Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.
Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.
On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.
It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.
Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.
‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.
Исходные данные
Вытащим из этой цитаты сухие цифры:
- Установленная мощность 4 кВт.
- Стоимость установки 5000 фунтов.
- Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
- В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
- Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
- Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
- Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за кВт⋅ч.
Технический расчёт
Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.
89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.
За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.
Экономический расчёт
Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).
Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.
Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!
Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.
Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!
Последствия отмены субсидий
Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.
Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.
А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».
Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии
Комментарии
Это Вы сейчас кому ответили?
вам
Такое впечатление, что разговаривают француз с китайцем.
Поехали с самого начала.
Есть задача запитать кондишн от СП.
Напрямую нельзя, значит через АБ и инвертор.
При заходе Солнца за облачко кондишн должен выключаться, ибо СП почти не работает, кондишн берёт дохрена, можно разрядить нафиг АБ.
Куда поставить датчик выключения? Температура? Нет, потому что она изменяется медленно.
Фотоэлемент? Возможно, но от окна (или СП) потребуется тянуть доп. провода.
Реле в цепи СП? Проще и дешевле. Солнце скрылось, напряжение от СП упало, реле щёлкнуло, кондишн выключен. Солнце появилось - напруга возросла, реле щёлкнуло, кондишн включился.
Я ничего не упустил?
сколько пройдет от момента когда спряталось солнце, до момента когда температура понизится... 10 часов, как в вашем расчете?
В моём расчёте? Вы шутите?
Да насрать сколько времени пройдёт. У нас задача, чтобы кондишн работал когда солнце, и не работал когда облачно.
да в вашем...
а если насрать то зачем вообще обсуждать
Это чьи слова?
Далее я высчитал, примерно, эти "10%", удивился их размерам и предположил что Вы, вероятно, плавите в офисе алюминий.
ВСЁ.
К нашей задаче этот "расчёт" не имеет отношения от слова "совсем".
Точнее, имеет, но только в плане подсчёта, сколько бы кондишн жрал из сети, не запитай мы его от СП.
Эту задачу я решил у себя в доме ещё много лет назад. Затея родилась после того, как вместо солнечного дня зимой (по прогнозу) весь день был густой туман и у меня электрический бойлер подсадил АКБ.
После этого я нашел реле контроля напряжения, которое контролирует постоянку на клеммах АКБ, и когда напряжение проседает ниже установленного порога - вырубает мой бойлер.
Тоже самое можно Вам сделать и для кондиционера.
Нравиться дорогая электроэнергия, платите. Самая дорогая энергия в Европе в Дании, Германии, Бельгии то есть там где развита зелёная энергетика. Я плачу за электроэнергию 400 рублей в месяц, устривает, за 20 лет заплачу около 100 тысяч проблем не будет.
Более 400 тысяч отдай сразу за СЭС, неизвестно оправдается установка или нет. Положить 400 тысяч в банк под 5% годовых, доход 20 тысяч ежегодно, оплата электричества 4800 рублей. 15 тысяч себе в карман, без головной боли. Только в Британии деньги похоже не умеют считать.
только в Британии нет таких ставок, а так нормальные рассуждения про сферического коня в вакууме)))
Вот и вкладывает народ в убыточные проекты. Для нас зелёная энергетика вредна.
Если тарифы на юге России уже 10р, то нет - уже полезна ТАМ
Автолюбителям сообщили? А то они не знают
а у Вас случайно нету фото жилых кварталов покрытых сплошь панелями? Все-таки родина британских учоных.
могу попросить знакомого из Австралии...он говорит что окружающая действительность именно такая...
1. Кроме Вас, есть еще большая страна, в которой - совершенно разные регионы и по стоимости электричества, и по доступности к нему, и по дефициту мощности, и по природным условиям.
2. За 20 лет Вы заплатите в разы больше даже если повышение цен на Э/Э будет идти в пределах инфляции.
3. Вы сейчас получаете электричество де-факто по льготной цене, за Вас доплачивает промышленность и бизнес (перекрестное субсидирование в объеме более 300 миллиардов рублей в год).
Правительством поставлена задача за 7 лет ликвидировать этот перекос, и это будет сделано.
4. Любой желающий и сейчас может положить эти 400 тысяч в банк и считать проценты, но, почему-то, большинство предпочитает покупать очередную жоповозку (в среднем - вдвое дороже озвученной Вами цифры), хотя дешевле перемещать тело трамваем или велосипедом. И при этом никто не заморачивается подсчетом срока окупаемости.
5. "5% годовых, доход 20 тысяч ежегодно" - извините, но это - не доход, а всего лишь какая-то компенсация инфляции. А в это время Вашими деньгами пользуется банк в своих интересах.
6. Уже сейчас полная стоимость собственного кВт*ч в гибридной системе (работающей совместно с сетью), с учетом всех возможных эксплуатационных расходов на сроке в 25 лет, может быть ниже, чем из розетки в целом ряде Южных регионов страны.
7. В этих же регионах десятилетиями сохраняются хронические проблемы в сетях - дефицит мощности, проблемы с подключением, большая аварийность и низкое качество электричества.
8. В этих же регионах есть естественный перекос потребления летом (наплыв туристов и отдыхающих на курорты, включение кондиционеров жару и т.п.). Именно в этот период идет максимальный приход от солнца.
Так почему бы разумно не пользоваться ВИЭ совместно с существующими сетями?
Почему критики видят только черное или белое? Мир - разноцветный, а пользоваться ВИЭ можно и нужно без искусственного разогрева спроса и без разрушения существующей системы электроснабжения.
Личный автомобиль это по умолчанию убыточный проект. Но почему-то это никого не останавливает.
Кто ездит много, вполне прибыльный, экономит время, для многих оно дорого.
Вот сколько раз встречался с разными людьми, - на ОТ приезжают вовремя, на машине как правило опаздывают, потом клянут пробки. Это называется "экономит время", да?
Проезжаю утром, на электричке, над шоссе. 5-километровая пробка. Они тоже "экономят время"? На электричке же быстрее!!!
Другой вопрос - удобство. Комфорт. Личное пространство. Независимость от ОТ.
Вот и для меня альтернативная энергетика - удобство и независимость. И насрать что дороже.
И как же Вы эту "прибыль" сможете посчитать? :) Содержание машины всегда дороже билетов на трамвай.
И почему тогда не хотите попробовать посчитать тоже самое (повышение уровня защиты и комфорта, сокращение затрат времени на возню с бензогенератором и денег на его содержание) при использовании домашней солнечной электростанции?
не выгодно при северных тарифах и северном солнце
смотря как считать. Если просто по затратам - то обычно да.
Но если ездить много, (10-20 000 в месяц) то уже окупиться
или если позволяет сэкономить время... а каждый свое время очень по разному оценивает...
У меня одногрупник уже связывался с ветряками и солнечными батареями. Потерял деньги. Но человек богатый, так что не много потерял, для него это брызги. Для меня это был бы удар. У нас выгоднее использовать сеть, тем более энергию солнца и ветра гнать в сеть не получиться.
О чём разговор? Выгоднее, пока сеть есть.
Получится уже в следующем году. :)
Нахожусь в числе инициаторов самой затеи и участников разработки соответствующего законопроекта. Следите за новостями в СМИ.
Ну, и для справки - восьмой год сам буквально живу в этом, в том числе - 7 зимовок в полной автономии, с высокой степенью комфорта и без бензогенератора.
https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike
это смотря какие тарифы... если 10р, как пишут некоторые то окупится
Нет, цена не льготная. Льготная цена на газ. Но она одинаковая для населения и для промки.
Это миф про прекрасное субсидирование.
можете привести конкретные тарифы, для конкретного региона?
Перекрестное субсидирование в российской энергетике - давно известный факт.
Вы сами легко можете найти кучу материалов по данной теме.
На примере Краснодарского края:
- цена кВт*ч для городского населения - около 4,9 рубля
- цена коммерческая - в среднем почти вдвое выше, все чаще встречаю и 10 руб и даже 11 руб.
Возможно в теплых краях это так, потому что модель одинаковая для всей страны.
В зимних регионах это не так.
Если сложить цену за электричество и цену за отепление (ну конечно надо складывать объемы и считать среднию), то получится цена более 5 рублей
промка. которая не оплачивает тепло (оно ему не нужно как правило или есть свое) получает по 4 рубля.
То есть(условно) с одного килограмма угля или кубометра газа энергетика получает от городского населения 2,5 рубля за электричество и 2,5 рубля за тепло.
А с промки получает только 4 рубля за электричество!
Субсидирование есть сельских районов, когда электричество продается по 2 рубля и не продается отопление. Но его для мала не более 25%.
my-world-russia
Льготная цена на газ. Но она одинаковая для населения и для промки.
Чего? Да мое предприятие (сам счетчика газа ежемесячно показания снимаю и счета оформляю) больше не то что чем население, чем Украина закупала, платит...плюс штраф за перебор от помесячной ежегодной заявки...
а ваше предприятие занимается генерацией ээ для промки? Если нет - то о чем разговор???
Льготная одинаковая, так как электростанция получает газ по одинаковой цене и для электричества для населения и для промки.
my-world-russia
а ваше предприятие занимается генерацией ээ для промки? Если нет - то о чем разговор???
Нет, кстати, это называется "когенерация" и связано отсутствие у нас оной с тем, что за увеличение лимита на газ надо...ммм…"разнообразно доплатить"... но поскольку у нас уже было подключение к "электросетям общего пользования", поэтому платить за "технологическое подключение" ( это просто бумажка, придуманная АБЧ, чтобы обойти ограничение роста тарифов для электроэнергии, производимой-поставляемой "прихватизированными" естественными монополиями) - не требовалось... чтобы было понятно - за 1 мегаВатт надо платить 11 млн 400 тыс рублей - и это не считая кабелей-ВЛ, ТП , ВРУ и т.д..
Но есть пример и у нас в Подмосковье, когда оказалось, что чем платить за это "технологическое подключение" плюс прокладку ЛЭП, установку КТП и т.д. , дешевле построить именно когенерационную газовую котельную-электростанцию....кстати, это оказалось дешевле даже с учетом ...мм..."комплексных доплат за подключение к газу".....
Льготная одинаковая, так как электростанция получает газ по одинаковой цене и для электричества для населения и для промки.
Вы предполагаете, что так должно быть или все же счета за газ и электроэнергию для предприятия готовите - для оплаты? Полагаю, что нет, поскольку для предприятий НЕТ ТАРИФА НА ГОД, как для населения, для нас давно т.н. "свободный рынок электроэнерггии" - уже несколько лет - и каждый месяц цена килоВатт-часа может быть РАЗНАЯ. Да, есть разные тарифы-коэффициенты для "часов пик", ночных и т.д., но они все равно все ПЛАВАЮЩИЕ...Странно, что "про "промку" у Вас какие-то странные представления...какой регион-то?
изначально имелось ввиду именно цена газа для электростанций, которая льготная (по крайней мере не по мировым ценам)
Ну а вы все правильно сделали, если поставили когенерацию. Еще и сети "кинули" - так им и надо!))
https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike
Смотря какой график потребления у вас и цена газа. Может еще и панельками имеет смысл "подпереть" для экономии. С ветряками не стал бы связываться.
Провинциал.
Более 400 тысяч отдай сразу за СЭС, неизвестно оправдается установка или нет
Ну "для чистоты сравнения" - сколько сразу отдадите за бензогенератор и сколько будете за бензин платить для него?
Или Вы полагаете, что "прихватизированные" ТЭС-ГЭС-АЭС бесплатно, как грибы в лесу, выросли?
Только в Британии деньги похоже не умеют считать.
"С точностью до наоборот", на платных курсах по электросетям нам приводили Великобританию, как единственную страну в мире, где существует реальная конкуренция между поставщиками электроэнергии...к дому подведены вводы-счетчики от двух-трех поставщиков и клиент имеет право выбирать оные в рамках свободной конкуренции...нечто подобное имеется в Москве-Подмосковье с подключением к интернету, кстати...И кстати, директивное требование к электросетям преимущественно забирать электроэнергию от ВЭС-СЭС в ущерб "традиционной" как раз важная государственная задача, которой любое нормальное государство озабочено: необходимо беречь невозобновляемые конечные-импортные ресурсы (нефть-газ-уголь), а использовать "халявные" (ветер-солнце). Напомню, один мегаватт ВЭС экономит в среднем около 15 000 тонн угля в год...независимо от "парниковых выбросов" это реальная экономия не в "бабках" для "особоэффективных менеджеров", которые интернационально "за прибыль мать родную зарежут", а для ...мм..."народонаселения страны проживания"....для потомков которого сберегут невозобновляемые природные ресурсы (или их денежный эквивалент).Так что не надо интересы заинтересованных в скорейшей продаже-сжигании "прихватизированных" этими ур..."особоэффективными незаменимыми профессиональными энергетиками" невозобновляемых природных ресурсов выдавать за интересы народа, у которых эти пар....эти ресурсы хапнули...
тут надо разбираться... разные счетчики на одном кабеде
или реально разные счетчики на разных кабелях
это две большие разницы
my-world-russia
тут надо разбираться... разные счетчики на одном кабеде
или реально разные счетчики на разных кабелях
это две большие разницы
Честно говоря, НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕТ, поскольку с ТП может идти к дому и один кабель, а вот на самой КТП , например, установлены понижающие трансформаторы -ВРУ разных хозяев с разными электростанциями у них....переключение на КТП от разных трансформаторов и-или фидеров-ВЛ (для резервирования и увеличения надежности электроснабжения ) было всегда и в СССР, никто не запрещает ТЕПЕРЬ иметь у этих трансформаторов-КТП разных владельцев....переключить раз в месяц кабель, идущий к потребителю с одного на другой фидер с другим же четчиком...да это даже дистанционно легко организовать...
я все же под кабелем имел ввиду весь путь от станции.
иначе все сидят на "одном" реальном кабеле, и просто пытаются придумывать тарифные планы, как это происходит с виртуальными сотовыми операторами.
my-world-russia
я все же под кабелем имел ввиду весь путь от станции.
иначе все сидят на "одном" реальном кабеле, и просто пытаются придумывать тарифные планы, как это происходит с виртуальными сотовыми операторами.
ГЭС и ТЭЦ "сидят" на одной и той же ЛЭП, ну скажем, 500 кВ, она "гонит" электроэнергию, скажем, с Волги в Москву.
"Электроны" в ЛЭП ...ммм...не подписаны, чьи они, поэтому прибыль от продажи электроэнергии Москве делится по учету счетчиками электроэнергии на выходе каждой из двух этих электростанций....Так понятнее?
Как с ТЭЦ и ГЭС делятся отпущенная-потребленная электроэнергия и денежка за нее - отдельный вопрос....Полагаю, что включение в этот "энергопоток" ВЭС и СЭС НА САМОМ ДЕЛЕ давно решенный вопрос у энергетиков, как и проблемы "пил", которые и до массового появления мощных ВЭС и СЭС "имели место быть"...и тоже решались и решаются....
Вы меня никак не хотите понять.
Если на пути от электростанции к потребителю есть кусок "монопольного провода" или альтернатива существенно длиннее, например 1 километр и 100 километров, то все операторы получаются виртуалы этого куска провода.
При плотной застройке так скорее всего не получится.
А вот линия в тупиковое небольшое селение или удаленный дом... сомнительно что хотя бы 2 протянут конкурирующих между собой
my-world-russia
Вы меня никак не хотите понять.
Если на пути от электростанции к потребителю есть кусок "монопольного провода" или альтернатива существенно длиннее, например 1 километр и 100 километров, то все операторы получаются виртуалы этого куска провода.
Да уж практику теоретика понять трудно...к тому же 100 км ЛЭП 500кВ и 1 км ЛЭП 10 кВ вполне могут оказаться равноконкурентными для потребителя..
Есть такое понятие, как "граница ответственности" в электроснабжении, так вот, у меня кабели 0,4 кВ от нескольких ТП в собственности моего предприятия и границы ответственности- выходные (нижние) клеммы автоматов на чужих ТП....а на этих чужих ТП тоже вводы поставщиков от ТП разных хозяев...ну у меня не километры- до 150 метров от моих РП - и поскольку хозяева этих ТП разные...то "загрузку" этих разных счетчиков я могу ( и это реально сделано) я реально могу ...мм..выбирать...похоже, такое не только у нас, поэтому недавно пришло письмо от "гарантирующего поставщика" об очередной реанимации платы за недобор заявленной мощности...в Англии, такое - возможность выбора поставщика электроэнергии, причем оперативное, а не раз в год., похоже, имеется и для непромышленных потребителей...что касается "виртуального кабеля , то с монополизмом даже на нефте- и газопроводах и борются и сами их владельцы должны быть заинтересованы продать "доступ к трубе".."собака на сене" типична для..ммм…"периода первичного накопления капитала"- "за бугром" деньги считают немного иначе, поэтому там субсидии для ВЭС-СЭС и вводят- для выравнивания условий конкуренции с уже имеющимися "традиционными"-построенными много лет назад и за совсем другие деньги..., новые электростанции и без затрат на топливо, но с куда бОльшими затратами на оборудование-строительство ( и на резервировании из-за "рваного" характера генерации, кстати) таким образом включаются в "народное капиталистическое хозяйство" - именно это требуют общегосударственные, а не частноолигархические-монопольнокапиталистические интересы...
А вот линия в тупиковое небольшое селение или удаленный дом... сомнительно что хотя бы 2 протянут конкурирующих между собой
Кстати, на платных курсах как раз про решение примерно такой проблемы сотрудник "гарантирующего поставщика" из Калининградской области рассказывал...там и один кабель тянуть никто не хотел...только копию западных норм про недискриминационный доступ к электросетям общего пользования никто не отменял...поймите, тут порой "диванные энергетики" ….ммм…"изобретают велосипед", заменяя реальные проблемы …"высосанными из пальца" причем то ли небесплатно, то ли "идеологически обоснованными"..
Слушайте я задал очень простой вопрос про Англию и разных поставщиков... вы же начинаете меня непонятно в чем обвинять... не хотите/не можете общаться на эти темы ... вы могли просто отделаться улыбкой (с)
пока при производстве ВИЭ энергии тратится больше (а значит и выбрасывается СО2), чем выработается за некий жизненный цикл, который пока принимается за 25 лет (может будет больше, может меньше...понятно станет лет через 15-30)
my-world-russia
пока при производстве ВИЭ энергии тратится больше (а значит и выбрасывается СО2), чем выработается за некий жизненный цикл, который пока принимается за 25 лет (может будет больше, может меньше...понятно станет лет через 15-30)
Пример: при примерно равных затратах на "выращивание" ребенка, мальчик за свой "жизненный цикл" даст больше материальных продуктов....так что, будем девочек ликвидировать еще в утробах матерей? А рожать тех же мальчиков кто будет потом? Так нагляднее?
1.мальчик-девочка это едина система, по крайней мере пока до выращивание в пробирка 100% населения не дошло... а том очень может быть
2.Это как утверждать что раз тормоза тормозят. давайте ездить без тормозов... быстрее будет добираться до пункта назначения
3. Може утверждение касалось именно СО2.. глупо надеяться на снижение СО2 от перехода на ветряки и СП... его будет только больше. Все, больше ничего не хотел сказать!
4. Я не считаю доказанным факт что именно от СО2 идет потепление климата... это согут быть сопутствующие процессы.
Это все равно что утверждать что загар появляется от отдыха. (если взять статистику то будет дикая корреляция близкая к 100%, по крайней мере для городского населения)
Все понятно что загар проявляется от солнце (солярии не учитываем), а отдых и загар часто параллельные процессы.
Если Феррари продаётся по цене Логана, то нужно поискать причины этой "неоднозначности".
Вы не поняли. Ссылка была на одну и ту же новость... в одном случае она никак не была оспорена, а в другом поставили "ахтунг"...
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Конечно, солнечная и ветроэнергетика будут дешевле обычной. Вернее так. Потребитель сможет брать энергию гарантированно в любой момент - дорого, или только когда свистнут - дёшево. С вариантами тарифов посредине. Но это уже будет другая экономика, другая энергетика и другой образ жизни. Первой ласточкой будут рентабельные производства под прерывистое электричество. Пока таких нет и в этом направлении даже не думают.
это из серии (пока) мы все будем богаты и здоровы
Страницы