В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Комментарии

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

Очень больно читать такое от взрослого (?) человека. Вроде бы математика за пятый класс должна способствовать пониманию. Жаль доступна не всем laugh

Еще раз: Дано: ваша панель мощностью в 100Вт, 0.6м2. Подмосковье за весь декабрь от солнышка получает примерно 12кВт на 1 м2, или 7кВт на ваши 0.6м2. Всего. Панель хорошо направленная и идеально чистая словит от них 17%, это 1 кВт с копейкой. Минус 20% на засунуть в акк = итого 800Вт. Это теоретический, а потому недостижимый предел. ИТОГО: вы никак не сможете зарядить свой аккумулятор (который 85х12 = 1020Вт). Зимой ваша панель может служить только украшением на елку.

От обратного. Чтобы получить 60Вт в сутки на вашу шестичасовую лампочку о десяти ваттах надо панель, способную собрать и запихнуть в акк 1860Вт за месяц. Путем легких нажатий на кнопочки получаем, что абсолютный теоретический минимум площади панели под ваши хотелки = 1,2 м2. Иначе хрен вам, а не лампочка.

Сравниваем с практикой: https://koyger.livejournal.com/73614.html

И видим, что в общем то надо еще  1.5 раза добавить. А то пасьянс с реальностью не сходится. Т.е. вам на вашу лампочку надо 3 ваших панели площадью 2 м2.

А если вдруг с лампочкой и срочным ремонтом одежды станет скучно, то телевизор на часик, ноут/телефон подзарядить - надо еще ватт 140 для ровного счета. 60Вт - 2м2, 200Вт - х м2. Это называется пропорция! Отсюда х=6,6м2. Очень удобное число получилось, в ваших панельках это 11 шт или 1.1кВт. И вот затраты уже под соточку, а у нас только лампочка, да немножко ноута. Такие интересные возможности интересно рассматривать только с точки зрения психиатрии :)

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

не мешайте заниматься украшением дома))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Вы ошибаетесь, считая что АБ нужно заряжать.

Она уже заряжена, пустые не продаются.

АБ нужно ПОДЗАРЯЖАТЬ, а это совсем другой расклад.

Вечером-ночью 5% разряда - днём 5% заряда.

Не хватает - принимаем меры. Они есть.

Первое же солнце быстро забьёт АБ до 100%.

Буферный режим самый оптимальный.

Если Вы станете часто разряжать АБ до нуля, надолго её не хватит.

Вообщем, устал сообщать одно и то же по нескольку раз.

Что-то не нравится - ваяйте свою собственную систему под свои собственные задачи, набирайтесь опыта и делитесь им.

Если не пробовали сами что-то делать - лучше молчите, за умных сойдёте. Как-то так.

Удачи.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

Какой другой расклад то? В декабре ваша панелька может залить в акк в среднем 16-17Вт в день, это 1.5%. Какие 5% (особенно если вам надо 6% = 60Вт) , откуда этот бред!? В декабре ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно ни поддерживать уровень заряда вашего аккумулятора, ни зарядить его вашей панелькой даже за целый месяц. Ни при каких условиях. Простейшие расчеты показывают, что необходима минимум 300Вт панелька под ваши приколы с лампочкой. Но если это сложная математика, то да, живите в своей вселенной, где 2х2 = 5% в сутки laugh

А если аккумулятора при 5% тратах хватит на все время неприятностей (а это 20 дней) - панелька любой мощности вообще не нужна. Я предлагал там где-то выше купить пару аккумуляторов и заряжать их от сети. Месяц потом продержитесь без сетевого laugh

UPD: к слову, что солнышко быстро забьет АБ. Ага, щас. В июньский пик солнышка, это когда энергии от него в 14 с лишним раз больше, вашу батарею ваша панелька будет забивать двое суток. Такая фантастическая скорость возможна только раз в году laugh

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

5% я назвал ОТ БАЛДЫ. Вы к каждому слову намерены придираться? Профессия такая?

В июньский пик солнышка, это когда энергии от него в 14 с лишним раз больше, вашу батарею ваша панелька будет забивать двое суток

Я летом приехал, вытащил СП на улицу, под солнышко, включил систему...хоп! через 10 минут полный заряд. Конечно, может быть я делал что-то не так...smiley

 

Ещё раз: не делали сами - не распространяйте бред. Особенно бред про заряд АБ с нуля.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

Ну полную батарею заряжать за 10 минут - много сил не надо :)

А вот тратить 6%/сутки (только лампочка, больше ничего. Телефон там какой - нини), а заряжать на 1.5% - это печаль. Вообще тут у вас какая то сферическая ситуация в вакууме. Без всяких панелек и подзарядок аккумулятора в ваших условиях хватит на 16 суток. Нифига себе такая чрезвычайная ситуация. А с этой подзаряжающей панелькой акк кончится на 22 сутки. Т.е. весь смысл панельки это ваша абсолютная уверенность, что 16 суток не хватит, но до 22 точно все починят laugh А каждый год вся эта печальная система еще и неизбежно будет терять процент-другой эффективности.

 

И заряжать с нуля не бред. При минимальном комфорте ватт на 200-300 (а не как два века назад сидеть с лампочкой лучиной, валенки подшивать) со светом, телевизором и тп хренью ваш хваленый и чудовищно дорогой акк уйдет в ноль на третьи сутки, работу панельки с ее 16Вт в этом случае вообще можно приравнять к нулю. ТОЛЬКО для лампочки я не вижу ни малейшего смысла городить панельки.

На лампочку хватит пары акков (обычных для авто по 3 тыщи, для зарядки от сети) на месяц, за месяц то свет дадут? А при одном цикле разряд/заряд в год и стоянии на полочке они нифига не портятся оочень долго. У меня валяется несколько бу.

Можно взять генератор из расчета 2 часов в сутки = 1л бензина (канистра на 20 дней, 800-900р) и на телек хватит, и зарядить что угодно, включая акк для лампочек на несколько часов. И ресурс его действительно внукам еще останется. Любой такой вариант в разы дешевле, проще и комфортнее вашего.

А если у вас в планах нет глобальной катастрофы в ближайшие 5-10 лет с перекрытием дорог и просек зомбями, можно и генератор и аккумулятор взять в магазине в тот же день, как понадобятся. Это совсем для ленивых.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Моя система хороша тем, что готова к апгрейду, контроллер имеет приличный запас по току. Хоть сейчас ставь панель 200 ватт, 9 тыр просто смешные деньги! Это максимальная на 12 вольт, бОльшая мощность - на 24. Да хоть 320 Вт на 24 вольта (19 тыр), в пасмурную погоду это не критично. Хоть сейчас ставь вдвое большую АБ. Хоть 200 А*ч за 45 тыр. Другой вопрос, что мне, как конструктору системы, в данный момент это НЕ НУЖНО.

Ещё раз: соберите свою собственную, нужную лично Вам систему. А то у Вас одно лишь "можно взять". Возьмите наконец!!!

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

с последним согласен - если более массовая проблема - как показал опыт калифорнии, генераторы в магазинах быстро кончаются.

Надо брать заранее.

Ну или в расчета на то, что уеду в "город" где проблемы нет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

На кой хрен я ее буду покупать, если у производителя четко написано что я получу? Мне это не надо за такие деньги. Вы за свою заплатили несколько десятков тысяч и получили на выходе горящую лучину лампочку. У меня эта лампочка горит от авто аккумулятора ценой 3000р. И горит она дольше любого приведенного вами катаклизма и прекрасно масштабируется аж на месяц лампочки еще тысячи за 3 laugh

Т.е. у меня есть то же самое, что и у вас, только на порядок дешевле. Лампочку за десятки тысяч - это сильно!

Мой минимум - тянуть летом холодильник при перебоях со светом, а зимой какой нибудь телевизор. На это способен генератор за 6-7 тысяч, или панельки за 100+ тысяч минимум с парой больших аккумуляторов. И вся эта система, особенно аккумуляторы, деградирует ежегодно. Уже лет через 5 с большой вероятностью аккумуляторов на холодильник мне не хватит. Т.е. ежегодные потери составляют несколько тысяч рублей. Этак может оказаться, что как раз на стоимость нового генератора каждые год-два  laugh

Есть еще математика. При установке солнечной электростанции и сроке ее службы лет в 15-20, не считая аккумуляторов, электричество все эти годы мне будет обходиться в 2-3 раза дороже. При условии круглогодичного использования каждого произведенного киловатта. Если жить в доме периодически, то и в 5-6 раз дороже. Надо объяснять почему? laugh

Это интересный способ улучшить ЖКХ, просто радикальнейший!

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Отвечаю по порядку.

1. Автолюбители получают от своей жоповозки то же что и от ОТ, но за гораздо бОльшие деньги. Процент поездок в тайгу, тундру, пустыни и горы, где ОТ нет, исчезающе мал.

2. Ваш аккумулятор за 3000 заточен на пусковые токи в 400 А и прослужит, новый, 3-5 лет. Мой заточен на буферный режим, служит 10-12 лет. Тот что за 3000 тоже можно поставить, без проблем.

3. Вы будете таскать свою единственную лампочку туда-сюда, у меня полноценная осветительная сеть. Можно включить один светильник, можно два, а можно сразу пять. 

4. Вот лично у Вас есть минимум, но мне в минимуме Вы отказываете. Я обязательно должен ставить киловаттную СП и покупать генератор с бензином. Нахрена? Когда появится такая задача, тогда и будет апгрейд

5. Ещё раз. Наверное, уже десятый. Система была поставлена НЕ РАДИ ВЫГОДЫ. Э/э из розетки дешевле ВИЭ. Как ОТ дешевле личного автомобиля. Вот только в пиндостане (это пример), где с ОТ большие проблемы, без личного автомобиля никак. У меня нет гарантии что электричество в розетке будет всегда.

6. Я улучшаю не ЖКХ, а качество своей жизни. Это всегда дорого, смиритесь с этим.

 

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

1. не все. Вот у меня есть ниссан 90 года. В семье он новый с 91. Текущие траты: налога нет, страховка 2 тысячи. На дачу туда-обратно съездить = 300р. Против 500-600 на каждого члена в ОТ. Каждый выезд - тысяча-полторы экономии на 100км пробега. При моем скромном пробеге тысяч в 6-7 км выгода ежегодно на всю его сегодняшнюю стоимость :)

2. 5 лет он в авто служит. Или если его гонять каждый день. А он, извините, будет 99% времени просто стоять на полочке и ничуть от этого не страдать. 10 лет и более в режиме хранения такие акки выдерживают без проблем. Подзаряжать раз в год и ок.

3. зачем кого таскать? преобразователь 12-220 ватт на 50-100 копеечный, подключай к освещению и все ок. Главное все люстры не включать, ну так и у вас то же самое

4. я не отказываю, я не понимаю как можно вгрохать 30 тыщ, чтобы светить одной лампочкой, если она с тем же успехом работает от акка за 3-4 тысячи неделями.

5. При глобальном выключении электричества навсегда толку от вашей лампочки никакого, система должна быть в разы серьезнее. А с точки зрения локальных блэкаутов на недельку в год генератор с бензином на все следующее десятилетие обошелся бы вам в треть суммы вашей лампочки, выдавая на порядок больше электричества для запитывания всей электроники в доме. Это полноценное и комфортное существование. А не лампочка laugh

6. Не, я понимаю, что и феррари автомобиль, и золотой унитаз свои функции выполняет. Вот теперь вижу человека, которому и лампочка за 30 тыщ - норм laugh

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

1. Это типичная ошибка автолюбителя: при подсчётах стоимости поездки учитывается только цена бензина. Нет уж, если автомобиль не достался даром, извольте раскидывать на все поездки начальную цену авто, стоимость техобслуживания и расходников за все 28 лет безупречной службы. Комплект зимней резины сколько стоит? А летней? На сколько лет их хватает? Да одна единственная покраска Вашего ниссана перекроет мои (говорю за себя) расходы на транспорт года за полтора! 

2. ОК, только ежегодную деградацию никто не отменял. И, кстати, автомобильные АБ имеют ограниченную ёмкость, я правильно понял? wink Только ту что необходима для работы авто, бОльших нет, потому что не влезут в отсек smiley

3. Да не копеечный он. И не купите Вы самый маленький, а возьмёте с запасом. Чтоб не сгорел от первого же КЗ. Чтоб хотя бы холодильник питать... хотя о чём я? от автомобильной АБ запитать холодильник? Это, сынок, фантастика (с) laugh

4. Ну аккумулятор-то нужно будет как-то заряжать, верно? Потому извольте прикупить к "акку" либо зарядное устройство от сети (а сеть может отрубиться), либо СП с контроллером, либо бензиновый генератор с зарядным устройством от сети. Да, для справки. Хороший и надёжный генератор (а он ОБЯЗАН быть надёжным) обязан и дорого стоить. Самые дешёвые киловаттные - 16-17 тыр, это больше половины всех моих расходов на систему. А ведро бензина это плюс как минимум 400 рублей. Ибо самое дорогое это расходные материалы! У меня в системе расходников нет.

5. На систему "в разы серьёзнее" нужен соответствующий бюджет. А не только желание либо чьи-то советы. И (если уж говорить честно) прежде чем вкладывать серьёзные деньги, необходимо приобрести опыт. А опыт приобретается на простых системах. И уж затем, с учётом проб и ошибок... ну Вы поняли smiley

6. Вы упрощаете, ну да ладно.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

1. никакой ошибки! Я сам и пороги варил, красил частично и тд. Знаю машину до последнего винтика. Да, это нетипичный случай, но и цены на ремонты я знаю. Вот возьмем стоимость авто, пусть 500к. на 28 лет это будет по 18к в год. +2к страховки.  Масло на 1к в год. Тормозные, незамерзайка, еще хрень какая пусть еще 1к. Резина ну пусть на 30ккм пробега комплект. Стоит он тысяч 8, пусть на 4 года это еще 2к. Плюс бензина на 20 тысяч. Итого на сегодня без поломок можно считать 44к в год.

А теперь за ОТ. Допустим мне годовой проездной по Москве стоит 19к, плюс раз 20 на дачу вдвоем, а то и троем и по окрестностям поездить это тысяча-две каждый раз. Это уже под 60к выходит без авто. А если такси иногда понадобится - вообще красиво выйдет. Плюс доставка из магазинов того, что в руках не унести. Каждый мешок штукатурки или цемента за все эти 28 лет - еще плюс тысяча, как их посчитать только не знаю. Извините, но даже на 16 тысяч ежегодно авто у меня не ломается и не красится laugh Если такую прибыль на все 28 лет посчитать - это ж полляма светит скоро. Уремонтируйся и украсься.

-

2.3. да хоть от грузовика. Там типоразмеров вагон. 215 ампер ннада? https://akbauto.ru/tyumen-battery/akkumuljator-avtomobilnyj-tyumen-batte...

Почти 3 емкости от вашей. Только нафига оно для лампочки?

4. У меня есть чем заряжать. Но если что - меньше тысячи тупая зарядка стоит. И электричества по ночному тарифу рубля на 3 на весь акк  laugh И вот стоит этот заряженный акк годами на полочке, ничего не просит, не разваливается. Лампочкой вашей пару недель просветит, если беда какая. Красота же? Ну ладно, раз в год проверить и подзарядить от сети не очень сложно вроде

а чего вы прыгаете, то лампочка и хватит, то чудо надежный генератор на киловатт? Сравнивайте максимально приближенные устройства. Жаль маленьких нет, но полкиловатта с копейкой стоит 6 тысяч и пару литров расхода в сутки часа на 4, чтобы вечером во всем доме светло и музыка играла. Можно литр даже добавить, не разорительно?

Киловатт это уже вообще ни в чем себя не ограничивать, это аналог солнечной электростанции киловатт на 10. А если на вторую половину ваших расходов бочку бензина к нему литров на 400 взять... Это на 400 часов работы. По 5 часов в день - 80 дней аварийного питания, или 40 дней по 10 часов. И все это киловаттное щастье за цену вашей лампочки. Черт, я не понимаю как при таких условиях можно выбрать лампочку laugh

5. Смотрел я тот бюджет. Вся печаль в том, что солнечная энергетика в принципе непригодна в виде аварийной. Это не ее назначение. Ее надо использовать всю до последнего ватта, иначе выброшенные ресурсы. А своими руками впятеро поднять оплату за электричество на все последующие годы я не готов. Сюда же про расходные материалы: вы уже оплатили 50-60кВт/ч(это то, что ваша панелька может собрать в подмосковье) в год на следующие 15 лет по пятикратной и более цене. Будете вы ими  пользоваться, или нет - все уплачено laugh

Кстати уже несколько лет подмывает собрать в виде игрушки чего нибудь, благо 100Вт ячеек выйдет тысячи на 1.5-2  https://ru.aliexpress.com/item/32679467080.html?spm=a2g0o.detail.1000023...

но руки не доходят.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

ОК, дерзайте.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

А с точки зрения локальных блэкаутов на недельку в год генератор с бензином на все следующее десятилетие обошелся бы вам в треть суммы вашей лампочки, выдавая на порядок больше электричества для запитывания всей электроники в доме.

Мы уже выяснили что это неправда.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

я там выше написал, но чтоб не потерялось и здесь напишу. Генератор на полкиловатта стоит 6 тысяч. 15 летх7днейх5часов в день по поллитра = 262л бензина, что 11 тысяч рублей. Итого 17 тысяч. Да, не треть, а половина. Полкиловатта против поллампочки, делайте ваши ставки laugh

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

А что это Вы самую дешёвку покупаете? Проработает ли она 10 лет? Для себя ведь!

В день по поллитра? Ведро в сутки не хотите? А может, пару вёдер?

Генератор бензиновый Kronwerk 0.65 кВт

Объем контейнера (в л)  4.2

Время работы (ч)   4

 

Ещё будете каждые 4 часа на мороз выбегать штоб топливо подлить laugh

https://leroymerlin.ru/product/generator-benzinovyy-kronwerk-0-65-kvt-18...

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

А зачем ей работать 10 лет!? по условиям задачи достаточно 500 часов. А поллитра расход есть у каких то моделей, искать неохота. Открыл пару - 0.6-0.7 л/час, что принципиально ничего не меняет.

В ваших же условиях про лампочку задано 5-6 часов вечером. Вот вам эти же 5-6 часов с освещением на весь дом, музыкой и танцами.

--

можно на вашу сумму купить ДВА таких генератор, уж как нибудь проработают 500 часов. да по 0.6л

Итого 6+6+13 = 25 тысяч. Что-то не сходится... Давайте 3 генератора?

3 генератора, топлива на 500 часов против одной полноценной лампочки!

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Я понял уже, что каждый останется при своём мнении.

Дальнейшую дискуссию считаю непродуктивной.

Приятно было пообщаться.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

Приятно было пообщаться.

Аналогично! Освежил знания что там сейчас на рынке почем.

Аватар пользователя Mostack
Mostack(12 лет 2 недели)

Эхх, старость не радость, хоть и далеко теперь до пенсии

Нашел я слабенький генератор! Мой же авто. Им и второй акк подзарядить можно и инвертор на 220 в его недрах где-то завалялся. Не помню сколько, но ватт 150 там вроде было.

Всего то удлинитель из дома кинуть laugh

Горючки меньше литра в час на холостом

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Вариант совместного использования солнечной системы с сетью Вы категорически отвергаете? :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 3 месяца)

Я просто не вижу в этом смысла. Мало того, что это дорого и бессмысленно( кроме как телефон зарядить ), так еще и территорию затеняет.
Можно кнчн. на крышу кинуть и забыть, но получится, скорее всего, весьма неэффективное размещение и применение купленных панелек - потому, придется на земле расставлять, на самых лучших солнечных местах, если речь об ощутимых их количествах.

Ладно бы это была пустыня - не жалко. Но на норм земле уж лучше что-нибудь посадить и дать расти под солнцем, чем оттенять ее бесполезными( при наличии электроснабжения ) панелями - того глядишь, еще и больше заработаешь, и не потратив ни копейки на панели и получив "лишние" несколько кило( а то и десятков, в зависимости от габаритов панелей ) "своих" помидоров или яблок.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

А я - вижу, поскольку живу в этом всем уже восьмой год в регионе, где проблем с сетевым электричеством - вагон и маленькая тележка (на Кубани).

Именно поэтому я три года назад сформулировал тему микрогенерации и потом принимал участие в разработке законопроекта, который позволит в следующем году продавать излишки в сеть (без вреда для кого бы то ни было и без дотаций).

И тень у нас летом будет благом - догадайтесь почему. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

(без вреда для кого бы то ни было и без дотаций).

ХЗ насчет отсутствия дотаций... может действительно так выйдет, но вот отсутствие вреда было бы неплохо обосновать.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Обосновано многократно:

1. При подготовке мною предложений законодателям я пользовался помощью профессионала из электроэнергетики очень высокого класса с 30-летним опытом работы в больших сетях, который, кстати, уже несколько лет работает по контракту на крупную австралийскую компанию.

Данную тему по моему запросу (отсутствия проблем) изначально проработал он.

2. Далее я выступал в Аналитическом Центре Правительства в присутствии представителей Правительства, Россетей, науки и промышленности. И потом - на целом ряде подобных целевых мероприятий, где неизменно были представители Россетей.

3. Затем Россети совместно с Минэнерго сделали необходимые исследования и подготовили положительные  заключения.

4. Таким образом, вопрос проработан достаточно глубоко, все решения по этому поводу - уже обоснованы.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну да, если выкуп будет не по фиксированной стоимости, но и вреда никакого - в солнечный день просто будет очень дешевое оптовое электричество...

Еще бы эта дешевизна до конечных потребителей долетала...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

тут все просто - покупается если нужно... а то могут и отрицательные ставки установиться - доплатить за то чтобы сбросить в сеть))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Когда тариф станет 10 р в сегодняшних ценах, (если станет) то быстро смысл увидите)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Конечно. Выгода копеечная, а вложить, чтоб эта выгода пошла, надо дохрена. Причём на полгода точно, о выгоде придётся забыть. Потому что средняя полоса РФ - не Израиль какой-нить.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

при наших тарифах и ценах на панели - не выгодно

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Вариант совместного использования солнечной системы с сетью Вы категорически отвергаете? :)

Похоже, я Вас неправильно понял. Конечно же, в моём "домике в деревне" две независимые сети: 220 и 12 вольт. И первая используется активно: электроплитка, чайник, СВЧ, холодильник летом... Вторая заточена под освещение (светильники стоят везде) с возможностью, если потребуется, получать маломощные 220 вольт через инвертор.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

У меня - иначе. Почти все потребители идут через инвертор, который (после подключения весной к сети, напомню - до этого много лет был в полной автономии) уменьшает потребление из сети на величину прихода от солнечной системы вплоть до нуля (с избытком в любой солнечный день).

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

У меня компактная система, СП 100 Вт, отдача в сеть будет мизерная, только потрачусь на аппаратуру. Кто снимает с СП киловатты - да, для них такая схема реальна, а возможно и экономически оправдана.

Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Энергоэффективный дом с низкими теплопотерями + тепловой насос "воздух-вода" + солнечная электростанция гибридного типа с правом продажи излишков = низкая стоимость энергоснабжения (вплоть до нулевого годового баланса), отсутствие зависимости от роста тарифов и от аварий в сетях, отсутствие необходимости содержания бензогенератора, тишина и спокойствие в доме с управлением ключевыми инженерными системами из любой точки мира с помощью смартфона.

Вот альтернатива для всего Юга страны дорогим земельным участкам с сетевым газом (которые иногда - на порядок дороже) или тем местам, где газа нет в принципе (сотни тысяч людей только на Кубани не имеют доступа к сетевому газу).

 Или - решение вопроса для постоянного проживания на территории СНТ, где и на входе дают всего 3-5 кВт из сети.

А теперь пусть нам Алекс тут с красивыми графиками расскажет нам сколько еще десятилетий должно пройти до того счастливого момента, когда традиционная энергетика сможет решить проблемы энергоснабжения Кубани?  

Я лапшу о профиците по стране и грандиозных достижениях в части легкости подключения к сетям слышал не так давно на Совете рынка и мне там представитель Минэкономразвития ничего не смог толком ответить на мои вопросы когда же закончится многолетняя вакханалия на Кубани...

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

у него другая задача... что будет когда в мейстрим прессе начнут писать что ПС дешевле чем классическая генерация + сеть....)) мне просто интересно...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Ну, допустим мы наешали панелек столько, чтобы заместить всё электричество из розетки. Потому что как тоько отключится розетка по каким-то причинам, нам понадобится обеспечивать полное энергопотребление. А если у нас полное обеспечение от анелек, то нафига нам оплачивать содержание линии электропередачи?? Правильно - не надо и мы её сносим. А тут несколько дождливых дней и нам требуется резервное питание((( И мы привозим бочку с бензином и дальше по тексту(((

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Просто большое количество СП не позволит полностью отключиться от розетки - ночью солнца не бывает.

То есть чтобы отключиться надо какие то дополнительные мероприятия - батареи или "локальная классическая генерация"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Не "просто" большое, а "чтобы обеспечить полное потребление". То есть чтобы за день зарядить аккумуляторы настолько, чтобы обеспечить электричеством ночь.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это очень мало в современных домах.

Пробуйте сделать очень простой эксперимент. На заходе солнца посмотрите на свой счетчик и после рассвета. Если у вас нет теплых полов и бойлера (а их работу можно организовать немного по другому) это будет 1-2-3 КвЧ.))

То есть в реальности очень немного!!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Я электрик и я ЗНАЮ когда много, а когда мало))) И это не зависит от ночи или дня))) Если я на ночь включаю парочку обогревателей, то будет много)))

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Отапливаться от СП очень отдельная тема.

Если уж именно от СП, но надо отапливаться через теплые полы, причем на каменной бетонной основе, чтобы днем нагревался камень бетон, а ночью долго отдавал тепло (как русская печь). Бойлер надо литров на 1000 (несколько бойлеров) и так далее.

Или вообще всю " теплоту" отопление, горячую воду, приготовление пиши перевести на газ.

Сейчас литр стоит 20 рублей. с литра получается 7КВтч тепла. Итого 3 рубля за киловатт - на уровне сетевых тарифов!!

Зашорины вы стандартными подходами!))

ps

а вы с какого региона?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Новосибирск.
ЗашорИны?????))))
Чтобы отопить средний сельский дом, в среднем требуется около 6 киловатт энергии. И им плевать откуда они будут браться - от розетки, от солнечных панелей или от нефти.
А газ не в каждую деревню можно подвести((( Есть такие, что расположены за много километрв от газовых трасс.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

1.Я вам не предлагал проводить газ. Я посчитал газ из баллонов приблизительно соответствует цене на АГЗС.

2. Газ из трубы дает 0,5 копеек стоимость за  квч тепла! (но дорого подключение и установка)

3.не понимаю что такое средний сельский дом. Понимаю что на 10 квм надо 1кВт отопления

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Понимаю что на 10 квм надо 1кВт отопления

Это не так. Возможно, ранней осенью хватит 1 Квт. Зимой эта цифра увеличивается в разы. Точно не скажешь, много дополнительных факторов: толщина стен, размер и количество окон, даже частота открывания двери наружу играет роль. А если поленишься проследить, когда прогорят угли, чтобы закрыть трубу (при печном отоплении) - всё тепло к утру улетит наверх.

Аватар пользователя Просто Прохожий

мдя, рассказывать про солнечные панели в деревни зимой для обогрева - эльфизм высшей степени

у чела и кабачки, небось, в супермаркете на полках выращивают?

 

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Кто рассказывает?

Аватар пользователя Просто Прохожий

вы конечно )))

в теме про солнечные панельки пошли плясать про декабрь в средней полосе, бгг

Вот реальный случай. Россия, средняя полоса, декабрь 2018 года. Почти год назад. В деревнях Удомельского района Тверской области кое-кто из обитателей тоже жил в сказке. Нахрена нужна печка в доме и гемор с дровами, если можно отапливать дом электрообогревателями? Сказка закончилась в самом конце ноября 2018. Электричество вырубилось,люди стали замерзать. В деревенском, Карл, доме. Сколько времени не было света, история умалчивает. Более трёх суток точно.

или это было чиста так, поговорить?

 

Страницы