В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Что-то вы все под одну гребенку.

При чем здесь сланцы?

Речь идет только о личном потреблении в собственном доме.

Для ветро парков и парков солнечных панелей это уже не так!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Как может обанкротиться Газпром, когда панельки делает на энергии из его дешевого газа? - тогда и дешевых панелек не будет!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Ну да дорогое электричество и льготная фотовольтаникп китайская сравнялись. Прикольно, ниочемно.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Я думаю в странах с дорогим электричеством это может привести к революции - частные домовладения (не многоквартирники) будут отказываться от сетевого электричества.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 10 месяцев)

Что приведет к удорожанию сетевого. Жырные клиенты сбросят оплату инфраструктуры на бедных

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Не принципиально, максимум (ниже в первоисточнике есть) до 0,19 фунтов в текущих ценах, скорее всего даже меньше - надо смотреть сколько газ в баллонах стоит...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Кто ж им разрешит?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Про какие страны и запреты вы говорите?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Полностью не откажутся. В "странах с дорогим электричеством" народ избалован, подавай ему кондишн летом да тёплые полы зимой. Панельки на крыше НИКАК не перекроют все потребности.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Смотря где и смотря что надо перекрывать. С разумной системой энергоснабжения в Южных регионах России с целым набором технических решений (не только панельки) можно жить годами практически со всеми видами удобств в доме вообще без сети и без бензогенератора (подтверждено богатой практикой).

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это все имеет смысл если сеть недоступна или квч дорог - около 10р

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Не учитывается выбывание продуктивной земли из оборота, причём в Юкей земли и так не много.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Ну у них когда то вроде были земляные крыши, но сейчас вроде все больше черепичные... - ничего не растет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 1 месяц)

Крыша обычно двухскатная, в лучем случае четверть площади можно использовать с нормальным кпд. Т.е. на крышах много не нагенеришь.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

я так понимаю175/квм => 24 метра одного ската то тесть 6х4... нигде не ошибся?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

У меня по этому есть совершенно определенное мнение.

По какой причине в рунете и на этом сайте наблюдается дикий наплыв дочерей офицеров из Лэнгли, которые пытаются убедить нас в том, что зелень - это прекрасная штука?

Раньше они нас призывали устроить майдан у себя, стать педерастами, считать свою страну говном, сломать в ней что-нибудь... Всё, что могло бы причинить России вред.

А теперь вот это. Вывод простой - они опять пытаются накормить нас говном, зеленым на этот раз. В суть вникать нет необходимости, достаточно знать источник.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Вы это объясните жителям якутского поселка, у которых электричество только от дизель генератора, при том что солярка стоит более 100р... только издалека объясняйте, а то убежать не успеете...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

Вы это объясните жителям якутского

я повторяю для непонятливых. Мне совершенно не нужно вникать в суть очередных набросов, спорить о каких-то частностях. Ты - дочь офицера, поэтому ВСЁ, что ты говоришь - это полное фуфло.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Ну да, циферки то это сложно... понимаю... проще дочь офицера...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Проверено - так и есть. Никаких точных цифр этот пассажир не привел. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это вы про меня или про alexsword ?

У нас один источник...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А суть вчера расписали здесь - OFW: Четыре желудка и солнечные панели

И не только вчера, и не только там - но тут наиболее свежее вскрытие.

Вношу в Ахтунг.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

А в чем сомнения в достоверности информации? Есть возражение против какой либо цифры?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

А в чем сомнения в достоверности информации?

это не информация вообще. Это вражеская пропаганда, а она лжива по определению. Ты мог бы этот текст написать на языке навахо. И я все равно сказал бы, что там стопроцентная ложь, и был бы прав.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну так дуракам и таблица умножения не указ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Австралия-то уже перешла на панельки? 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

У них уголь... зачем им нудна было зелень - не понятно... разве что назло Путину!))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Тогда вопрос. Нафига вы нам тут втираете, как хорошо в Англии с панельками? 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Централизованная зелень - глупость.

А вот локальное для "личных нужд" при дорогом (включая налоги) Э. очень даже ничего

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

При каком "дорогом"? Относительно чего? 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

слушайте, я про Англию. Хотите про Австралию, согласен. Только сами данные исходные найдите.

Доля угля в генерации Австралии составляет 60%!!

Если бы не налоги на субсидирование централизованной  зелени, у них было бы все хорошо!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Одну манипуляцию видно сразу - умолчание, что киловатт обсуждается рваный,  который еще кому-то нужно превратить в ровный и предсказуемый. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

1.В полной заметке про это прямо говорится.

2. Если отключено, тем или иным образом, сливание и оплата моментальных излишков ЭЭ, то это рваное потребление.  - Такое как включили электроплиту/выключили. Ничего страшного.

То есть если есть излишки они просто пропадают или отдаются за бесплатно другим - в чем проблема?

По этому и не стал тащить про рваное потребление.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

На больших числах спрос на ЭЭ выглядит как вполне плавные и предсказуемые кривые вообще-то.

В отличие от рваной генерации, которые имеют совершенно иную амплитуду и предсказуемость.   

Я ведь давал неоднократно графики, например, тут:

Хотите электричество по 50-70 рублей за киловаттчас? Внедряйте зеленую энергетику!

Untitled%5B1%5D_27.png

Как и оценки по тому, сколько будет стоить выравнивание рваной генерации в полностью зеленой энергосистеме, которые вы почему-то замяли под ковер.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Мне как то казалось это очевидным. И вроде не требующим обсуждения здесь.

Еще раз.

1 Излишки никуда не сбрасываются - пропадают.

2. недостаток - эквивалентен тому, что просто все начали, например, экономить и выключать днем кондеры (если про калифорнию)... и что страшного произойдет?

3. В исходной статье есть вариант расчета локальной генерации на газе для Англии. (то есть вообще никаких пиков!!) ДОгенерации  (нехватка солнца) на газе стоит 0,19 фунтов, это если розничный газ (в трубах до дома, как я понимаю)

Если в баллонах до 0,06 фунтов!

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

50-70 рублей... откуда такая цена... то есть  я понимаю откуда она в этих расчетах взялась... но зачем так????

Тогда проще взять раз за 45р кубометр (на наши деньги) икинуть на генератор и на выходе получить ЭЭ по 15-30 (лень считать) рублей всего!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

В заметке по ссылке представлены все расчеты.

И рассчитывалась именно зеленая энергосистема, а не дизель + немножко зелени.

А если обсуждать дизель + немножко зелени, быстро встнает вопрос, сколько должен стоит этот дизель чтобы окупить дикие капвложения в зелень хотя бы за 10 лет.

 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Мне использовании модели малой или распределенной генерации, (романоф часто на эти темы пишет), то окупаемость и КПД принципиально не отличается от больших турбин, но пиков на сеть не идет вообще, так как системы локальные!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Можно даже индивидуальные генераторы сделать. То гавно, которое сейчас в магазинах продается за 100 баксов не подойдет, но на уровне автомобильного мотора, который работает 20 лет - запросто. Цена будет не 100 баксов, но и не 10 000...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

А ты смотри только выработку солнца - картинка будет уже СОВСЕМ иной. Можно наложить на спрос, да.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Интересно, а Вы напрочь отвергаете любую возможность мирного сосуществования ВИЭ и традиционной энергетики?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это религия... какое тут мирное существование...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

ВИЭ это вообще не энергетика, так как она неспособна поддержать даже сложившиеся цивилизационные форматы (медицина, металлургия и т.д.), не говоря уж о решении новых цивилизационных задач.

В норме ее ниша - удаленные районы, т.е. форма дотации сложных регионов за счет остальных.   Для этого дотирования потребуется, естественно, нормальная энергетическая база, а не иллюзия оной.   

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

А с этим никто не спорит. По крайне мере пока нет соответствующих технологий. Но вот для экономии, при дорогих киловаттах тоже может использоваться. Например, кто-то написал, что на Кубани уже по 10 р квч  - вполне себе оправдает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Что за клоунская логика??

Чем больше доля зелени, тем киловатт будет дороже. 

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Вы - глубоко зашорены в своем категоричном отрицании ВИЭ.

ЧЕМ именно могут вредить ВИЭ при условии полного отсутствия дотаций и при низкой доле в общем энергобалансе?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

А где такой пример можно увидеть, внедрение зелени (рваной) при условии отсутствия дотаций?

Пока я вижу лишь выбивание субсидий кучкой паразитов.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Я так понимаю в Австралии, Калифорнии и то же Южной Англии, которая упоминается в исходном источнике.

Мой знакомый в Австралии говорит что все особняки стоят с панелями на крыше.

В жарких странах пила СП хорошо синхронизирована с потреблением кондишина. А тариф генерация+сети оказывается выше чем локальный от СП.

И я думаю скоро на отдельных рынках появится заводское решение кондишен+СП для установки в особняки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 7 месяцев)

Вы сказали без субсидий!   В Австралии, например, нет ли закона, который заставляет сети выкупать у домохозяйств эту рвань, причем по продиктованным тарифам, которые бы хрен бы они платили  без этих законов?

Что это как не субсидии?

Страницы