

Рис.3

Разумеется, убытки образовались не только от манипуляций с оценкой активов. Тяжкой ношей Укртрансгаза являются неплатежи областных газовых сетей за транспортировку газа. В середине текущего года они составили 10,4 млрд грн ($395 млн). Вспомним также, что транзитный договор заключен между Газпромом и Нафтогазом, а уже тот выделяет какую-то часть денег своей дочке. Разумеется, не доплачивает. В результате Укртрансгаз имеет задолженность по уплате налогов в размере 55,5 млрд грн ($2,1 млрд).

Вот и выходит: чтобы приватизировать Укртрансгаз, как это предписывают нормы ЕС, нужно сначала погасить его долги, списать налоговую задолженность. А она не маленькая, 5,4% годового бюджета Украины. Так что радужным планам приватизации Укртрансгаза в нынешнем году свершиться не суждено. Да и в будущем они мне очень сомнительны.

Зато Нафтогаз в результате произведенных перетрубаций прямо-таки расцвел буйным чертополохом. В прошлом году проходили сообщения о его рекордных отчислениях в бюджет (138 млрд грн). Однако в годовом отчете такие цифры не наблюдаются. При выручке 256 млрд грн затраты компании составили 234,5 млрд, чистая прибыль 11,6 млрд грн. А за счет переоценки основных фондов (похоже, любимое занятие ее руководства) компания и вовсе получила убыток в размере 18,6 млрд грн. И здесь тоже огромные неплатежи, преимущественно, за газ, в сумме 65,9 млрд грн ($2,5 млрд).

В случае прекращения российского транзита Укртрансгаз потеряет примерно $1,6 млрд Нафтогаз - $2,5 млрд выручки. Это 5,3% товарного экспорта страны, 26% ее внешнеторгового дефицита. И все надежды компаний будут связаны с повышением газовых цен для предприятий и населения. Если они выдержат такое повышение.

3. Резюме

С технической стороны прекращение газового транзита Украине крупными неприятностями не грозит. Будет много досадных перемен, сокращений персонала, перепалок между чиновниками, но все они не фатальны.

Хуже будет с финансами. Нафтогаз потеряет 30-35% выручки, бюджет – 1,5-2% доходов. А как вы хотели, господа? Деньги достаются тем, кто точно выполняет свои обязательства. Кто улыбается покупателю, а не клянет его в бога душу мать и не выдумывает абсурдные штрафы. Ваша деловая репутация крепко подмочена и придется долго работать на ее восстановление. Пора вам эти простые истины уже освоить.

 

P.S. Любопытная деталь. В годовом отчете Нафтогаза указаны доходы от решения Стокгольмского арбитража по спорам с Газпромом в сумме 57125  млн грн. А ниже – расходы на арбитражное разбирательство в сумме 44528 млн грн ($1,65 млрд):  

   

Дороговато обходятся сутяжникам европейские арбитры….

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Dkar
Dkar(3 года 12 месяцев)(16:55:38 / 05-11-2019)

они намеренно идут на прекращение транзита. им нет смысла с нами договариваться ,пофиг на фин т тех проблемы. это вторично. и остановка будет может и кратковременно, но будет. надо ведь выполнить задание хозяина

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. Это сейчас они изображают лисицу перед виноградом.... Коль до него не достать, значит - зеленый....smiley 

А еще месяц назад, пока Дания тянула с разрешением, они быковали, аж дым стоял....wink

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(17:09:49 / 05-11-2019)

Но ведь СП2 не успевают к конфине транзита через Укрию. Посему придется с ними как-то договариваться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А будут продлять старый контракт мелкими порциями.... А если укры заупрямятся - им же хуже, денег не получат совсем, и будут иметь хлопоты со снабжением юго-востока. 

Вон, Медведчук уже говорит, что Руине надо иметь с востока минимум 3 млрд кубов для Херсона-Запорожья, потому что с запада его не подашь: http://www.angi.ru/news/2876120-%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0...

 

Аватар пользователя perehvat
perehvat(3 года 11 месяцев)(17:29:55 / 05-11-2019)

А он особо и не нужен вот прям с 1-го января. Эту зиму можно перекантоваться.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. Это собьет с укров лишнюю спесь....smiley

Аватар пользователя просто пользователь

Многое будет зависеть от погоды. Если зима будет тёплой, то Газпром отделается нервами менеджеров, а вот в 404 будет уже сложно. Они свой газ привыкли продавать, и наверняка уже имеют обязательства по его продаже.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Есть такое.... Но их сейчас правительство пытается загнать обратно и экспортные возможности обрезать.... 

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(2 года 10 месяцев)(10:41:50 / 10-11-2019)

У меня в саду кусты опять расцветают...

Аватар пользователя игорёк
игорёк(9 месяцев 1 неделя)(19:34:58 / 11-11-2019)

В Воронеже я вчера видел одуванчик...

Аватар пользователя rahmetov
rahmetov(4 года 9 месяцев)(23:54:33 / 05-11-2019)

Дорогие суды это опять хохложопость, т.к. эти расходы можно предъявить ответчику, на это и расчет. Вот только  баланс они , в этом случае,  гробят капитально.

Да и не лишне будет , с такими затратами, поднять вопрос о коррупции в Стокгольмском суде и рядом с ним.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дорогие суды это опять хохложопость, т.к. эти расходы можно предъявить ответчику, на это и расчет.

Не думаю. Во-первых, расходы почти равны присужденной сумме. Во-вторых, Стокгольмский арбитраж - это третейский суд, а такие суда обычно занимаются только сутью спора, а не затратами на его решения...

Аватар пользователя Polaris
Polaris(3 года 11 месяцев)(10:49:48 / 06-11-2019)

Это точно судебные расходы? Похоже, что это сумма по встречному иску к Газпрому, которую планируют получить.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет-нет, это потрачено еще в 2017 году.... Кроме услуг адвокатов они, конечно, могли и другие расходы на иск списать... например, сбор информации.

Аватар пользователя newcomer007
newcomer007(4 года 11 месяцев)(20:36:57 / 07-11-2019)

Скажите, а что, Россия не способна возместить украинский газ танкерами с СПГ, пусть даже себе в убыток. Годик то можно потерпеть. Убьем двух зайцев сразу: не подпишем долгосрочный контракт с Украиной и покажем Европе, что не смотря ни на что мы являемся надежным партнером. Или у нас нет достаточно флота для этого?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно, хотя и не так много у нас сжиженного газа.... Но если не хватит, можно купить СПГ у любой страны. Больших убытков не будет

Аватар пользователя Роман Широков

Зато Турецкий Поток и Сила Сибири успевает , так что если кто то себе задницу в Европе и отморозит все вопросы к хохлам, а нам во общем то пофигу   

Аватар пользователя Dkar
Dkar(3 года 12 месяцев)(18:44:31 / 05-11-2019)

я  имел в виду что их цель перекрыть транзит из РФ для амеров спг. для собственных нужд им много не надо .. и пофиг на техфин потери. пофиг на данию

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Американский СПГ - больше для Южной Америки и Юг-Восточной АЗии.... В ЕС - Испания, Франция, Англия. А туда, наоборот, Газпрому далековато....

Аватар пользователя просто пользователь

Зато Англия для Новатека по пути.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Так. Но китай и Япония не хуже Англии....

Аватар пользователя neama
neama(2 года 4 месяца)(17:04:01 / 05-11-2019)

как они газокопресорные реверсировать будут- то. 

видел новость что на границе с польшей сделали обходы байпасы. тоесть качать с смогут а дальше. это ж на месяца два компресорную тормозить... и новую обвязку делать... 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Грубо говоря - переобвяжут вход на выход и обратно.... Есть детали, связанные с изменением объемов перекачки, но они решаемы.

Аватар пользователя Роман Широков

хм а с ценой газа??? я так понимаю не виртуальный а реальный реверс будет НАМНОГО дороже + будет ли потребный хохлам объем поставлен в принципе???? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вот с ценой газа - да, будет хреново....  Нафтогаз уже кукарекал про  цену в 11 гривен в будущем году....smiley, это рост на 35-40 %.... но ему и так не платят, дебиторка примерно $2 млрд.

Аватар пользователя Роман Широков

угу а это увеличение внешне торгового дефицита и рост инфляции , короче весело им там будет скакунам ну и опять же а будет ли в принципе газ для хохлов в нужных им объемах???? я имею виду будет ли в Европе столько так сказать лишнего газа который они у нас так то покупают что бы пусть и по завышенным ценам и на хохлов хватило???

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Понимаете, после переворота положение в Руине было гораздо хуже https://maxpark.com/community/politic/content/2948102

Но ведь выкрутились. зажали потребление, подняли цены, народ плюется, но деваться ему некуда.... 

Аватар пользователя Роман Широков

ну да половина трудоспособного населения стала работает за рубежом и своими переводами покрывает торговый дефицит выводя платежный баланс в ноль

но рост цен на газ = рост цен на ЭЭ, на горячую  воду , на сырье для промышленности = рост себестоимости продукции = снижение экспорта и рост безработицы 

при этом с другой стороны рост цен на газ = рост импорта в денежном выражении 

то есть платежный баланс уходит в дефицит, а такой ресурс как заробчане и их переводы несколько конечен   в смысле уже большая часть тех кто в процессе мог принять участие в нем уже принимает+ухудшение ситуации  на Украине приводит к отоку уже не заработка а на ПМЖ

то есть потребление  в целом опять проседает а оно уже и так самое низкое в Европе , короче деваться хохлам  вполне есть куда, что они и делают массово валя из своей страны    

Аватар пользователя Александр Хуршудов

...при этом с другой стороны рост цен на газ = рост импорта в денежном выражении...

Нет, внешнеторговый баланс от внутренних цен не зависит.  Он к слову, и сейчас отрицательный.

....то есть потребление  в целом опять проседает а оно уже и так самое низкое в Европе , короче деваться хохлам  вполне есть куда, что они и делают массово валя из своей страны....

Думаю. Вы переоцениваете трудности. Страна-то плодородная, не наш европейски север и не Сибирь...     

Аватар пользователя Роман Широков

Нет, внешнеторговый баланс от внутренних цен не зависит. 

так  в том то и дело что реальный реверс в денежном выражении в валюте будет намного дороже чем виртуальный  , так как по факту газ будет нужно закупать где то там и обеспечить его транспортировку через всю Европу 

то есть я не ВНУТРЕННИХ ценах продаж речь вел а о ЗАКУПОЧНЫХ 

Он к слову, и сейчас отрицательный.

торговый да но общий платежный за счет переводов заробчан нулевой  

Думаю. Вы переоцениваете трудности. Страна-то плодородная, не наш европейски север и не Сибирь...     

угу 15 000 000 ртов на уровне более менее приличного потребления прокормить сможет , а вот все что сверх того тут или пояса ужимать до уровня Африки или Бангладеша или ноги делать или к нам или к пшекам с немцами 

это я имею виду не от прекращения транзита а про всю тенденцию в целом 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

то есть я не ВНУТРЕННИХ ценах продаж речь вел а о ЗАКУПОЧНЫХ 

Понятно. Но у меня на графике цены 2015 -16 г.г. примерно равны среднемировым. А перекачка из Польши или Австрии не дорогая, навскидку, 5-6 долл. на 1000 кубов. Все это выливается в 50-60 млн бакс., цифра несоизмерима с торговыми балансами....

Аватар пользователя Роман Широков

газа на рынке Европы конечное количество и он нужен в первую очередь сами европейцам и инфраструктура газовая в Европе рассчитана на потребление в Европе а не на экспорт в Украину  

То есть в газотранспортную систему Европы должно поступить на 21 ярд кубов в год больше чем сейчас для продажи хохлам ( а откуда столько там взяться?), за бесплатно это делать не кто не будет , то есть цена будет заведомо БОЛЬШЕ средне Европейской ( так как европейцы газ сами покупают по средне мировым ценам и по любом свой процентик на сделку накинут, вопрос какой именно?) + транспортные расходы в том числе расходы на хранения газа в Европе + налоги со всего этого в европейские бюджеты  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

газа на рынке Европы конечное количество и он нужен в первую очередь сами европейцам и инфраструктура газовая в Европе рассчитана на потребление в Европе а не на экспорт в Украину  

Нет, тут не так.... Цена газа сильно зависит от морозов зимой, от цены нефти и от наличия на рынке свободных объемов СПГ. В принципе, я не исключаю повышения цен примерно на треть в ближайшие 2-3 года, но это не обязательно....

Аватар пользователя Роман Широков

так я же речь веду не о ценах на газ для Европы, я о конечной закупочной цене на газ для Украины в случаи если они реально начнут покупать для себя газ в Европе именно физически а не по бумагам виртуально 

ну это как скажем покупать зерно в Египте и продавать его за пределами Египта так как Египет импортер зерна при такой операции зерно будет заведомом дороже обше мировой цены 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там сейчас биржевая торговля газом. Ближайшие торги в Австрии и Германии, есть еще в Польше, но он пока слабо раскручен. Покупаешь фьючерс и через положенное время получаешь газ на терминале в Вене или Франкфурте.

Аватар пользователя Роман Широков

а цена фьючерсов разве  не вырастет при потребности в дополнительных 21 ярдов метров газа?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Потребность ЕС в газе примерно 470 млрд кубов, от украины она мало зависит..... И терминалы СПГ недогружены.

Аватар пользователя Роман Широков

мне кажется мы свами ведем диалог о мягком и тепломlaugh

так давайте сначала, я изложу свою точку зрения а вы укажите в чем я не прав

всего в году Европа покупает примерно 470 миллиардов кубов газа 1/2 по трубам остальное сжиженный

а Украина в года потребляет 21 миллиард кубов  

при прекращении транзита через Украину в Европе искомые 470 миллиардов остаться ( ну там потоки достроят, газовозы новые будут)  но они будут на полном пределе транспортных возможностей а может даже и возникнет небольшой дефицит на европейском газовом рынке , условно туда смогут без транзита через хохлов доставить 450 миллиардов (хоят я может не прав)

но Украине где то то нужно брать свои 21 ярд  кубов , в Европе лишнего газа в таких объемах  нету , у нас они по политическим мотивам брать не хотят 

То есть или европейцы ради хохлов раскидают на всех повышение цен на газ на своем рынке или продадут свой газ хохлам с наценкой раза так в 2, что бы самим не переплачивать, как по мне второй вариант правдоподобней, ну то есть биржи то они биржи но они для кого надо биржи и фьючерсы, а для других платить и каяться 

в чем я не прав по вашему?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smiley Вы просто кое-что не учитываете.

1.Украина сама добывает 20 млрд м3 газа, а импортировала она всего 10,6 млрд м3

2. В ЕС имеются подземные хранилища газа, они заполнены почти под завязку, ЕМНИП - 94 млрд м3.

3. Мощности терминалов СПГ в ЕС - порядка 120 млрд м3/год, вот они сейчас используются примерно на 40%. Так что добрать по ним еще 10 млрд м3 проблемы не составляет.

Аватар пользователя Роман Широков

Мощности терминалов СПГ в ЕС - порядка 120 млрд м3/год, вот они сейчас используются примерно на 40%. Так что добрать по ним еще 10 млрд м3 проблемы не составляет.

https://ru.investing.com/commodities/natural-gas

https://www.unitjuggler.com/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4-e...

и сколько это будет в деньгах????

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это кажется, американский Генри Хаб, в Европе цены повыше. А здесь цена за 1000 куб футов, пересчетный коэффициент 35,3, соответственно цена сейчас $100 за 1000 м3. Но это без транспортировки, а она в США дорогая.

Аватар пользователя Роман Широков

спасибо

Аватар пользователя kv1
kv1(3 года 7 месяцев)(11:42:09 / 07-11-2019)

При прекращении транзита на саму Европу газа хватит и без укроГТС (пусть даже, допустим, 10% будет СПГ - не критично, раскидают наценку поровну, это мелочь). А вот лишние объемы для реверса в Украину, как справедливо замечено выше, доступны только в виде СПГ. А он заметно дороже из-за необходимости его сжижать-разжижать. Плюс прокачка от терминала через Польшу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, у Руины нет терминалов СПГ, она будет получать газ по трубам из Словакии и Польши. С Польшей уже есть договоренность, ЕМНИП, на 3,5 млрд. А остальной газ будут покупать на рынке спот, там будет и российский, излишки. Просто его больше будут гонять по трубам, это и даст наценку плюс маржа спекулянта.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Имеет место быть падение потребления, особенно в промышленнности, на 20% как минимум промышленность за три года упала:


рост цен для населения более чем в 2 раза, будут долги, т.к. покупаетльная та же или ниже

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все так. Но вроде уже больше некуда снижать, от холода зубы клацают....smiley

Аватар пользователя ВладиславЛ

Не у тех кто снижает температуры в домах. У владельцев бизнеса подобных проблем нет. Им и газ не очень то нужен могут и ДТ топить или истопников с углём нанять.

В СПб также по сравнению с прошлыми годами стали ХУЖЕ, чувствуется когда ниже минус 5 ночью опускалась, В одной из комнат постоянно на 0,5-1кВт включен обогреватель т.к. тепла хватает лишь когда форточка наглухо закрыта и тогда приток воздуха через неровности 10-15м3/ч, что ниже физиологической потребности в разы. Это притом что за батареей пенка с фольгой стоит - плюс 15% где-то к обогреву.

За загородный дом сравнимой площади счёт за газ  с учётом ГВС дома приготовляемой не превышает 2500р, тогда как в городе за отопление и ГВС не ниже 5500р+дополнительно к счёту за электричество 1,5-2тыс. Т.е. тепло с ТЭЦ раза В ТРИ ДОРОЖЕ.

Котёл ставить и на автономку не дают переходить. Я бы предпочёл огневоздушное/частично с водным носителем, отопление с накоплением энергии в воде на случай перебоев с газом. Применял в проектах и для себя - более 11 лет как работает.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(3 месяца 3 недели)(19:12:41 / 05-11-2019)

На УССР перед войной жило под 50лям. Значит и сейчас столько прокормиться сможет.

Аватар пользователя Роман Широков

ну с уровнем потребления СССР 1940 года и сейчас можетlaugh только я чет то дико сомневаюсь что им это понравитьсяwink 

и это вы того на 10 лямов ошиблись

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(3 месяца 3 недели)(19:37:44 / 05-11-2019)

Да, на 8. Но сейчас там и того меньше, по факту.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...