Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Календарь

Самая страшная космическая катастрофа уже наступила: Пузырь частной космонавтики лопнул

Аватар пользователя Mike1975

Самая страшная космическая катастрофа, угрожающая человечеству — это не астероиды, не бури на Солнце, не вспышка сверхновой, не заражение внеземными микроорганизмами, не Нибиру и не вторжение инопланетян. Самая величайшая опасность связанная с космосом — это коллапс пузыря под названием «частная космонавтика».

Термин «частная космонавтика», или «коммерческий космос», сейчас популярен, как никогда. Различные издания, посвященные бизнесу, постоянно публикуют статьи на эту тему, а многие недалекие либертарианцы свято веруют в то, что первый космический корабль, который опустится на марсианский грунт, будет частным — совсем как в романах Хайнлайна.

Они совсем забывают, что Хайнлайн творил в те времена, когда сомневаться в обитаемости Марса считалось недопустимым. На самом деле, мало кто понимает, что перед нами очередной финансово-технологический пузырь, наподобие доткомов.

Современное общество вообще полностью лишено памяти – в лучших традициях Оруэлла. Например, я прекрасно помню проект Mars One и весь хайп вокруг него. Тогда экзальтированные сектанты тоже уверяли всех, что пока NASA ковыряется, пытаясь реализовать свои проекты и выбить у Конгресса побольше средств, Марс будет колонизирован вышеупомянутой конторкой (которая, кстати, была вовсе не компанией, а некоммерческой организацией, НКО).

b0ba3242263171626ba873a809f5061b.jpg

Тогда я и другие немногочисленные скептики пытались указать на очевидные вещи: каким образом какая-то частная шарашка на общественных начинаниях сможет осуществить такое высокотехнологическое и ресурсоемкое предприятие, как полет на Марс, не имея для этого ни технологий, ни чего-либо вообще? «Ты мракобес и христианский фундаменталист» – отвечали на это сектанты Mars One.

Наконец появился ОН. Доктор астрофизики Джозеф Роше, бывший сотрудник NASA, который разоблачил Mars One, рассказав всему миру, что это не более чем обычная финансовая пирамида, наподобие МММ. При этом Роше на самом деле не открыл ничего нового — все те доводы, которые он привел, я приводил в свое время сам — вот только меня никто не слушал, обзывая тупым веруном (почему верун я, а не сектанты Mars One, я так и не понял).

Но кончился Mars One только тогда, когда один из патентованных умников сказал «это плохо» и «фарс». Тут остается только пожать плечами, ну и еще выдвинуть конспиративистскую гипотезу, что копченые выращивают поколение зомби, которые будут свято верить всему, что сказала ученая мразь в костюме — но этого мы делать все же не будем.

Теперь у нас есть Mars One 2.0 — проект колонизации Марса от Илона Маска, ITS, Red Dragon и прочая. И точно так же есть толпа упоротых фанатов, которые преданно смотрят Маску в рот и верят всему им сказанному.

spaceX_mars2018.jpg

Я называю таких людей масковерами, дабы как-то кодифицировать данную секту, как это сделали с яблочниками в свое время. Я неоднократно пытался обратить внимание масковеров на тот факт, что марсианские прожекты их гуру — это Mars One на стероидах и всерьез рассматривать возможность создания ITS — как минимум глупо. «Ты мракобес и религиозный фундаменталист», отвечали они.

Конечно, мне можно возразить, что если Mars One была мутной левой конторкой, то SpaceX является серьезной компанией, реально запускающей космические ракеты.

Вот только SpaceX — на самом деле всего лишь частный подрядчик NASA, запускающий свои ракеты и корабли также на деньги налогоплательщиков, просто теперь NASA спихнуло запуски на аутсорс и может не париться с технической стороной дела. Точно так же NASA спихнуло доставку астронавтов на МКС на «Роскосмос» — и что-то мне подсказывает, что данная отечественная контора будет этим заниматься до самого закрытия МКС в 2024 году.

Более того, SpaceX не единственный и не первый подобный подрядчик NASA — также запуски для американского космического ведомства осуществляют корпорации ULA (дочернее предприятие «Боинг» и «Локхид-Мартин») и Orbital ATK (погуглите по запросам «ракета Антарес» и «корабль Сигнус»). Более того, NASA как и прочие государственные ведомства в США, пользовалось услугами частных подрядчиков всю свою историю.

Например, знаменитые шаттлы также были созданы частной компанией. Это вам не СССР, где государство само по сути было мегакорпорацией-монополистом.

На самом деле, чтобы понять всю несостоятельность самой концепции частной космонавтики, нужно понять следующее.

Существует такое понятие, как первая и вторая космические скорости. Первая космическая скорость нужна для того, чтобы выйти на орбиту вокруг небесного тела, вторая — чтобы вообще покинуть его гравитационный колодец.

Первая и вторая космические скорости у каждого тела свои, у Земли это 8 и 11 километров в секунду. Есть еще третья и четвертая космические скорости, но они нам сейчас не нужны. Итак, 8 км в секунду нам нужно развить, чтобы выйти на околоземную орбиту и не упасть обратно на Землю. А 11 км/с нам нужны, чтобы покинуть околоземное пространство и направиться куда-то еще — к той же Луне, или Марсу, скажем.

Чтобы ты, читатель проникся, скажу, что например скорость вылета пули из ствола обычно исчисляется сотнями метров в секунду. То есть, чтобы достичь космических скоростей, нам нужно затратить уйму энергии, а именно — сжечь дохрена топлива.

Более того, топлива нужно столько, что баки из-под него превращаются в мертвый груз. Именно поэтому ракеты носители, доставляющие спутники в космос, состоят из ступеней, которые после отработки отбрасываются.

Итак, топлива нужно очень много. В результате у нас получается ракета высотой в несколько десятков метров, которая выводит на орбиту небольшую, по сравнению, капсулу — спутник, или космический корабль.

Также такая ракета может разогнать до второй космической скорости небольшую автоматическую станцию, размерами с легковой автомобиль, но только либо для полета в один конец, либо для облета и возвращения обратно без посадки на другое небесное тело (как это было с советской программой пилотируемого облета Луны).

Если же мы хотим отправить пилотируемый космический корабль, который должен будет сесть на другом небесном теле, а потом взлететь с него и вернуться обратно, то нам нужно еще и отправить вместе с ним груз топлива для нового разгона, для обратного пути. Тут нам уже нужна будет сверхтяжелая ракета. Это башня высотой около ста метров, под завязку заполненная горючим.

Естественно, сверхтяжелая ракета — крайне сложная и ресурсоемкая вещь. За всю историю мировой космонавтики было создано всего две реально работающие сверхтяжелые ракеты — американская «Сатурн-5», которая использовалась для лунных миссий, а потом для вывода на орбиту станции «Skylab» и советская «Энергия».

energija-buran1-e1543065133447.jpg

При этом, что самое интересное, оба проекта были закрыты, причем проект «Энергия» почти сразу, после всего двух полетов ракеты — один раз с макетом лазерной орбитальной пушки на борту и второй раз с выводом на орбиту советского челнока «Буран». Лучше всего о причинах закрытия данного проекта высказался конструктор ракетно-космической техники Д.И. Козлов: «В настоящее время в космическом пространстве просто нет объектов, для обслуживания которых понадобились бы полёты (кстати, очень дорогие) этой огромной ракеты грузоподъёмностью свыше 100 тонн».

Таким образом, мы приходим к выводу, что полеты в дальний космос есть весьма ресурсоемкое (то есть, дорогое) удовольствие. И чтобы оно стало окупаемым (а окупаемость есть основа любого коммерческого предприятия) нужно, чтобы в космосе обнаружили некий совершенно сказочный ресурс, вроде какого-нибудь унобтаниума, ложка которого сможет обеспечить энергией несколько городов в течении нескольких лет.

Или скажем, если на Луне или Марсе вдруг обнаружат инопланетный звездолет. До тех времен полеты в дальний космос будут сжиганием миллиардов долларов в вакууме. А это прерогатива государств: частному бизнесу подобное не просто неинтересно — это для него смерти подобно. Он, частный бизнес, от этого банкротится.

Да, для тех, кто хочет мне что-то рассказать про гелий-3 и его добычу на Луне, заранее говорю, что для получения одной тонны гелия-3 необходимо переработать сто миллионов тонн лунного грунта. Это уже не говоря о том, что управляемый термоядерный синтез, для которого гелий-3 и нужен, пока что остается всего лишь мечтой.

4bc971aafc8fbad087c887905e0e80a9.jpg

Все это ставит крест на любых идеях космических колоний. Колонии в Новом Свете возникли именно потому, что новые континенты оказались настоящей сокровищницей, из которой в Европу везли уйму всяких ништяков — от золота и серебра, до новых экзотических сельскохозяйственных культур.

С космосом же дело обстоит с точностью до наоборот — поток ресурсов идет с Земли в космос, причем безвозвратно. Поэтому ни о каком освоении космоса и речи быть не может.

Таким образом то, что называется «частной космонавтикой», есть ничто иное, как финансовый пузырь. Это целая куча компаний, которые существуют исключительно за счет дотаций, кредитов и прочих искусственных вливаний, которые никогда не вернутся к инвесторам, так что к здоровому рынку частная космонавтика не имеет никакого отношения.

Надо сказать, такое положение дел имеет место быть не только в космической отрасли: так называемая «альтернативная энергетика» (в частности, электромобили), такой же пузырь. Более того, подобное сейчас происходит даже, стыдно сказать, в IT-среде.

Рано или поздно, но пузырь под названием «частная космонавтика» неизбежно лопнет, также как лопнул некогда пузырь доткомов. Когда именно это произойдет, судить трудно.

Могу лишь предположить, что это произойдет после 2024-го года, когда NASA закроет проект МКС и затопит саму станцию в Тихом Океане, после чего SpaceX — главный флагман коммерческого космоса, лишится своего основного источника доходов и все наконец поймут, что король голый.

74a02f88f8264f19d1b425eed928a31f.jpg

Конечно, возможен вариант, что правительство США кинется спасать SpaceX от банкротства — поддерживает же оно на плаву другую компанию Маска, Tesla. В таком случае, развитие событий предсказать трудно. Впрочем, возможно, что крах космического пузыря произойдет и раньше.

И у меня есть подозрение, что крах данного пузыря является самой серьезной космической угрозой для человечества. Особенно, если синхронно с коммерческим космосом, схлопнется еще и альтернативная энергетика. В таком случае боюсь, что эффект от данного коллапса будет сравним с экономическим кризисом 2008-го года.

Очень плохо, что о данной угрозе молчат все экономисты, хотя их молчание и понятно, поскольку и частная космонавтика и экологичные технологии являются частью научных неорелигий, а с этим дерьмом в современном «светском» мире связываться чревато.

Что же касается России, то глупо думать, что данный кризис обойдет ее стороной — даже если не учитывать, что тема коммерческого космоса не прошла мимо этой страны — современный мир глобален.

Однако для России тут могут найтись и положительные аспекты. Если Роскосмос выйдет из МКС в прямом смысле, отстыковав российский сегмент станции, то вполне может оказаться единственным на планете космическим агентством, владеющим реальной орбитальной станцией и реально летающими космическими кораблями, а не компьютерными рендерами. Хотя, с другой стороны, от подобных вещей практической пользы маловато. 

Но разумеется, я всего лишь мракобес и христианский фундаменталист...

Автор: HexenHammer-II

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Интересное разоблачение известной заманухи, одним из апологетов которой является небезызвестный Остап Ибрагим Бендер-Бей Илон Маск.

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik(4 года 10 месяцев)(04:05:21 / 01-11-2019)

Они ж поймают астероид из чистого золота и все окупится)))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(6 лет 10 месяцев)(06:20:58 / 01-11-2019)

Золото недостаточно дорогой металл, чтоб окупиться.

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(11:05:51 / 01-11-2019)

Не одним золотом живы. Иридий, платина, никель... У нас тяжелые металлы захоронены в ядре (по крайней мере все на это указывает), в космосе с этим проще, там тяжести нет.

Даже разработка металлов на Луне, возможно будет гораздо более эффективной чем на Земле, но не думаю, что этим будут заниматься люди. А сбросить найденное на Землю не проблема, заодно можно и врагов покошмарить, как в "Космическом десанте" Верховена.

Аватар пользователя МысльВслух
МысльВслух(6 месяцев 2 недели)(11:20:23 / 01-11-2019)

для таких манипуляций, очевидно, нужны принципиально иные и дешевые двигатели

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(11:38:28 / 01-11-2019)

сбросить найденное на Землю не проблема

Да ладно. Опишите, как это будет выглядеть и сколько это будет стоить, ув. grr. Хотя бы на уровне концепции и плюс минус лапоть. 

 

Аватар пользователя Свой1
Свой1(3 месяца 3 недели)(15:30:26 / 01-11-2019)

Как два байте переслать!

1) Даете предупреждение об угрозе цунами

2) Сбрасываете груз  в Тихий океан

3) После того, как волны схлынут, ищете его на дне батискафами, поднимаете и доставляете на берег.

4) Профит!!! yes

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(16:41:37 / 01-11-2019)

Сбрасываете груз  в Тихий океан

Вот этот пункт можно раскрыть подробнее? 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(19:12:19 / 01-11-2019)

Изготавливаете из металла конус, блин такой, и запускаете.

Что бы добится скорости снижения в 5 м/с на 600 тонн необходим "блин" диаметром 750 метров. При скорости снижения в 50 м/с, примерно 75 метров.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(20:14:17 / 01-11-2019)

Не не. Начиная с момента - как запустить  ништяк с луны (ну или откуда там) в сторону земли. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(20:18:01 / 01-11-2019)

Почитайте "Луна, суровая хозяйка" Ханлана, там с художественными подробностями. В том числе и по посадке грузов на Землю.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(01:11:09 / 02-11-2019)

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(18:46:50 / 02-11-2019)

Да вы, я погляжу, очередной Ыксперд от космонавтики.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(01:02:46 / 04-11-2019)

У меня в дипломе написано "инженер-механик" по специальности "ракетостроение". И да, я ещё не всё забыл, чему учили в альма-матер, ув. "рабочий с завода" Писатель.

Шутка йумора вам не удалась. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(08:09:31 / 04-11-2019)

У меня в дипломе написано "инженер-механик" по специальности "ракетостроение".

Вау! Сколько секунд отработал по специальности?

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(11:28:49 / 04-11-2019)

И всё же, чем плоха катапульта (электромагнитная) для разгона небольшой ракеты и груза (куска металла) с поверхности Луны на её орбиту, например?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(11:31:02 / 04-11-2019)

Понтами г-на beckgb.gif -а.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(13:36:25 / 04-11-2019)

Ваше телепатическое мнение, ув. Писатель, очень важно, не останавливайтесь, держите нас в курсе. 

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(13:34:35 / 04-11-2019)

Для начала тем, что её надо как-то там построить. Второй вопрос - как нацелить эту катапульту на землю. И, наконец, вопрос мягкого возвращения груза на землю со второй космической эта ваша магнитная катапульта не решает. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(14:48:55 / 04-11-2019)

Да, верно, но это банальности, они всем ясные и без инженерного образования. Катапульта (ускоритель, пушка, или ещё как обзовём) - это типа лишь только заменитель первой (или первой и второй) ступени ракеты. Последнюю ступень (типа разгонный блок) как и сам КА, и полезный груз - и можно разгонять катапультой, ну там же вакуум - это  удобно. А по поводу построить - это вообще относится ко  всему вопросу лунной базы... как и что там строить - не ясно, я даже думаю что это "малореализуемо".

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(15:32:22 / 04-11-2019)

это банальности, они всем ясные и без инженерного образования

Прошу, поделитесь. Вот с лунной катапульты вылетела чушка. Как её направить на землю, и как приземлить. Если это банальности. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(15:49:57 / 04-11-2019)

Не чушка, а ракета с КА и грузом. Ракета направит туда куда нужно, КА доведёт затормозит и спустит груз...

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(23:12:00 / 04-11-2019)

Ну давайте, давайте. Сколько груза, какая ракета, плюс минус лапоть хотя бы. 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(23:20:10 / 04-11-2019)

А зачем? Я у вас просто, но прямо спросил - чем идея не нравится, а вы тут-же у меня - чем же она хороша, да ещё и в цифрах. Ну так не я инженер-ракетостроитель, вы, так что увольте. Если считаете, что взлетать с Луны с грузом с помощью топлива (видимо вырабатываемого на луне), выгоднее чем вначале разгонятся катапультой, а уж потом включать двигатели, тратящее топливо - так прямо и скажите, зачем ходить вокруг до около.

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(01:06:29 / 05-11-2019)

Вы, камрад, как школьник, который придумал вечный двигатель, ну там где шарики по желобкам в колесе. Вас спрашивают - и как работает? А вы такой - а зачем? Чо вам, идея не нравится?

Я даже не знаю, смеяться или плакать...

Попробуйте включить здравый смысл. Который вам может подсказать, что если для вывода 1 попугая на орбиту потребуется х попугаев энергии, то для спуска с орбиты  1 попугая потребуется примерно те же х попугаев энергии. 

А если 1 попугай прилетает в землю на второй космической, то энергетические затраты вырастают в квадрате, ну там эмве квадрат пополам и вот это вот всё, 8-ой кажется класс средней школы.

В качестве домашнего задания попробуйте посчитать энергию, которая выделится при ударе об землю уранового титанового лома весом в одну тонну со скорости 11 (ок, пусть будет даже 7, первая космическая и сход с орбиты)  км в секунду. Для справки, гиперзвуковая ракета развивает примерно  2,5 км в сек.

Если вы гуманитарий и считать не умеете, можете сразу нагуглить фразу "тунгусский метеорит картинки" и приобщиться. Глядишь и снизойдёт... 

Аватар пользователя tokomak
tokomak(7 лет 11 месяцев)(01:11:36 / 05-11-2019)

Вы тупите из-за длинных выходных? Я не предлагаю снарядом стрелять в нашу планету пушкой с Луны. Я спрашиваю вас чем плоха идея заменить работу первой (возможно и второй) ступени взлетающей с Луны ракеты - электромагнитной катапультой. Это совершенно иной вопрос, вы понимаете это?

Аватар пользователя beck
beck(4 года 4 месяца)(01:34:55 / 05-11-2019)

Попробуйте сами догадаться. 

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(06:37:09 / 02-11-2019)

Хайнлайном зачитывался)))) Но сбрасывать таки не нужно - непрактично как минимум. Нужно лифты строить. Была, кстати, такая идея - построить по экватору кольцевую железную дорогу - по горам, по воде (плавающую) и кольцевой же поезд. Потом разгонять его пока центробежная сила не преодолеет подъёмную. После этого кольцо поезда будет подниматься над рельсами и, удлиняясь, превратиться в летающее кольцо. Когда выйдет в космос - разгрузить, то что нужно на орбите и загрузить то, что нужно доставить на Землю. Потом тормозить поезд и он опустится на Землю снова.

Второй вариант - построить в космосе кольцо и соединить его с Землёй лифтами в виде спиц. Тоже по экватору.

Аватар пользователя aip2or1i
aip2or1i(5 лет 6 месяцев)(11:49:23 / 03-11-2019)

Для лифтов нужны материалы запредельной прочности. Таких не существует.

А вот электромагнитная катапульта - давно открытые технологии.  Это как гиперлуп. Только с учётом что на луне - везде вакуум.

и ещё там солнечная энергетика оченьвыгода (в отличии от земли).

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(11:51:57 / 03-11-2019)

Но энергию-то нам нужно доставить на Землю. Энергетический голод будет на Земле. То есть нам можно собирать энергию солнечными панелями на орбите Земли круглосуточно и без помех. Остаётся разработать доставку энергии на Землю.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(17:19:03 / 03-11-2019)

А вообще - нужно выносить производство за атмосферу - в космос. Тогда на Земле потребуется очень мало энергии. Хватит и обычных источников

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(17:21:43 / 03-11-2019)

Хоть кто-то понимает, что дышать овном от металлургического комбината - не торт. Совсем не торт.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(18:15:27 / 03-11-2019)

Ну это многие понимают. И дело даже не в том, что дышать дымом от комбината. Дело в том, что вырабатывают в десятки раз больше, чем нужно людям. Чем и портят окружающую среду и укорачивают нашу жизнь на планете.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(22:29:12 / 03-11-2019)

А вот электромагнитная катапульта - давно открытые технологии.  Это как гиперлуп. Только с учётом что на луне - везде вакуум.

Есть вполне реализуемый (хоть и дорогой) проект по постройке многокилометрового электропоезда в Африке с выходом конечного участка на  вершине Килиманджаро (5800м). В принципе если чуть поступиться достоинствами запуска с экватора в угоду поднятия конечного участка повыше, то можно все это перенести на Эверест (8800 м) , что даст еще +3км высоты и уменьшения проблемы с трением об атмосверу после выхода из трубы. Технологии как минимум не революционные, а уже применяемые.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(1 год 5 месяцев)(11:57:47 / 04-11-2019)

Материалы то существуют - превратить их в нити нужной длинны пока не выходит

Комментарий администрации:  
*** Возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(2 года 9 месяцев)(16:08:51 / 05-11-2019)

Если палить с Луны на Землю металлическими высокоскоростными болванками большой массы, Луна довольно быстро улетит от Земли. Она и так-то удаляется по 3 см в год и рано или поздно придётся придумывать как вернуть её обратно. Потому что без Луны затихнет приливная тектоника и сильно, если не совсем уменьшится магнитное поле со всеми вытекающими.

Аватар пользователя Ахура Мазда

Ни вас, ни меня, ни каких-либо следов человечества, к тому моменту уже не будет.
Так что спите спокойно ;)

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(06:44:13 / 02-11-2019)

Скажем так - переработка в космосе имеет неоспоримый плюс для развития космонавтики. Ведь доставить груз до орбиты Земли куда дешевле, чем доставить его на Землю, а потом вновь доставить на орбиту Земли. Нужно станцию сделать не как сейчас - планарную, а тороидальную и вращающуюся. Спицы это лифты к "ступице" а "ступица" это вращающийся независимо от тора приёмный отсек. Она тормозится относительно станции, чтобы не иметь радиальной скорости, к ней причаливает шаттл или другой космический корабль, разгружается в "ступицу" и загружает из неё необходимое, потом отчаливает. Ступица раскручивается до скорости вращения тора и можно перегружать груз  из неё в тор. Несомненный плюс такой станции - псевдогравитация. Организмы людей не будут страдать от невесомости.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(19:37:12 / 02-11-2019)

Хайнлайном зачитывался))))

Да все нормальные люди им зачитывались. Он вообще - голова! ЗЫ один из моих любимейших писателей.

Но сбрасывать таки не нужно - непрактично как минимум.

Да с точностью до наоборот - практичнее не куда.

Наплавил абляционный экран на слябь, сделал сляю аэродинамическорй формы, и частично пустотелую - вуаля, при входе в атмосферу по касательной не сгорит и не рассыпется, при посадке в океан, а океан большой, не потонет, транспортировка по океану буксирами в разы дешевле, чем по суше. Болванки можно делать сотни тонн массой (от мощности лунной катапульты зависит).

построить по экватору кольцевую железную дорогу

Юницкий такую озвучил.

Второй вариант - построить в космосе кольцо и соединить его с Землёй лифтами в виде спиц. Тоже по экватору.

Много вариантов, очень много. Самый реалистичный, реализуемый на сегодняшнем уровне науки и техники - пусковая петля, или петля Лофстрома.

Читайте, тут много.

https://alex-anpilogov.livejournal.com/49743.html

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(3 года 7 месяцев)(07:08:19 / 03-11-2019)

Спасибо)

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(8 месяцев 2 недели)(17:10:26 / 03-11-2019)

Он вообще - голова! ЗЫ один из моих любимейших писателей.

 Пока его не начинает нести в сторону инцеста и совокупления с ожившими трупами трансгендерами;)

Болванки можно делать сотни тонн массой (от мощности лунной катапульты зависит).

А потом в один день ты понимаешь, что эти ленивые придурки в яме тебе нафиг не нужны, как только освоишь производство чипов) 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(17:23:44 / 03-11-2019)

Пока его не начинает нести

Ханлайну можно простить всё, хотя бы за "Суровую хозяйку".

А потом в один день ты понимаешь, что эти ленивые придурки в яме тебе нафиг не нужны, как только освоишь производство чипов) 

До этого дня далеко....

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(8 месяцев 2 недели)(19:01:54 / 03-11-2019)

Ханлайну можно простить всё, хотя бы за "Суровую хозяйку".

Конечно. Я бы даже сказал, что вероятно, часть тех странных вещей толь форточку овертона двигает в нужном направлении, толь еще какую-то форму шоковой терапии проводят. Но эффект странный, что после переваривания всего его контента про сексуальные девиации, в результате становишься, наоборот, консервативнее.

Аватар пользователя vutshim
Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(22:40:55 / 03-11-2019)

Глубочайшее ИМХО - самая перспективная на сегодняшний день система - с лазерным разогревом рабочего тела. По УИ как ЯРД, по массе - заметно легче, по безопасности - несопоставимо безопаснее. ИМХО, естетственно.

Или самолёт - разгонщик, с ЯСУ, на высотах до 25 км - ВРД с ядерным разогревом, выше, до высоты примерно 70 км - разгон от собственных топливных баков с водородом (или метаном), сброс второй стпупени, снижение, возвращение на аэродром базирования. Ещё ИМХее получается.

Всё это исключительно субьективное мнение.

 

 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(22:50:44 / 03-11-2019)

самая перспективная на сегодняшний день система - с лазерным разогревом рабочего тела. По УИ как ЯРД, по массе - заметно легче, по безопасности - несопоставимо безопаснее. ИМХО, естетственно.

Да как-то стремно когда тебя снизу поджаривает батарея лазеров мощьностью способной испарять метал :) Малейшая ошибка в несколько микрон в наведении и луч попадает не на испарительный диск, а куда-то в район кабины.

Или самолёт - разгонщик, с ЯСУ, на высотах до 25 км - ВРД с ядерным разогревом, выше, до высоты примерно 70 км - разгон от собственных топливных баков с водородом (или метаном), сброс второй стпупени, снижение, возвращение на аэродром базирования. Ещё ИМХее получается.

Атомолет - прикольно, но три проблемы. Загрязнение при работе движка и риск, что когда (а аварии будут) оно грохнется или взорвется то засрет территорию кучей ядерного топлива. Ну и - биозащита весит сильно много (десятки тон). Поэтому в СССР и САСШ прекратили проекты ядерных самолетов. Кстати, тогда уже ядерный дерижбобель - там хоть грузоподьемость больше, а значит можно биозащиту таскать и хоть ускорения нет, но поднимается на большие высоты, откуда уже можно стартовать раектой.

А вот маглев - в случае аварии пострадает только сам. Правда по цене он будет в разы больше чем атомолет, но за-то безопаснее.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(23:07:20 / 03-11-2019)

Да как-то стремно когда тебя снизу поджаривает батарея лазеров мощьностью способной испарять метал :)

Как-то стрёмно, когда у тебя в ста метрах от задницы работают пять только турбонасосных агрегатов сумарной мощностью в 205 мегаватт wink

Малейшая ошибка в несколько микрон в наведении и луч попадает не на испарительный диск, а куда-то в район кабины.

Ну во первых, фотоприёмник можно делать в метры диаметром, а во вторых, точность наведения лазеров в 83 м году позволяла за пять тысячь километров зажигать спичку.

Загрязнение при работе движка

Ни какого, если реактор с тепоообменником. Газохлаждаемым, водродом.

что когда (а аварии будут) оно грохнется или взорвется то засрет территорию кучей ядерного топлива.

Конструкция реактора (разработка) для самолёта М-19 предполагала "гроханье" с орбиты без потери герметичности реактора.

 Поэтому в СССР и САСШ прекратили проекты ядерных самолетов.

Не по этому точно.

В частности из-за разрушения, под действием излучения алюминиевых сплавов, плюс сложности в техническом обслуживании. С тех пор прошло пол века, атомные технологии скакнули вперёд.

Кстати, тогда уже ядерный дерижбобель - там хоть грузоподьемость больше, а значит можно биозащиту таскать и хоть ускорения нет, но поднимается на большие высоты, откуда уже можно стартовать раектой.

А тут в чём заковыка, подъём дирижбомбеля на высоту, допустим, километров в двадцать, даёт рост полезной нагрузки (ПН) процентов на ... два, может чуть больше.

Разгон до скорости в 2,5 км/с даёт рост ПН примерно раз в пять. Ну или снижение начальной массы ракеты в два раза. Допустим, стартовая масса РН Союз 300 тонн. Без первой ступени и не из алюминия, а композитная, будет где-то 130 тонн (с полезной нагрузкой). А 130 тонн вполне подъёмная масса. Руслан 124 поднимает.

А вот маглев - в случае аварии пострадает только сам. Правда по цене он будет в разы больше чем атомолет, но за-то безопаснее.

А ещё те, на голову кому он упадёт ;-)

Ценник будет просто чудовищный.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(00:52:40 / 04-11-2019)

Ну во первых, фотоприёмник можно делать в метры диаметром, а во вторых, точность наведения лазеров в 83 м году позволяла за пять тысячь километров зажигать спичку.

Не, это сказки. На таких расстояниях (а скорее даже меньше) уже будет влияение от банальных искривлиний под действием температуры или вибрации от чихания. И это не фотоприемник вывешивать, тут десятки многомегаватных лазеров в точку сводить.

Ни какого, если реактор с тепоообменником. Газохлаждаемым, водродом.

Со второго контура много не снимешь. Нам же надо не воду греть, а максимально! ускорять истечение газа, а значит греть его до огромных температур. Так что выше 3-3.5тыс градусов (а скорее даже 2тыс) не нагреем (вольфрам и тот расплавится). Так что только прямоточка, а значит - засрать при каждом старте огромную территорию.

В частности из-за разрушения, под действием излучения алюминиевых сплавов, плюс сложности в техническом обслуживании. С тех пор прошло пол века, атомные технологии скакнули вперёд.

Будем надеяться

А тут в чём заковыка, подъём дирижбомбеля на высоту, допустим, километров в двадцать, даёт рост полезной нагрузки (ПН) процентов на ... два, может чуть больше.

Минимум - получаем 1/5 нужной высоты, а еще - убираем атмосферу. Нт торможения и т.п.

Разгон до скорости в 2,5 км/с даёт рост ПН примерно раз в пять. Ну или снижение начальной массы ракеты в два раза. Допустим, стартовая масса РН Союз 300 тонн. Без первой ступени и не из алюминия, а композитная, будет где-то 130 тонн (с полезной нагрузкой). А 130 тонн вполне подъёмная масса. Руслан 124 поднимает.

Ну, никто не спорит что 20км + 2.кмс лучше чем просто 20км. Вот только поставить реактор на дерижабль можно уже прямо сейчас ( реактор атомной лодки), а вот атомолета нет даже в чертежах.

А ещё те, на голову кому он упадёт ;-)

Ну так грохнется там только полезная нагрузка+топливо на возврат. Все-же лучше чем навернется атомный самолет. 
Ну и аварии может быть две - разружение эстакады (никто не пострадает за пределами зоны отчуждения), или откючение энергии - тут если использовать постоянные магниты вообще не проблема. Естественно корабль делаем с крыльями для возврата. 
Ну и грузоподьемность. 130т на атомном Руслане при итоговой в 30-40т на ННО, против сотен или может даже тысяч тон на ННО при электромагнитном ускорении.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(08:07:17 / 04-11-2019)

И это не фотоприемник вывешивать, тут десятки многомегаватных лазеров в точку сводить.

Приёмную линзу можно изготовить метра три в диаметре.

Тут от конструктива лазерного приёмника зависит. Решаемапя прроблема, достаточно простыми методами. Плюс если лазер работает в УФ диапазоне, линзу можно изготавливать из кварцевого стекла, то сама приёмная линза нагреваться не будет совсем. Кварцевое стекло УФ не поглощает (на этом основан конструктив "лампочки" - РД 0410 "Иргита").

а максимально! ускорять истечение газа, а значит греть его до огромных температур. Так что выше 3-3.5тыс градусов (а скорее даже 2тыс) не нагреем (вольфрам и тот расплавится). Так что только прямоточка, а значит - засрать при каждом старте огромную территорию.

Проблемы буревесника - вымывание изотопа.

Вообще, проблема ЯРД в том, что атомное топливо может разогреваться до температур в 12...14 млн градусов, во время атомного взрыва, а вот тепловой предел  конструктивной прочности порядк 1500....1800 градусов. На сегодняшний день, естественно.

При создании ярд едингственное, что останавливает в увеличении удельного импульса - сохранение прочности при сверхвысоких температурах, и ни чего более.

При создании Нервы амы плюнули и взяли эксплутационный режим с "запасом", по температуре, потеряв в УИ. При создании Иргита наши забили на тягу, но с помощью лучевого нагрева (по этому и "лампочка", только не с нитью накаливания, а с раскалённым атомным топливом), но выиграли в УИ. Оба подхода оправданы.

Температура в теплообменнике атомного, газоохлаждаемого реактора атомного, воздушно-космического самолёта М-19 ОКБ Мясищева (проект) должна была достигать 1800 С.

Выше пока невозможно. Материалы теряют прочность.

а еще - убираем атмосферу. Нт торможения и т.п.

Есть вполне официальный термин - потери на атмосферу. На Сатурне 5 первая ступень "на атмосферу" тераля треть топлива.

Ну, никто не спорит что 20км + 2.кмс лучше чем просто 20км.

Тут что играет? Физика и Пророк Её - Математика.

Что бы поднять 1 кг до линии Кармана (граница космоса) необходимо потратить Е равно эМ Жэ аШ 1кг*100 000 метров * 9,81* грубо - один мегаджоуль энергии. Что бы разогнать 1 кг до орбитальной скорости 7,9 км сек необходимо Е равно эМ Вэ квадрат пополам - 1 кг*(7900) квадрат пополам равно 31 205 000, грубо - тридцать один мегаджоуль энергии.

Так что если есть возможность разгонять КК "внешними" средствами, то это категорически снижает массу носителя. Там зависимость вообще лагорифмическая.

На этом простом расчёте и основан проект Спираль.

А так - это наука и технология высочайшего, космического полёта.

Ну и грузоподьемность. 130т на атомном Руслане при итоговой в 30-40т на ННО, против сотен или может даже тысяч тон на ННО при электромагнитном ускорении.

Есть простой вопрос, который необходимо создать - деньги на разработку и поддержку. Проект ни одна страна воплотить не сможет. Только международная кооперация. Кто сейчас на это пойдёт?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 2 месяца)(10:26:34 / 04-11-2019)

Приёмную линзу можно изготовить метра три в диаметре.

Тут от конструктива лазерного приёмника зависит. Решаемапя прроблема, достаточно простыми методами. Плюс если лазер работает в УФ диапазоне, линзу можно изготавливать из кварцевого стекла, то сама приёмная линза нагреваться не будет совсем. Кварцевое стекло УФ не поглощает (на этом основан конструктив "лампочки" - РД 0410 "Иргита").

Есть еще нюанс. Система способная испарять приемник так, что бы разгонять хотя бы 10-100т с выходом на орбиту уже с огромным запасом укладывается в систему ПВО и противоспутникового оружия. Так что тут уже будут играть еще и договоры по ПРО и т.п

Температура в теплообменнике атомного, газоохлаждаемого реактора атомного, воздушно-космического самолёта М-19 ОКБ Мясищева (проект) должна была достигать 1800 С.

Выше пока невозможно. Материалы теряют прочность.

Вот, вот. Поэтому или ускоряем водород прямоточкой при 1800 градусах (что сильно мало) или мутим двойную систему, где реактор вырабатывает электричество, дальше переводим рабочее тело в плазму и ускоряем плазму в электромагнитах. Второй вариант пока только граммы масы ускорять может.

Что бы поднять 1 кг до линии Кармана (граница космоса) необходимо потратить Е равно эМ Жэ аШ 1кг*100 000 метров * 9,81* грубо - один мегаджоуль энергии. Что бы разогнать 1 кг до орбитальной скорости 7,9 км сек необходимо Е равно эМ Вэ квадрат пополам - 1 кг*(7900) квадрат пополам равно 31 205 000, грубо - тридцать один мегаджоуль энергии.

Так что если есть возможность разгонять КК "внешними" средствами, то это категорически снижает массу носителя. Там зависимость вообще лагорифмическая.

На этом простом расчёте и основан проект Спираль.

Еще вариант - атомный самолет, где электромоторы крутят турбины двигателей. Не знаю, получится ли разгонаться хотя бы до сверхзвука, но тут хотя бы нет загрязнения среды и размеры самолета можно сделать достаточно большими.

Есть простой вопрос, который необходимо создать - деньги на разработку и поддержку. Проект ни одна страна воплотить не сможет. Только международная кооперация. Кто сейчас на это пойдёт?

Расчеты по затрам в ВиКи пишут что где-то 30-40млрд. Даже если догнать до 100 млрд (а думается что так и будет) то это вполне по силам САСШ, Китаю, России, ЕС. Бюджет Пентагона - 700-800млрд, так что не все страшно по суммам :)
Страна или группа построившая такой проект автоматически получают такие преймущества в освоении космоса что от участвовать в проекте не откажется никто из топовых игроков. Может даже их будет вообще два - Россия+Китай+еще например в Африке и САСШ+ЕС в Южной Америке.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(11:23:30 / 04-11-2019)

Есть еще нюанс. Система способная испарять приемник так, что бы разгонять хотя бы 10-100т с выходом на орбиту уже с огромным запасом укладывается в систему ПВО и противоспутникового оружия. Так что тут уже будут играть еще и договоры по ПРО и т.п

Само собой. Лазер там трешовой мощности должен быть, в сотни мегаватт, хотя, скорее всего пакет или несколько пакетов лазеров. У меня на заводе сть станок лазерной резки, так у него мощность излучающей башки - 3,5 кВт. Что бы набрать хотя бы мегаватт, надо 285 излучателей. Хотя, в принципе, можно греть и микроволновым излучением. Хотя хуже, чем лазером.

Вот, вот. Поэтому или ускоряем водород прямоточкой при 1800 градусах (что сильно мало)

Побольше, чем в химических ТРД ;-) Если разогревать "лампочкой" то немного выше. Не принципиально, но выше.

мутим двойную систему,

Так она и есть двойная, проектно, конечно.

Разогреваем водород, до 1800 С. Прогоняем его через теплообменник той части ТРД, которая у химического - камера сгорания. Сложнее, намного. Но расхода рабочего тела, то есть массы самолёта - нет.

Расчеты по затрам в ВиКи пишут что где-то 30-40млрд. Даже если догнать до 100 млрд (а думается что так и будет)

Политика - поганая вещь. Политики не договоряться, а уж сколько попилят - мама не горюй.  Так что минимум ноль приписать стоит. Плюс строительство АЭС для запитывания катапульты, плюс инфраструктура... Дорого.

От себя добавлю, что скорее всего не на Килиманджаро, а в Эквадоре, там есть гора высотой 4 километра расположенная прямо на экваторе. К ней, от морского порта, даже железная дорога ведёт (там деревня недалеко от вершины.

 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...