Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя niccolo
niccolo(2 года 11 месяцев)(14:44:59 / 04-11-2019)

Не увидел стоимости обслуживания панелей?

Во вторых при увеличении объёмов рваной генерации либо придётся самим ставить дополнительные аккумуляторы, либо резко вырастет стоимость стабильного электроснабжения и снизится цена нестабильного ибо в солнечные дни электроэнергию некуда будет девать (разве что заряжать электротранспорт)...

 

Статья ни о чём

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(14:54:29 / 04-11-2019)

Не увидел стоимости обслуживания панелей?

Раз в год протереть тряпочкой? laugh

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(15:03:14 / 04-11-2019)

К панели, видите ли, утюг не подключишь... 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(15:09:13 / 04-11-2019)

Непосредственно к панели да, не подключишь. Через аккумулятор и инвертор на 220 вольт - легко.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(15:10:52 / 04-11-2019)

Ага. Протёр инвертор тряпочкой раз в год и живёшь - не тужишь, пока солнце есть... 

пн. А аккумуляторы какие надо, чтоб утюг с чайником одновременно включить? 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(15:14:11 / 04-11-2019)

Это когда в России от 2 до 4 рублей электричество... а когда по >10 рублей... не так все однозначно

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(15:31:51 / 04-11-2019)

Да ладно... . Вы ж напрямую-то не сравнивайте. Доходы-то, если напрямки, по курсу, тоже выше. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(15:52:23 / 04-11-2019)

а стоимость китайских панелей одинаковая...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(16:52:13 / 04-11-2019)

И-и... ? 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(17:11:48 / 04-11-2019)

Статья про экономию на ЖКХ при дорогой ЭЭ

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(17:52:59 / 04-11-2019)

Любая дороговизна относительна. Пии дорогой ээ - высокие доходы и весь этот гемор с панельками никому не нужен. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(18:13:01 / 04-11-2019)

Если верить исходно статье, на основе которой и раньше тут была статья, за 89 фунтов в год, в Англии готовы пуститься во все тяжкие - наставить панелек за 5000 фунтов))

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(18:53:21 / 04-11-2019)

Ну и слава Богу...

пн. "Лох не мамонт, лох не вымрет..."(ц)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(18:55:37 / 04-11-2019)

это вам легко говорить когда у вас 2-4 рубля киловатт... было бы 10-15 и не было бы центрального отопления - впереди всех лохов бежали бы...

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(19:02:49 / 04-11-2019)

Так может в борделе не кровати переставлять, а бабку с золотым унитазом выгнать? Доколе она будет над лондонцами измываться?!!!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(19:14:49 / 04-11-2019)

Ну так начните с себя...

цена газа -цикл карно- оптовая цена 0,06 фунта вполне обоснованная

сети накидывают 300% до 0,15

в России оптовая цена 0,8 сети накидывают те же 300% для населения 2,4 (в зимних районах)

 

ЧТО НЕ ТАК И У КОГО?

Аватар пользователя Мадж
Мадж(3 года 4 месяца)(19:30:00 / 04-11-2019)

Я не знаю, у кого. Это ж вы рассказываете о бедных англичанах с запредельной ценой на электроэнергию. Это ж вы говорите "если бы у вас цена электричества была 15 рублей за квт". У нас такой нет, а у англичан есть. У кого что не так?

Аватар пользователя ВладиславЛ

"За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет"

- покажите мне хоть одни недорогие китайские солнечные панели способные простоять четверть века, они не умеют в массе делать нормальный барьерный слой, да и Ormocere к слову разработанный московским профессором и его группой, не в состоянии обеспечить защиту на срок более 20 лет. Его помимо полупроводниковой применяли немцы для вакуумных панелей VIP - vacuum insulated panel, очень дорогих. Т.к. подобное делал в 2011 то точно знаю что такие слои недёшевы и 3-5мкм посредствено защищают при длительных сроках эксплуатации прозрачных. Там другие слои и толщины, одно стекло  с влагозащитой полной стоит как описанные вами панели, если не дороже. 8-15 лет - поверю и цена будет выше описанной. Иначе в какой-то момент деградация идёт. Это проблема ЛЮБЫХ полупроводниковых солнечных панелей.

Как правильно заметили не учтены расходы на очистку, помыть окно в СПб стоит 0,3г золотом а панели ну разв месяц- в квартал, где как, мыть надо. 

Не учтён экологический ущерб от полупроводниковой технологии, того же силана производства, плавиковой к-ты и проч..

Не учтено что аккумуляторы если не очень дорогие менять раз в 3-5 лет будете, как владелец нескольких устройств с накоплением могу сказать. Или аккумы не за деесятки а за сотни грамм золотом, если речь идёт об автономном действительно энергоснабжении, ещё выше при "би".

Сколько выплатят владельцы страховым фирмам за страховку от природных явлений вроде града и действий третьих лиц, пожара? Тем более за страховку от предварительной деградации выше планируемой - без обмана не подпишутся. За 25 лет явно суммы будут сравнимы с ценой.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(14:06:32 / 05-11-2019)

вы как будто выходили...

уже написали

1. панели разные есть те что работают по 30 лет УЖЕ

2. не моют и не парятся

3. Без акумув, хотя автомобильный не помешал бы

4. думаю обогащение урана - не менее грязное производство...да и генераторов...в полном цикле...

Аватар пользователя ВладиславЛ

"фотовольтаики" будет по-русски правильно. 

Можно употреблять домашняя СЭС, но тут уже могут быть разночтения т.к. солнечная электростанция и фотовольтаика СОВСЕМ не одно и то же. Например можно стирлинги и прочее применять а там КПД достижим такой же или выше как у многослойных AIIIBV полупроводниковых преобразователей в частности для спутников применяющихся - даже для вояк они слишком дороги.. 

Могут и такие, я в 2007 предлагал на одном простом газе делать - никому не интелресно было. Оборудование только покупное немного модифицированное.:

В России паровые винтовые машины 0,25-2МВт - мелкосерийная СЕРИЙНАЯ продукция. Механический КПД на дельте 170-180С более 65-70% и зависит от мощности - у крупных он выше. Стоимость 1кВт установочной сравнима с приличной дизельной электростанцией при большем моторесурсе и СОВСЕМ более низком шуме, как у 10кВт бензогенератора с глушителем.

Наиболее крупные. Всего делают как минимум две фирмы.

Обращает внимание габариты пригодные для судов-газоходов и мощных грузовиков также на СПГ и прочем топливе в т.ч. метане с возобновляемых источников (если дармовое есть, например отходы производства).

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(13:56:31 / 05-11-2019)

и где и вас фотоны...)) в вашей фотовольтанике?)))

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Ну т.е. если на выходе у теплового насоса сделать градусов 250-300С, то дельту в 170- 180С вполне можно получить? Преобразование в электричество с КПД 65% вроде бы позволяет замкнуть цикл. Интересно. Параметры то вполне достижимые.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(21:42:41 / 04-11-2019)

не было бы центрального отопления

При таком раскладе 40% территории РФ либо вымрет, либо перейдет на уголь/дрова.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(18:43:58 / 05-11-2019)

центральному отоплению и 100 лет нет... как раньше то не вымирали?

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(20:10:20 / 05-11-2019)

Раньше 1000 человек на 300 кв.м. земли не жили.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(04:23:50 / 06-11-2019)

Раньше 1000 человек на 300 кв.м. земли не жили.

Вы ошиблись на ТРИ порядка

Аватар пользователя Системник
Системник(4 года 9 месяцев)(11:43:04 / 06-11-2019)

С порядком я не мог ошибиться. Я его люблю. smiley

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(11:45:44 / 06-11-2019)

не взирая на любовь - ошиблись.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(4 года 1 месяц)(23:57:13 / 05-11-2019)

Использовали уголь/дрова.... вот только отопить десятиэтажку дровами или даже углем, но без использования центрального отопления и в условиях отсутствия или дефицита электроэнергии... нетривиальная задача.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(16:21:57 / 05-11-2019)

Фотовольтаника???))))

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(16:36:01 / 04-11-2019)

Кратко.

1. Чайник кипятится на печке.

2. Утюг в деревне не нужен.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(16:42:20 / 04-11-2019)

И что?

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(17:05:11 / 04-11-2019)

И ничего. Это был ответ на вопрос, заданный не Вами.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(16:25:31 / 05-11-2019)

В принципе нужно просто собрать батарею фотоэлементов и аккумуляторов на 220 вольт и подключать чайник и утюг напрямую. А вот для холодильников придётся ставить инвертор.

Аватар пользователя Поток Сознания

и живёшь - не тужишь, пока солнце есть...

Вполне реальный вариант обозримого будущего wink. При уверенности в бесконечности нефти никто бы солнечные панели и не начинал пилить. Вся эта возня идет для наработки опережающих технологий, а не для того чтобы доказать, что они выгоднее углеводородов.... готовят сани летом....

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(15:15:27 / 04-11-2019)

Вообще именно утюг можно, если панель выдает 150 вольт...

Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(15:39:44 / 04-11-2019)

Не, ну подключить-то можно утюг и к холодильнику. Вопрос, будет ли работать, и зачем такое подключение нужно?

Напрямую несогласованную нагрузку к СБ подключать можно только от большой тоски (нет другого выхода) или в очень особых случаях, когда КПД вообще не волнует.

Во всех остальных случаях уход рабочей точки от оптимума будет таким, что нафиг это надо. Тут даже не в динамическом отслеживании рабочей точки дело, а в том, что у случайно взятого утюга оказаться подходящим по сопротивлению к случайно взятой солнечной батарее - околонулевые.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(15:53:43 / 04-11-2019)

Холодильник не будет, нужно переменное электричество - а утюг запросто...

Ну а вообще конечно - нужен преобразователь...

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(16:40:35 / 04-11-2019)

Холодильник зимой не нужен, а летом, при отключении сети, можно обойтись автомобильным. Он берёт 40 Вт, 190-А*ч батарея до 50% разряда будет питать холодильник двое суток примерно. Реально больше, потому что днём идёт заряд.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(16:44:14 / 04-11-2019)

холодильник, если я не ошибаюсь, это около 300 вт... хватит 1 квм и автомобильного акума

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(17:07:18 / 04-11-2019)

ОК, давайте посчитаем. Автомобильный аккуум это примерно 70 А*ч. 300 Ватт это 25 ампер. Да, часа на три хватит laugh

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(17:13:26 / 04-11-2019)

Если речь о 3 часах - то вообще можно не заморачиваться - не успеет холодильник нагреться

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(17:42:39 / 04-11-2019)

Ну да. Потому - 40-ваттный автомобильный. День простоять да ночь продержаться smiley

Аватар пользователя nickd55
nickd55(3 года 3 месяца)(19:18:22 / 04-11-2019)

Современные большие холодильники класса А++ и А+++ потребляют в среднем около 35 Вт в час.

Мой не самый новый БОШ класса А+ потребляет около 40 Вт в среднем.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(2 недели 5 дней)(19:31:21 / 04-11-2019)

+++

тем более

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(1 месяц 1 неделя)(20:20:51 / 04-11-2019)

Там другая засада. У компрессорных пусковой ток разика в 4 больше чем номинальный. Потому потребляет 40 ватт, а инвертор нужен на 200 как минимум. 

Аватар пользователя nickd55
nickd55(3 года 3 месяца)(21:53:58 / 04-11-2019)

Компрессор 95 Вт, поэтому пусковой - больше, 40 Вт получается за счет того, что компрессор работает менее половины времени, остальное - режим ожидания.

Все засады я обошел изначально, у меня в доме инвертор на 4 кВт номинала, 6 кВт максималки и 9 кВт - пик.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(22:33:50 / 04-11-2019)

Категорически одобряю.

Но есть и холодильники от постоянки - 12, 24 или 48В. Я ещё часть света на постоянку 12В перевёл. Всё равно сейчас светодиоды везде.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(3 года 3 месяца)(22:41:14 / 04-11-2019)

У меня - другой подход. 8 лет назад счел нецелесообразным делать постоянку по причине резкого сокращения выбора бытовых приборов, а также по причине необходимости устройства специальной проводки с проводами большого сечения.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(2 года 9 месяцев)(01:42:50 / 05-11-2019)

Я поэтому и перекинул на постоянку только свет: светильники монтируются однажды, светодиодные лампы/ленты на 12В широко доступны, токи на освещение на светодиодах очень малы.

А плюсы - в том, что КПД чуть выше, капелька мощности инвертора экономится, и освещение независимо от инвертора - можно вообще его отрубить, чтобы на холостом ходу энергию не ел, да и если что с ним случится - хотя бы свет будет. Когда аккумов было мало, отрубал на ночь зимой. Сейчас ещё один плюс ощутил, когда освещение по саду развёл: 12В - безопасно, не так стремает провода тянуть по улице, по влаге.

Так-то - да, без 220В никуда не деться. Если дома постоянно и с комфортом жить, только на 12В не выкрутишься.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...