В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Комментарии

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

Но много мусора, в том числе и информационного. Но производители  нуждается в жестком регулировании по качеству.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

А на сколько лет дают гарантию панелей?

Считается, что через 25 лет деградация до 80% паспортной мощности (минус 20%). Это означает что панель возможно использовать ещё много лет после 25, только будет меньше выдавать. Реально никто не проверял.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

До 15 лет гарантии на отсутствие брака и 25-30 лет гарантии линейной производительности

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А вы уверены,что через 20 лет цена сетевого электричества будет как сегодня?Владельцы строящейся АЭС ХиклиПойнт четко просекли этот момент и зафиксировали,что отпускаемое в сеть электричество будет индексироваться на величину инфляции.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

а вы уверены что через 20 лет цена панелек не упадет в 3 раза?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Абсолютно уверен.Все основные резервы для снижения цены уже использованы.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

это вы про текущую технологию... а гарантируете что не доведут до ума какую нибудь другую, которая будет иметь лучшие характеристики цена/мощность?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Чудес в физике не бывает.Фотовольтаике уже 150 лет.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну во сколько сотен снизилась стоимость киловатта за это время....

цена/мощность имеет два параметра

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Нет, не уверен и согласен, что это тоже надо учитывать. 

Интересно, что наблюдается парадокс - население стран с высокой инфляцией должно бежать впереди планеты в установке панелей, но почему-то наибольшую активность в этом проявляет население стран с низкой инфляцией.

Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Надо смотреть рост цен по конкретным группам товаров и услуг. .Тарифы на электроэнергию могут расти существенно выше темпов общей инфляции.Как это происходит сейчас в РБ,где правительство пытается ликвидировать перекрестное субсидирование  в сфере энергетики.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

сколько у вас тариф для населения и промка?

Сколько газ (забыл)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Основной тариф  для населения 7,4 цента США,для промки 12 центов.Для крупных потребителей 9,45 центов + плата за мощность.Газ для юрлиц  113-266 дол.за 1тыс.куб.,для населения 205 дол. основной и 57 дол. для тех, у кого отопительные котлы ( на период отопительного сезона)..

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

берем газ из России по 130 баксов за 1000 кубов (8 рублей рф за куб)

1 м3 это по теплу - 9,3 кВтч. в электричество 1/3 -> получаем 3,1 Квтч  за 0,13 .или 4 цента за киловаттчас = 2,5р

Если нет отопления. Если еще меньше на 1/4 -1/2 смотря как тепло оплачивается и по каким тарифам (для тех кто оплачивает тепло!)

О каком перекрестном субсидировании может идти речь?

если поднимут до 10 центов, можно будет смотреть в сторону панелей

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Исходя из затрат на транспортировку и распределение электроэнергии,тарифы для населения должны быть выше,чем для промки в разы.Что мы и наблюдаем в  странах с рыночной энергетикой.Одно дело подать 1 ГВт на завод или тот же ГВт на жилой массив с населением в 1 млн.чел.

Поэтому в Германии для населения квт*час 30 евроцентов,а себестоимость с крышной панели  10 евроцентов.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

отопление уполовинивает эти тарифы

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

Это вы так от балды написали.В РБ генерация стоит 7 центов,это с учетом,что 50% вырабатывается на ТЭЦ.Выше уже невозможно.Фактически население ничего не платит за транспортировку,регулирование и  распределение.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Какая балда?

Себестоимость по сырью (газ 130 баксов за 1000 м3) при КПД 33% (цикл карно) - 4 цента!!

Откуда цифра про себестоимость электроэнергии с СП по 10 евроцентов?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя green
green(11 лет 2 месяца)

А изучить курс "Экономика электроэнергетики" не желаете?Про Германию информация с тендеров на право постройки СЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

А что в этом курсе противоречит мои цифрам? Чуть повыше КПД? не спорю, бывает...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Надо смот­реть рост цен по кон­крет­ным груп­пам то­ва­ров и услуг.

ТС сравнивал с банковской ставкой. Я с такой постановкой согласен тоже. Эффективная банковская ставка сравнивается с инфляцией - насколько превышает, то и есть реальный доход. 

Здесь реальный доход подсчитал автор. Но на самом деле он наполовину реальный. К нему можно прибавить (прибавить! а не отнять, как в случае с банком и инфляцией) инфляцию тарифов электричества.

А вы куда-то в маркетинговые дебри полезли уже.

Тарифы на элек­тро­энер­гию могут расти су­ще­ствен­но выше темпов общей ин­фля­ции.

Конечно, по-разному может везде быть, ибо дурь человеческая не знает границ. Я выше уже писал, ещё до вашего комментария, что нужно бы предметно смотреть по разным странам - как оно бывает и почему. Статистика по инфляции и ставкам - не проблема, где взять мировую историю энерготарифов?

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

так это... уголь конечно немного отвязан, но не принципиально. Газ привязан к нефти, особенно раньше... а электричество к газу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 9 месяцев)

Не знаю, как - где, но у нас в ценообразовании электричества для конечного потребителя цена топлива мало влияет.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

В России?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

В Турции на домах на крышах бочки с водой и солнечные панели.

По горячей воде может и есть какой-то выигрыш,  а вот по электричеству я сильно сомневаюсь,

разве что освещение светодиодное и радио/телевизор, но уж никак не электрическая плита/кондиционер/холодильник/пылесос/утюг...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

При отсутствии центрального отопления и не хилых ценах на газ, эти бочки на крышах себя оправдывают (лет через 10-15). Ну и не забывайте в Турции глобус совсем другой.

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Бочка-то ладно, вода какая-никакая за день в бочке нагреется,

вопрос о солнечных панелях, то бишь "зелёной энергетике", тут много на электричестве не сэкономишь...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Самый экономичный режим это использование домашней розетки. Всё остальное дороже.

Другой вопрос, что в розетке электричество есть не всегда.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Бочки с водой стоят раз в 10 дешевле электрических панелек, а КПД у них почти 100%, в отличие от последних.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

а КПД у них почти 100%, в отличие от последних

Ответ неправильный. Для "почти 100%" необходима хорошая... нет, ОЧЕНЬ хорошая теплоизоляция бочек от окружающей среды. Ибо потери через поверхность будут о-го-го. Проблема в том, что одновременно нагревать и теплоизолировать невозможно. Теплоизоляция "теневой" половины бочки поможет мало.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Там не просто бочки - это термоса, как я понимаю. А нагревание происходит в водяных панелях, где изоляция - вакуум

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Там не просто бочки - это термоса, как я понимаю. А нагревание происходит в водяных панелях, где изоляция - вакуум

Откуда у бедных турок вакуум!? smiley

натурная бочка литров на двести на крыше, жарким летом за день нагреется градусов до семидесяти, горячей воды вместо бойлера на день хватит!

Другой вопрос, что у них солнечная панель обслуживает кроме освещения?

Турецкие товарищи есть в теме из курортных мест Турции, просветите! 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

может конечно и просто бочка, а ля дачный вариант, но как правило это промышленная система

http://eco-bud.com/wp-content/uploads/2014/06/1.jpg

трубки двойные между ними вакуум

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 8 месяцев)

Вполне может быть, рассматривал из окна туристического автобуса... smiley

Но, такого обилия труб, мне кажется, там не видел, бочка и бочка, хотя могу ошибаться.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Ну, тады ой (с) 

Ещё есть проекты воздушного нагревателя, кустарный можно сделать из говна и палок пивных банок, досок и поликарбоната. Проблема в том, что в средней полосе РФ он бесполезен, ибо солнца очень мало.

Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

Del

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

уже нашли дешевые??)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

стоимость квч 0,7 лиры около 8 рублей. А панельки хорошо синхронизируются с загрузкой кондиционеров!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Бочки с водой стоят раз в 10 дешевле электрических панелек, а КПД у них почти 100%, в отличие от последних.

Стоимость квч 0,7 лиры около 8 рублей. А панельки хорошо синхронизируются с загрузкой кондиционеров!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Дон Кихот
Дон Кихот(10 лет 3 месяца)

вот тут Вы ошибаетесь. В Китае как-то в магазине смотрел, не помню щас цену, но мне показалось очень дорого, в килобаксах. Там не просто бочка, там прибамбасы и не хилый радиатор из труб

  •  
  •  
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну так что обсуждать сферического коня в вакууме... находите сколько стоят на 4квт тепла будем сравнивать... с электрическими солнечными панелями

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

А панельки хорошо синхронизируются с загрузкой кондиционеров!

Это да! Только необходимо предусмотреть механизм включения/выключения кондишна синхронно с наличием Солнца на небе. Либо, в качестве буфера, поставить мощный аккумулятор. Но на ночь всё равно придётся выключать либо запитывать кондишн от сети.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

так это практически автоматически - спряталось солнце - меньше греет, меньше надо холода, кондишен выключился по температу

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Ничего подобного, температура в помещении меняется не быстро (инерционна). Здесь нужно что-то типа фотоэлемента либо релюхи в цепи СП. Упало выходное напряжение - выключается кондишн.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

не падет производство ЭЭ до нуля, если солнце за тучку спряталось.

Ну а если кондишен КАЖДЫЙ ДЕНЬ будет по часу работать от розетки а не от панели, то 3кв*1ч*30дней=90квч= 720 рублей в месяц!... не стоит фотоэлементом заморачиваться - лучше кондишен на пару градусов выше поставить и все...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

не падет производство ЭЭ до нуля, если солнце за тучку спряталось.

Напряжение на выходе падает значительно, эту разницу и можно поймать релюхой.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Зачем?? это экономия 10% от счета!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 7 месяцев)

Да ладно! Пусть мощность охлаждения 2 кВт (берём по минимуму), работа 10 часов в сутки, итого 20 кВт*ч, в месяц 600. Если 5 кВт, то 50 кВт*ч в сутки, в месяц 1500. Это 10% от счета? Вы в своём доме алюминий выплавляете? laugh

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

То есть все 10 часов нет солнца но при этом температура на улице такая же как и в солнечную погоду? Вы что рядом с ТЭЦ живете, точнее внутри ее, что у вас такие познания об окружающем мире?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)

Страницы