В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Комментарии

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Да вообще смысла нет. Печку надо ставить. И купить машину дров.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Дотации - это не цена. Это сверх цены. Упоминаемый в статье пэйбэк не то, что "не отличается от оптового тарифа", это и есть оптовый тариф. :)

А так - да. При нулевой стоимости денег и неограниченной возможности сбыта энергии по оптовым ценам солнечные батареи окупаются даже в Англии (или Эстонии, или Архангельской области, или Ленинградской) за 7-10 лет. Это не ново и обшеизвестно.

Может быть, для местных слоупоков это новость и сюрприз, но стоимость установки упала в последние 3 года где-то в 2 раза, и сейчас составляет для накрышной установки в Эстонии что-то порядка 1 евро за ватт под ключ (заказываешь у Ээсти Энергия, если хочешь - в рассрочку, получаешь готовую систему, которую они же подключают к сети, оформляют и т.п.).

Собссно, как я тут и говорил пару лет назад, сейчас завершается процесс передела и конслидации рынка, внедрения всех новых технологий на производстве СБ (в первую очередь - роботизации сборки), и стоимость СБ под ключ уменьшается. 3 года назад китайцы плодили сами элементы с дикой скоростью по смешным ценам, но был затык в сборке, установке, инверторах... сейчас в сборку массово пришли роботы, инверторы подешевели, появился опыт местных установщиков и т.п. Стоимость самого элемента осталась прежней, но вот СЭС под ключ сильно подешевели.

Очередной виток я ожидаю в следующие пять лет: когда (опять же массово, единичные предприятия е влияют на рынок) начнётся внедрение кремниевых HJT (а-ля "Хевел": аморфный кремний поверх поли- или моно-кристалла) и массовый выпуск силовой электроники на нитриде галлия и (для больших СЭС) карбиде кремния. Это позволит скинуть ещё половину-треть стоимости.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Где то здесь была статья, где называлось это именно дотации. А так я с вами полностью согласен - просто выкуп, даже по ценам меньше опта.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя niccolo
niccolo(7 лет 4 месяца)

Как собираетесь надёжность и бесперебойность работы системы обеспечивать?

Или Эстонии промышленность не нужна?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Речь не идет про промышленность, даже не про многоквартирные дома. Только частные домовладения 1-2 этажа

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)
Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Цена снижается, но и вера в чудеса тоже. Почти как с криптой да блокчейном в свое время( раньше достаточно было как-нибудь эти слова в описании проекта употребить и получить +30..200% финансирования с овациями, а сейчас - уже едва ли. В некоторых случаях, можно даже получить в лицо и пойти *** со своим проектом ).

Есть подозрение, что, пусть какие-то наработки и опыт и появились( снижение себестоимости ), но и серьезного снижения цены не произошло бы при наличии достаточно платежеспособного спроса, который, похоже, уже начисто "окучили", вот и пошли цены вниз.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Вера в чудеса - это для буратин.

Просто рынок съёжился, и с него вымело мелких производителей и "кустарей". Остались крупные и сильные (в основном, китайские) производители, у которых себестоимость в разы меньше. Пока рынок был большой, они рубили сверхприбыль, потому что конкурировали с мелкими конторами с высокой себестоимостью. Сейчас они конкурируют друг с другом, цена, ессно, упала до уровня "их себестоимость + маржа".

Будет рост спроса - они закроют его уже сами. Мелочь умирает необратимо, вырасти ей не дали, а себестоимость производства СБ после появления робототехники на сборке - дико зависит от масштаба: чем больше производство - тем больше стадий (и тем лучше) можно роботизировать/автоматизировать.

...

Чисто для примера: когда-то (ещё в начале 2000-х) в России были производители монокристалла, производившие, в том числе для розницы, СБ порядка 2-5МВт в год, на заводах работало по сотня+ человек. Сейчас на "Хевеле" работает 200 человек, которые производят примерно 200МВт в год. Ессно, что те производства в принципе не могли бы выжить сегодня на рынке. А "Хевел" - совсем мелкая по нынешним меркам и в сравнении с китайцами контора, практически экспериментальная линия. :) И выживает в основном за счёт закрытого внутреннего рынка, где стоящаяся СЭС для допуска к ДПМ должна иметь более 70% местного оборудования.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя kroog
kroog(10 лет 3 месяца)

А так - да. При нулевой стоимости денег и неограниченной возможности сбыта энергии по оптовым ценам солнечные батареи окупаются даже в Англии (или Эстонии, или Архангельской области, или Ленинградской) за 7-10 лет. Это не ново и обшеизвестно.

и откуда же это общеизвестно?

в пасмурный день из панельки вы получите в самом лучшем случае четверть ее номинальной мощности, а пасмурных дней в той же Ленинградской области  как минимум 200 дней в году, да и в солнечный день на этой широте отдача панельки будет далека от номинала. И что делать с 4кВт панелькой тем, у кого отопление электрическое?

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Из чисел инсоляции, рыночных цен на энергию и т.п. и т.д.

Проблема в том, что Вам даже рассказывать бессмысленно: Вы мощность с энергией путаете. Основы нет.

Не знаю, что им с ней делать. На крышу поставить? пусть энергию вырабатывает? Или можно как стол использовать. Или продать.

Речь про окупаемость шла. Так вот про окупаемость: окупается за 7-10 лет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

1.Уже несколько раз говорил - при наших тарифах это обсуждать бессмысленно

2. В Британии нет морозов, им 4К хватит и на отопление метров 100-200, а если еще как всегда - немного померзнем но сэкономим так и все 1000

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Мне кажется, фотовольтаника вполне оправдана и рентабельна там, куда протащить ЛЭП в ближайшие 20 лет не представляется возможным. Например, построил какой-нибудь оленевод себе двухочковый туалет за ярангой, вот для его отопления и освещения вполне можно гектар солнечных батарей завести. Опять же, полярный день. А в редкие полярные ночи можно использовать дизель-генератор для запитывания прожектора, освещающего фотовольтажное поле.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 4 месяца)

использовать дизель-генератор для запитывания прожектора, освещающего фотовольтажное поле

не так. Надо в специальной установке из воды и воздуха произвести углеводородное топливо, а потом сжигать его ярким факелом для освещения панелек.

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(7 лет 8 месяцев)

Ну, или так. Но без дизель-генератора все равно не обойтись, или надо рядом трубу от силы Сибири иметь, чтоб дырку просверлить и лужу поджечь, или что б геологи забыли какой-нибудь завалящий атомный реактор.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Применительно к яранге - можно сократить затраты на дизель вдвое. Применительно к условиям Краснодара - можно вообще не пользоваться бензогенератором круглый год.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

А как в Краснодаре вообще без генера? Ночью как?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Моя система была изначально рассчитана на то, чтобы не пользоваться бензогенератором.

Решение было найдено в разумном сочетании - солнце+ветер+АКБ.

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Кроме освещения в полярный день, (которое не нужно) есть еще множество потребностей для которых нужно электричество. Полярной ночью - только ветряк и/или дизельгенератор

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

конечно. Но в случае выше, рентабельным становится даже при нормально инфраструктуре

Как с сотовой связью в Канаде - .провода тащить было дорого, дешевле оказалось радиотелефон

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

Тут уже была заметка, как в велико-британии радостные владельцы солнечных панелек улетали в минуса массово. Вроде даже в суд подавали. Практика - лучшая проверка рекламных сказочек.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Я тоже ее читал, только действительность не такая уж страшная оказалась...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 9 месяцев)

То есть там соврали. А ты правду говоришь. Ну да, верю. Ты ж авторитет в энергетике, конечно тебе верю, а не сотням реальных пользователей панелек.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Там не было данные по размеру субсидий.

И та заметка была на основе ЭТОГО ЖЕ ПЕРВОИСТОЧНИКА... просто забыли "уровень субсидий" написать

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 2 недели)

В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч

4,15 рубля за кВт*ч рваной генерации, дорого. Я дешевле плачу за генерацию с поддержанием частоты в сети. 

Батареи, частотные преобразователи то же не вечные, сгорают и требуют обслуживания, град может вывести батарею из строя, голуби и другие птицы то же проблема. Так что не увидел плюсов СЭС.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Речь не про России и не про Китай...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

У меня в гараже свои три фазы (через счётчик) и одна общественная вечно обрубающаяся (бесплатная). Можно пытаться сэкономить, но нервов это при работе забирает столько, что проще плюнуть. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

А при цене более 10р за квтч?)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Если у всех будет 10 рублей за киловатт, то цена на любую деятельность поднимется и опять будет не выгодно тратить время на попытки сэкономить. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Из-за страновых различий это не так. Например для той же Англии и России цена панелек одинаковая, а стоимость электричества разная

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Я не про панельки говорил, а про то, что за халявой гнаться не всегда выгодно. А стоимость электричества взаимосвязана с доходами населения ) 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

упс... и насколько дешево электричество в Гималаях?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Ну и зачем вы так Англию...  ) 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Надеюсь вы поняли что прежде всего определяется логистикой и инфраструктурой, а потом уже доходами... в каком нибудь Кувейте ЭЭ  очень дешева...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Да что вы говорите... .Инфраструктура с логистикой, судя по вашим словам, в "каком-нибудь Кувейте"... . Может англичанам в пучок себя пора собрать, да инфраструктурой заняться, вместо того, чтоб с панельками баловаться?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

у них определяется входящей ценой газа и затратами на сети +200% как и у нас

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 10 месяцев)

Вы мне можете объяснить, почему на Украине ценник на электричество вменяемый?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Данных у меня нет, но скорее всего значительная доля атомной генерации, значительная доля угольной (подороже) и совсем немного на дорогом газе, но скорее всего дешевче чем в Англии.

Это предположение. Собирать данные для вас не  охота.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Коммерческий тариф на Кубани уже сейчас для многих 9-10 руб

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Если это так, народу надо панельки ставить, будет выгодно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Более того, при моем участии в разработке самой затеи и соответствующего Законопроекта, в следующем году станет возможным продавать излишки в сеть. Повышенных (зеленых) тарифов - не будет (ожидаемая средняя цена выкупа - около 2,2 руб, для Юга - повыше), но это существенно повысит эффективность вложений для собственника.

Собственно, я рассматриваю ВИЭ как важный элемент целого комплекса энергоэффективных технологий, конечной целью чего является снижение стоимости всего энергоснабжения частного дома до предела, в ряде случаев (при определенных условиях) - до уровня нулевого годового баланса. 

 

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Pekkofag
Pekkofag(4 года 6 месяцев)

Регулярно появляющаяся "новость", страну только меняют. Как и о том, что "уголь умирает", "Америка всех заливает дешёвыми сланцами, Газпром обанкротился", "Илон Маск летит на Марс" и т.п.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 3 недели)

Эт точно. Тока вот оказалось, что в Калифорнии, при обнулении сети из за пожаров, владельцы панелек и ветряков не могли использовать свой ток :)

А так все в порядке. Флаг им в руки

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Ну если кто-то дурак и понадеялся на сетевое электричество, кто кто тут виноват кроме его самого?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 1 месяц)

Несетевое запрещено законодательно

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Это их проблемы. Надо было выбирать тех, кто отменяет идиотские законы.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

+++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это вы про калифорнию? То есть сдавать в сеть можно, а использовать самому нельзя?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Я не удивлён, это в их репертуаре. Там, говорят, ещё запрещено укроп под окном выращивать. Дуй в маркет и покупай.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

зато конопля разрешена... ну в каких то штатах...))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Вероятно, Вы просто не  в курсе, что есть такой тип систем - сетевые. Вот они и не работали при отключении сети. Другого типа системы - прекрасно работают в любых условиях обстановки.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***

Страницы