В Великобритании стоимость фотовольтаники (Китай) сравнялась с сетевой генерацией

Аватар пользователя my-world-russia

Традиционно считается, что производство возобновляемая энергия (прежде всего солнечные панели и ветряки), стоит дороже, чем традиционная. Это подтверждается самой жизнью, когда отмена субсидий, обрушивает скорость ввода новых мощностей на порядки.

Но вот если попытаться прочитать первоисточник новости, то картина становится не столь однозначной.

On a 4kilowatt solar power system costing around £5,000 to install the export tariff could pay back around £89 a year – or £1,780 over 20 years.

It was set at around 5p per kilowatt hour, roughly a third of the retail price of electricity, and under the wholesale price of around 6p.

Leonie Greene of the Solar Trade Association said: ‘For a chunky solar system of 4kW in the South of England exporting 50 per cent of its power to the grid, the closure of the export tariff next year means the best part of £100 off their savings from solar per annum.

‘This is valuable zero carbon power, that people have bothered to produce, that will be consumed by their neighbours, who will be paying an electricity supplier around 15p per kWh for their power while they are unlikely to get a penny.

Исходные данные

Вытащим  из этой цитаты сухие цифры:

  1. Установленная мощность 4 кВт.
  2. Стоимость установки 5000 фунтов.
  3. Половина мощности идёт на собственные нужды, половина «продаётся».
  4. В сеть принимается по 0,05 фунта за кВт⋅ч (рваная генерация).
  5. Всего продаётся в год на 89 фунтов, 1780 за 20 лет (расчётное).
  6. Розничная цена составляет около 0,15 фунтов за кВт⋅ч.
  7. Оптовая цена составляет 0,06 фунтов за  кВт⋅ч.

Технический расчёт

Опираясь на данные в статье, можно рассчитать КИУМ установленных солнечных панелей.

89 фунтов по 5 пенсов соответствует тому, что в год передаётся в сеть 1780 кВт⋅ч. Тогда, с учётом собственного потребления, 4 киловаттные панели в год производят 3560 кВт⋅ч. в год. Тогда в среднем в час производится 0,4 кВт⋅ч, что соответствует КИУМ 10%. Похоже на правду для туманного Альбиона. У промышленных парков в правильных местах этот параметр может достигать 17%.

За весь декларируемый жизненный цикл 20/25 лет планируется, что будет произведено 71,2/89 мВт⋅ч.

Экономический расчёт

Первое, что бросается в глаза это то, что «дотации» меньше, чем стандартная цена оптового рынка. Второе, что расчётный размер «дотаций» за 20 лет (1780 фунтов) даже близко не покрывает стоимость установки солнечных панелей (5000 фунтов).

Как-то не складывается впечатление, что, с одной стороны, установка солнечных панелей сильно выгодно для владельцев, а с другой, что «отменённые дотации были громадными.

Перво-наперво надо учесть экономию от потребления на собственные нужды. Согласно статье в объёме электричества это столько же, но в финансах это в 3 раза больше и составляет 267 фунтов в год или 5340 фунтов за 20 лет! Уже становится интересно!

Если учесть финансовый поток, который раньше удавалось получать от продажи «излишков», то получается 7120 фунтов за 20 лет, что равно 40% рентабельности.

Выглядит как более чем разумное вложение денег, особенно при нулевых или отрицательных ставках на депозитах!

Последствия отмены субсидий

Теперь, после отмены, субсидий, точнее, выкупа рваной генерации почти по оптовым ценам, рентабельность, конечно, снижается, но не до нуля, и всё равно выглядит как вариант, который достоин рассмотрения.

Для частного домовладения, при высоких ценах на электроэнергию это вполне рабочий вариант.

А все стенания идут от ухудшения условий в стиле «НДС подняли на 2 % — мы все умрём».

Почему резко снизилось количество новых мощностей — надо разбираться, возможно, везде, где можно было/хотели уже установили и правительство после этого отменило субсидии.
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Обращаю внимание - сравнялась стоимость генерации+доставка и при условии, что сами панели изготавливаются с использованием в разы более дешевой энергии.

Дополнение:

Дополнительный материал, который перекликается с некоторыми ветками обсуждения

https://vseolgotah.ru/mneniya/lgoty-v-energetike

Комментарий редакции раздела Ведро анализов

Очередной хрестоматийный образчик псевдофактологической зелёной бесологии

Комментарии

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

У меня 12 В освещение - независимая сеть, с 220 В нигде не пересекается.

Самый доступный холодильник "от постоянки" - автомобильный на элементах Пельтье. Достоинства - постоянная моща, без скачков при включении компрессора. Недостатки - малый объём и отсутствие морозильника. Подойдёт как резерв на время отключения сети.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Нет, китайцы нормальные, компрессорные продают. Просто мотор не на 220, а на 12 (или сколько там) вольт.

У Пельтье главный недостаток - он жрёт как не в себя. КПД, в сравнении с компрессором, ничтожный, на батареях это критично. Разве что совсем маленький, автомобильный... но дома с таким - мучение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Компрессорный стоит порядка 50 тыр, а на Пельтье - 7-8. Потребляет да, около 13 Вт. И намного меньше предложение. На мой взгляд, для резерва это слишком дорого. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

++++++++++++++++

Кстати очень интересная тема.

220 было только потому что передавать легче и унификация. Но приборам либо пофиг на напряжение (утюг), либо нужно другое и постоянное.

Возможно развитие пойдет в +5,+12... вольт в розетках, вместо  ±220...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Не пойдет в силу множества причин

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Почему?

берем базовое напряжение 6В

Есть 40 панелек и 40 батарей

| Б | Б | Б | Б | Б |...

| 6 | 6 | 6 | 6 | 6 |

|   12 |

|    18      |

и так далее

понятно что без батареи будет течь разный ток и они будут разряжаться с разной скоростью, но панели коммутируются автоматически на нужную конфигурацию

например идет разбор на 18 вольтах

панельки закомутировались по 3 штуки (13 групп) и дают 18В в 13 раз больше по току

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

По тому что:

1. По всему миру сложились стандарты напряжения, под которые заточено все - и производство оборудования, и проводка в зданиях.

2. Вам придется убедить в экономической целесообразности полмира, чтобы сдвинуть с мертвой точки вопрос.

Я и сам глубоко сомневаюсь в преимуществах перехода на постоянное напряжение.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Вы представляете себе сечение провода при токах в 150 А ?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

раза в 2 тоньше чем на автомобильной клеме на акуме... а где  вы собираетесь такие токи использовать?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Да где угодно. Вот, у меня киловаттная нагрузка. Напряжение в сети 6 В. Ток, по закону Ома, 167 А.

И поверьте, провода будут гораздо толще, чем на клеммах автомобильного аккумулятора. Там 400 А секунды, во время запуска двигателя. Те проводники не рассчитаны на долговременное протекание такого тока.

 

Но даже не это главное. Ток потребителей суммируется, какие проводники Вы надеетесь увидеть на входе многоэтажки? Микрорайона? Города? Метр толщиной? А масса, расход меди?

Сетевое напряжение (127 В ---> 220 В) повысили не просто так, сдуру. 

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

А зачем нагруженный прибор питать 6 вольтами?... вы бы еще эбонитовой палочкой энергию переносили...  коммутируйте панельки вольт на 200 и будет вам счастье... обойдетесь обычными проводами..

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Вот именно, незачем. Вообще, чем больше напруга - тем меньше ток в проводнике, тем тоньше сами проводники.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

и что? ну школьный курс...и что?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Я - нигде. Это Вы собираетесь работать с токами аж до 300А. :)

Ну ладно, пусть даже всего 16мм2 меди в проводке будет, представляете затраты?

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

гже я такое писал?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Это все Ом треклятый - к нему и вопросы. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

приведите цитату из которой следует что я говорил про такие токи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Вы тут - вообще ни при чем. :)  Это дядюшка Ом говорит, что у Вас неизбежно будут такие токи. :)

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

 Не надо со мной так чтобы я вас не огорчил до неприличия...

Я еще в школе решал задачки, которые вы и сейчас не решите, по крайней мере самостоятельно  (на закон ома)

Не знаю из чего вы такие выводы сделали... это ваши проблемы, я нигде не предлагал ни токи большие гонять, ни большие мощности по низко вольтовым сетям...

так что это проблемы вашего понимания..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Переход может быть плавным - при установки СП самые нагруженные приборы (бойлеры, кухонные плиты, теплые полы и так далее (а это 80-90% всего потребления без кондюка) - запитывать от постоянного тока, нужного напряжения. Это позволит экономить на мощности инвертора

Кондюки наверное не могут от постоянного тока работать... надо разбираться что там за двигатель...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Всё может работать от постоянного тока через инвертор.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Это все понятно., но

1. экономия на инвеоторе

2. исключение потерь на инверторе (5-10%)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Ничего, что у постоянного тока потери при передаче конские? 

Погуглите, по какой причине ввели переменный ток. Не только затем чтоб можно было преобразовывать в трансформаторах.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

1.не не в курсе... посветите...в терминах одинаковой передаваемой мощности  напряжение в корень из 2 раз меньше при постоянном токе)))

2. только по причине удобство преобразования

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Ага, спасибо, просветился smiley

(в сторону) век живи - век учись.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

а у вас есть описание вашего опыта, что где по чем и так далее?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя nickd55
nickd55(7 лет 9 месяцев)

Есть. Напишу в личку.

Комментарий администрации:  
*** Зеленый пропагандист, пойман на лжи - https://aftershock.news/?q=comment/7615440#comment-7615440 ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

На самом деле куда больше. Стадартный холодильник имеет двигатель мощностью 180 ватт, который работает примерно четверть времени. Морозильная камера будет потреблять несколько больше, потому что теплопотери больше.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Дело не в переменном/постоянном... Дело в том, что у СБ ВАХ (вольт-амперная характеристика) - не линия, и значительное внутреннее сопротивление.

Если в розетку воткнуть медную спиральку на 1 ом, то на ней выделится (почти) 40кВт, и будет фейерверк.

А если такую же спиральку подключить к СБ на 40кВт под солнцем, то 40кВт выделятся в основном на тех же СБ, а спиральке достанется мощности примерно с гулькин членик. Поэтому нужен контроллер, который согласует СБ с нагрузкой (и в большинстве реальных случаев, динамически - подстраиваясь под освещённость и выбирая рабочее напряжение на СБ и ток с них такой, чтобы произведение в текщий момент было бы максимальным - МРРТ).

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

Кто-то это отрицает?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Ну да:

Вообще именно утюг можно, если панель выдает 150 вольт...

Так вот: подключить можно. Примерно как можно подключить миксер к пылесосу, а микроволновку к батарейке. А вот работать не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

почему? Утюг это просто спираль (резистор)...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Простой утюг - да, и единственным неприятным следствием нехватки мощности будет недостаточный нагрев. У современных красивых пластиковых, иллюминирующих словно новогодняя ёлка, все электронные цепи запитаны от переменного 220, и, боюсь, от постоянного тока он либо вообще работать не станет, либо будет, но не так как нужно.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну мне кажется все современные все тоже самое - спираль и биметалический элемент для размыкания по нагреву... не?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 3 недели)

Все электронные цепи подключены либо через импульсный блок питания, либо через резистивный балласт. В принципе работать выше 150-ти вольт должно. Зависит от конструктивных особеностей. Импульсный вообще от 110 примерно работает.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Уфф... а для кого я пост выше про согласование писал?

У СБ высокое внутреннее сопротивление (которое зависит от освещённости помимо всего прочего). Если к СБ на 150В холостого хода подключить утюг, напряжение мгновенно просядет до... не знаю, от мощности СБ зависит, но при сравнимой мощности СБ (утюг на киловатт и СБ на киловатты) - сильно просядет, в разы. Сразу. Будет на утюге вольт 20, а остальные 130 - останутся на внутреннем сопротивлении СБ. И часть мощности будет рассеяна не на нагрев утюга, а на нагрев батареи. Мощность в СБ есть, но утюгом её не вытащить. Ну, точнее - можно, но для строго определённой СБ при определённой освещённости правильно подобранным под рабочую точку СБ утюгом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Если к СБ подключить нагрузку номинальной мощности, напряжение просядет не столь сильно, примерно с 22 до 18 вольт на панель. Для питания утюга 220 В/1 кВт напрямую от СБ необходимо:

1. Соединить последовательно 12 панелек мощностью по 250 Вт (216 В под номинальной нагрузкой). Если панель 24 В, то их потребуется 6.

2. Соединить параллельно четыре таких цепочки. Гладить бельё можно, теоретически, почти весь солнечный день. Но поворачивать вслед за солнцем тяжеленную конструкцию будет весьма непросто.

На практике, при использовании большого аккумулятора (или цепочки аккумуляторов, зависит от выбранного напряжения сети) и инвертора, можно вообще обойтись без СБ. Например, при напряжении сети 48 В и ёмкости аккумуляторов 190 А*ч, при учёте потерь в инверторе мы получим мощность 1,15 кВт и ток 24 А. Получается, до половинного разряда АБ можно гладить бельё почти 4 часа.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

)) человек задал тупой вопрос - получил тупой ответ, что можно... лезть в дебри, предлагая реальные схемы наверное лишнее, так как никому они в реальности не нужны и никто так делать не будет...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Сильнее просядет. И что ещё хуже - проседание зависит от освещённости, и эта зависимость - НЕ линия. А ещё - совершенно не линия температура утюга от мощности. Понятно, что гладимть можно (можно и холодным утюгом), но это будет не настолько прям комфортное занятие. 

Про инвертор вообще никто не говорит, разговор шёл только о подключении утюга к СБ напрямую: у человека проблемы с пониманием того, что такое мощность и почему ВАХ источника бывает иной, чем у розетки. Человек никогда в детстве моторчики к севшей батарейке не подключал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

не полная но хрень. важен ток, которая выдает панель или набор панелей..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 3 месяца)

Блин... Вы идиот или прикидываетесь?

Нужна мощность. Мощность - это напряжение*ток (для постоянного). Тут всё, как в школе. Но у СБ напряжение зависит от тока и освещённости, и падает при подключении нагрузки, а сама кривая этого падения - зависит от освещённости.

Поэтому, чтобы извлечь номинальное количество энергии от СБ, нужно подключать к ней утюг строго определённого (для данной освещённости) сопротивления. Больше-меньше - полезут потери, и значительные. Поскольку освещённость меняется (а ещё может меняться быстро), нужно менять сопротивление утюга в динамике, подбирая под текущий уровень (что и делает любой солнечный контроллер, а затем инвертор выдаёт стабильные 220В с нужным (в смысле - доступным, в зависимости от освещённости) током).

Игнорировать это можно только при условии что ненагруженная текущая мощность СБ много больше (ну, скажем, раз в 10-20) мощности подключаемого утюга. Что... эээ... крайне непрактично, потому что для более менее нормальной, как привык, работы утюга нужно ещё перезакладывать мощность на низкую освещённость. Поэтому проще сказать так: нет, утюг подключать напрямую к СБ - не выйдет.

А так, конечно, подключить можно. И даже как-то греться будет. Но "как-то" - не означает, что утюг будет работать, в обычном, привычном смысле этого слова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Там не вольтаж имеет значение, а мощность.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

В утюге? Конечно вольтаж... попробуйте подать 1000 вольт просто сгорит... там же обычная спираль стоит

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Не об утюге речь, а о СП. Мало обеспечить напряжение ХХ, надо чтоб оно оставалось примерно таким же при нагрузке... сколько там в утюге? 1 кВт?  Во-во.

Аватар пользователя maxx1
maxx1(9 лет 3 месяца)

Эээ а раз в пятилеточку сменить вышедшую из строя панельку на новую? laugh

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

У вас есть статистика, которые подтверждают ваше утверждение?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

"Панелька" очень надёжная вещь и просто так из строя не выйдет. 

Камни, град или ЭМИ не катят, ибо сетевое электричество имеет такие же риски. Столб упал вместе с проводами - и всё.

Аватар пользователя my-world-russia
my-world-russia(4 года 6 месяцев)

ну вообще крупный град (куриное яйцо) думаю разобьет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (СЕО-спам) ***)
Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

Скорее всего разобьёт. Другой вопрос, что на протяжении Вашей жизни такого града может не быть совсем. Стекло там противоударное, обычный град (допустим, до размера вишни) выдерживает легко.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(4 года 6 месяцев)

ну вообще крупный град (куриное яйцо) думаю разобьет

А если взглянуть на эту проблему философски... Ну разобьёт и разобьёт. Меняем разбитую панель на резервную. Самые ценные компоненты системы - контроллер и аккумулятор, но уничтожить их, по сравнению с СП, намного труднее.

Страницы