Сижу я на пульсе... Вижу статью Пензы под названием "Хук с правой счетомотам"
Вот она: https://aftershock.news/?q=node/802234
Я как добропорядочный Щитомот решил таки посчитать. Дальше будет много таблиц...
В коментариях Пенза говорит следующее
11,9 тысяч зарплата в 2014 году!! Вот это "победные" цифры.
Я думаю уже все поняли 3 манипуляции товарища Пензы:
1) Он "не нашёл" новые данные.
2) Он "перепутал" зарплату с доходом.
3) Он взял за основу "правильную" модальную зарплату, вместо медианной
1. По поводу данных... Если бы товарищ Пенза привел данные за 2005 год, то его данные смотрелись бы ещё более шокирующими:
4000 рублей зарплата в 2005 году!! Вот это" победные" цыфры.
Вот люди в 2019 году! Смотрите в 2005 году доход был 4000 рублей на человека! Ужас!
2. Чем же отличаются зарплата от модального дохода?
А) Слово "доход" обозначает не только заработную плату, но и пенсию.
Надо ли говорить, что пенсионеры получают на 60% меньше денег, так-как им не надо платить за жильё в ипотеке и растить детей? При этом пенсионеры имеют льготы по оплате ЖКХ и общественного транспорта...
Поэтому то, что пенсионеры получают на 60% меньше денег чем работающие люди — это мировая практика и так происходит практически во всех странах мира, включая Советский Союз, Германию и США.
Поэтому категорически неверно считать "среднюю температуру по больнице" в виде дохода, а правильней считать отдельно доходы РАБОТАЮЩИХ граждан.
Б) Средний доход по стране считается с малыми детишками, поэтому то, что доход семьи на человека в 1,5-2 раза меньше суммы зарплат родителей — это математически верно.
Если вы говориите о ЗАРПЛАТЕ одного из родителей в 30 000 — это одно, а если о среднем доходе на семью из 3 человек, то это другое...
3. Что такое Медианная и Модальная зарплата?
Медианная зарплата — можно охарактеризовать следующим образом: 50% населения получает зарплату выше медианного, 50% получает зарплату ниже медианного.
Модальная зарплата — это уровень зарплаты, который чаще всего встречается в исследуемой совокупности населения.
А теперь вопрос:
Зачем нам модальная зарплата, если нам известно, что 50% РАБОТАЮЩЕГО населения в 2019 получает больше 36 000 рублей, а половина меньше?
К чему все эти абсолютно невменяемые цифры в 11000 руб, зарплата у "обычного" россиянина?
То есть те, кто получает больше 36 000 рублей, а это напомню половина страны — это какие-то необычные люди? Пол страны олигархов? Нет? Почему тогда мы должны выбрасывать их и статистики?
Вы меня спросите:
Так какой же доход получают обычные люди? Не забыл ли я про чёрную зарплату?
Я вам отвечу таблицей, которую я лично сделал, на основе данных любезно предоставленных комрадом ЮССР.
Среднедушевой доход семьи представляет собой полученный доход за определенный период времени без учета налогов, который приходится на одного члена.
Внимание: уже с детьми!
Разделение Российского общества по приблезительным группам доходов (не зарплат) .
Доходы ¡ Процент ¡ Члены общества по роду деятельности.
людей. ¡ населения. ¡ (предположительно)
менее 6 тыс. руб. ¡ 4,2% ¡ самозанятые (чёрная) + многодетные матери
¡ ¡ одиночки с маленькой зарплатой (белой)
7-10 тыс. руб. ¡ 6,4% ¡ самозанятые + пенсионеры на минималке +
¡ ¡ многодетные семьи со средней зарплатой.
10-14 тыс. руб. ¡ 10,8% ¡ пенсионеры + самозанятые
14-19 тыс. руб. ¡ 13,8% ¡ низкооплачиваемые рабочие
¡ ¡ + средние пенсионеры
19-27 тыс. руб. ¡ 18,5% ¡ рабочие немного ниже среднего
¡ ¡ + Богатые пенсионеры
27-45 тыс. руб. ¡ 24,6% ¡ среднестатистическиеие рабочие
45-60 тыс. руб. ¡ 9,6% ¡ высокооплачиваемые рабочие
свыше 60 тыс. руб. ¡ 12,1%. ¡ Сечины всякие и сварщики 6 разряда
а теперь проверим эти данные. Сопоставимых с населением России, количеством пенсионеров, количеством детей и количеством "самозанятых".
Я сопоставил и собрал эти данные в таблицу:
Примерные доходы в разных группах и общества.
Род деятельности. ¡ Доход. ¡ Процент / количество населения
Самозанятый. ¡ 15-60 тыс (чёрная) ¡ 14% / 20 миллионов
Пенсионер. ¡ 9-25 тыс (белая) ¡ 24% / 36 миллионов
Рабочие ¡ 14-100 тыс (белая) ¡ 45% / 67 миллионов
¡ ( медианная 35 тыс) ¡
Ребёнок. ¡ Уже учтены ¡ 17% / 26 миллионов
Всего: ¡ 9-100 тыс ¡ 100% / 149 миллионов
Повторюсь: данные примерные, но основаны на статистике.
Численность населения России: http://www.statdata.ru/nasel_pol_vozr
А что там с зарплатой? Составим таблицу на основе двух предидущих...
Зарплата рабочих 2019 год.
Оплачиваемость. ¡ Зарплата. ¡ Примерный процент
Низкооплачиваемые. ¡ 14-19 тыс (белая) ¡ 5% (примерно: 10,8 минус пенсионеры)
Ниже среднего. ¡ 19-27 тыс (белая) ¡ 8% (примерно: 13,8 минус пенсионеры)
Выше среднего. ¡ 27-45 тыс (белая) ¡ 24,6%
Высокооплачиваемые. ¡ 45-60 тыс (белая) ¡ 6% (примерно: 9,5 минус манагеры)
Богатеи. ¡ 60 и более ¡ 3,1% (примерно:12,1 минус манагеры)
Всего. (с детьми) ¡ 14-150 тыс ¡ 45% (примерно: 61 минус 12,5)
Само собой все данные, которые я представил не истина в последней инстанции и не Росстат, а лишь анализ его данных, и попытка сопоставить их для получения более целостной картины... Вообщем лишь моё мнение...
РЕЗЮМИРУЮ:
Видно, что доход большинства РАБОТАЮЩИХ граждан (семей) сильно выше 20 000 на человека о которых говорит Пенза. У пенсионеров доход меньше от 9 до 25.
При этом не учтены цены: в Москве снять комнату 25 000 в мес, в каком нибудь маленьком городе и за 5 000 снять можно.
Само собой есть более бедные регионы и есть богатые, есть более бедные семьи (как и при любой власти), есть более богатые, но В ЦЕЛОМ доходы населения назвать "маленькими" язык не поворачивается...
Ну, вот так как-то...
Тема зарплат в 5 000, 10 000, 15 000, 20 000 у БОЛЬШЕЙ части "обычных" рабочих исчерпана...
Дополнение Счетовод:
За статью спасибо. Но ключевое (вы об этом сказали, просто акцентирую)- заведомая и абсолютная неадекватность показателя модальной зарплаты. Причем она может искажать и в обратную сторону. Если есть на заводе 97 нищих работяг, но с разными зарпами и три заместителя гендира (его племянники) с огромными, но одинаковыми зарплатами - то модальной зарпой на этом заводе будет величина... замов гендира. Такая вот "обычная" зарплата на заводе...
Комментарии
средняя вообще ничего не значит. медианная получше, но если мы говорим о проблемах в обществе, то рассматривать надо только (условно малоимущих) тех кому не хватает денег на еду и жильё. и решать вопрос с их доходами. если действовать по другому и рассуждать бесчеловечно.
Вы как дурак с писаной торбой носитесь с этой "средней" зп. Честно. Ну куча же народа такую зп никогда и близко не получали.
Половина народа получает болше 36 000, поэтому необходимо брать медианную.
Ага. И не забыть вычесть налог:)
А 80 процентов ниже среднеи
50 % выше медианной, 50% ниже...
Самое смешное, что в его же ссылке этои цифры нет. Там совсем другое написано.
Откуда он ее вообще припер?
Пукнул и ичез. И не гугу
Продажи атомобилей на уроне 15 летней давности
Сразу же,экономя время
Так "не везде,не общая тенденция"-везде рост
Патриотичное высказывание про "весь двор моей хрущевки забит"-к статистике о месте РФ по уровню автомобилизации в мире(третьем)
Про великолепный общественный транспорт-в цирк выступать на газели
Продажи атомобилей на уроне 15 летней давности
В одной только России?
http://treli.com/newstext.mhtml?Part=10&PubID=24264
Патриотичное высказывание про "весь двор моей хрущевки забит"-к статистике о месте РФ по уровню автомобилизации в мире(третьем)
293,8 на 1000 человек на 2016 год... Враньё у вас...
Автомобилизация России новомин построения графика была в два раза выше чем в среднем по миру.
Про великолепный общественный транспорт-в цирк выступать на газели
Не великолепный, но хороший...
В не Великой.Не нефтегазовой сверхдержаве,аграрной Беларуси больше автомобилей
Повторяю,везде идет рост и конечно не Лады Гранты и Рено Логана как в России
Общественный транспорт в виде шахидгазелей(вот их как раз рост)-это фтопку сразу,это несерьезно
Вы чего так яро отстаиваете,здесь нет претензий к стране,её истории,традициям,нет претензий к русскому народу,или другому еще какому народу,а есть претензии к российской власти,чиновникам.Задумайтесь чего вы так отстаиваете
Вы зря газели хаете , они прогрессируют , на самом деле , но не так быстро как могли бы . И раз их берут значит заняли ценовую нишу пока ещё не очень надёжных авто.
И логан с грантой это как в европе тридцать лет назад ( можно считать те времена здоровой экономикой еврозоны ) преобладали малолитражки .
2012 год, цена автомобиля 1млн 600тыс рубликов, однокомнатной квартиры в Москве 4-6 миллионов. 2019 год, аналогичный автомобиль, стоит 3млн рублей, цена квартиры, практически не изменилась.
Что, купит человек, умеющий считать деньги, машину или квартиру?
Квартиру...
"Патриотичное высказывание про "весь двор моей хрущевки забит"
Во время отпуска, заезжал в Мегу, что в Подмосковных Химках, в рабочие часы. Яндекс-навигатор, был окрашен в красно-коричневые цвета, стоянка была забита машинами. У нищих россиян, нет денег на вертолёты. Несчастные вынуждены толкаться в жутких пробках, отдавая последние гроши за колбасу, кроссовки и газонокосилки 😁.
Зряплата бывает маленькая и большая. Мне пока не встречались люди, которые считают, что у них большая зряплата.
Зарплата не может быть большой... Я думаю Сечин тоже считает что его ущемляют...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
отсюда собрано НДФЛ за январь-август 2 472 млрд руб.
РаботающихВовлеченных в трудовую деятельность (прикольный термин, ага) у нас отсюда 72,2 млн чел.2 472 200*100/13/8/72,2=33 000 руб в месяц. То есть средняя у нас по больнице 45 круб в месяц, а НДФЛ платят с 33 круб в месяц. Причем после вычета НДФЛ на руки остается 28 600 руб))) Какая-то очень хитрая метОда расчета доходов населения у росстата))))
Кто на ком стоял? Выражайтесь яснее!
Читайте глазами - налоговая говорит, что НДФЛ собрано 2,4 трлн за 8 месяцев. Откуда платится НДФЛ знаете? Ну вот, делим собранный НДФЛ на количество работающих и на 8 месяцев - получаем ежемесячные отчисления с ЗП и ДРУГИХ доходов человека. И тут уж рукой подать до ежемесячных ДОХОДОВ на душу населения, куда входит и ЗП)))
Рукой подать? То есть 36 млн пенсионеров вы вообще что ли не берёте в рассчёт? Охренеть...
а работающие пенсионеры у нас не вовлечены в трудовую деятельность?)))) или может пенсионеры платят НДФЛ с пенсии?)))
Ну хорошо, берем 7,6 млн работающих пенсионеров и добавляем их к 72,2 млн "вовлеченных" - как вы думаете увеличится НДФЛ на каждого работающего? 2 472 200*100/13/8/(72,2+7,6)=29 800 руб в месяц ДО вычета НДФЛ и 25 900 на руки))))
Но вообще росстат не делает разницы между работниками и работающими пенсионерами, так что вернемся к нашей цифре - 33 тыр в месяц до вычета НДФЛ)))
Ещё раз... К общим доходом населения необходимо добавить ПЕНСИИ без разницы, работает пенсионер или нет...
А знаете, я вообще не совсем понимаю, что вы вообще считаете...
39 млн пенсионеров не входят в вовлечённых в трудовую деятельность . А вообще да , эти бюро статистики созданы что бы пыль в глаза пускать , бесят они нас и здесь в РБ.
НДФЛ в данном случае - весьма ненадежный показатель.
1. Он платится не только с зарплат, но и почти с любого официального дохода - дивидендов, выигрышей, продажи имущества и т.п
2. Есть немало популярных вычетов по этому налогу - имущественный, образовательный, инвестиционный.
Это разнонаправленные факторы и какой из них больше влияет понять сложно. Поэтому оценивать значение именно зарплат, пусть даже только официальных, по собираемости НДФЛ - все равно что просто наугад сказать.
Как раз нормальный. Мало того, очень похож на истинный. Ибо если у меня большой НДФЛ по всеми дивами,з/п и прочем, то у кого то маленький. Собранный НДФЛ на количество работающих с поправками, корректными покажет очень близкую цифру к реальности. А если убрать верхний, как тут кое кто любит говорить дециль, то как раз твердая двадцатка на руки по всей стране у половины населения. И ещё! А куда идёт уплаченный НДФЛ вахтовиков ? В чей бюджет?
Совершенно не факт, что эти цифры друг друга перекрывают. Это очень грубая прикидка
Но предположим, что действительно влияние иных доходов и налоговых вычетов нивелирует друг друга почти полностью. Что мы получим в этом случае?
Собрано 2 472,2 млрд руб - НДФЛ собранный
71,2 млн чел - занятые экономической деятельностью.
Сколько из этих 71,2 работают в белую, то есть платят НДФЛ? По данным Правительства в 2016 году таких было 64% (https://ria.ru/20150713/1126443123.html) Учтем работу правительства и налоговой службы за прошедший период, примем 70%
То есть, оценочно, у нас 49,84 млн официально работающих человек.
2 472,2 / 0,13 = 19 016,9 млрд. руб - начисленная заработная плата за 8 мес
19 016,9 / 8 = 2 377,1 млрд - среднемесячная начисленная заработная плата по стране.
2 377,1 / 49,84 = 47,69 тыс.руб - вот такая вот у нас оказывается средняя зарплата в 2019 году
По данным Росстата - 44 961 руб. Учитывая погрешности и допущения - считаю что сходимость получилась неплохая.
Я живу в провинции. И немного знаком с московскими вахтовиками.А эти ребята вообще отовсюду. Бываю часто в Видном. По мне минус Москва минус Питер и средняя зарплата 20-30 у как минимум половины работающих в РФ, на руки. Что белая ,что серая. Прямо скажу. Собирать НДФЛ ещё та задача. Но именно он показатель. К этому надо стремиться. А то что у вас вышло, даже в приближении и условности,как раз про белую и речь. Много серой, один МРОТ официал, остальное серая. Налоговая вроде и должна заниматься этим, но обычно от налогов бегают богатые. Мы с вами вычетом пользуемся? А кто то про это вообще не в курсе. Я лично белый полностью с 05 года. Даже по НДФЛ был в топ 30 по области😉
Впрочем, я могу рассказать откуда сказки о 45 тыр средней ЗП.
Итак мы выяснили, работники в среднем получают 33 тыр до вычета НДФЛ. При этом еще 30% от этой суммы идет в пенсионный фонд, соц страх и мед страх. То есть работодатель подает в налоговую размер необлагаемого Фонда Оплаты Труда на работника не 33 тыр в месяц , а ТА ДА! 43 тыр. Удивительно похожая цифирь)))) При этом на руки средняя ЗП вполне нормально получается 28 600.
Медианная зарплата 36 000 до вычета НДФЛ...
Показатель называется " Среднемесячная номинальная начисленная заработная плата " так что не выдумывайте, никаких взносов в пенсионный и иные фонды там нет. Вы просто не учли в расчете работающих в черную, которые не платят НДФЛ, и соответственно должны вычитаться из общего количества занятых при попытке расчета (довольно грубого все же) средней зарплаты из величины полученного государством НДФЛ..
Повторюсь: статика и реальность не имеют ничего общего. Народ в массе не смотрит на ситуацию сверху глазами глобального игрока, народ скромно заглядывает в свои кошельки и видит шиш без масла.
Слушай ну ты прям за весь народ-то не говори...
То что людям практически всегда хочется большей зарплаты, чем они имеют — это Стимул к саморазвитию...
Я говорю про то что называть зарплаты абсолютного БОЛЬШИНСТВА нищенскими это глупость...
Ну у меня пятый разряд - и кудой мне саморазвиваться? (шестой разряд в штатном расписании предприятия не предусмотрен, седьмой и выше отсутствует в природе (в ТКС)
Злой Слесарь, я вам уже советовал, что надо сделать...
Подойдите к своему начальству и заставьте его повысить тебе зарплату...
Им будет дешевле повысить тебе зарплату, чем искать нового работника с зарплатой 13000 при этом выполняющего 3/2 работы, которую не обязан...
Кстати, какая там зарплата у мужиков которые вас спрашивали о том, какая у тебя зарплата?
Печальный, ты это серьёзно? У меня ОФИЦИАЛЬНАЯ (государственная) тарифная ставка. Мне к Дмитрию Анатольевичу подойти и потребовать? Дорогу в нерезиновую и обратно оплатишь? Приёма у ДАМа добьёшься?
Можете не тратить время и деньги на поездку, от Дмитрий Анатольевича ответ уже был - идите в бизнес...
Да я, как-бы, и не собирался. Это вон топикстартер советует пойти у начальства потребовать.
Это ж не у него гендир спрашивал - "А вы что за зарплату тут работаете?"
Ааа... товарищ слесарь, я думал вы где-нибудь на Дальнем Востоке, а вы оказывается в Крыму. Ну так понятно... В Крыму зарплаты намного меньше, чем по остальной России...
Издержки слаборазвитости региона вследствии разрушения инфраструктуры при Украине...
Рано или поздно Крым подтянится к Российскому уровню...
Цены правда тоже подтянутся, но то такое...
Кстати, а вы когда-нибудь получали больше чем эти самые 13 000, хотя-бы по ощущениям?
Ну от таких гендиров надо бежать как можно быстрее.
Такое впечатление, что ты, что счетомот, живёте в каком то идеальном мире не пересекающимся с реальностью.
То есть, ни у кого из вас нет от 3-5 детей, инвалидов на иждевении и прочих жизненных обстоятельств.
Мой доход неплох, грех жаловаться. Но, на нос, получается с гулькин член, ибо детей четверо. Как поднять и прокормить четверых, а? Идти млять саморазвиваться? Или чо?
А вокруг люди всего с одним-двумя ребятишками и то им тяжело.
да даже не шиш раздражает - раздражает бесконечные попытки залезть в карман со стороны государства под сказки о том как растет наше благосостояние.
да даже не шиш раздражает - раздражает бесконечные попытки залезть в карман со стороны государства под сказки о том как растет наше благосостояние.
А кто вам сказал, что ваше благосостояние за последние 5 лет увеличилась? Просто сейчас оно находятся примерно на том же уровне, что и в 2014 году...
Меня учили, что если надо посчитать очень быстро считать в литрах дизеля.
Вот так как бы было. Или уже таки не было? Или было но не о том? Или о том но не о тех?
Сказки венского леса)))
В целом денежные доходы выросли на 5,9%, реальные доходы – на 0,9%, а реальные располагаемые доходы – на 0,2%.
При этом доходы от трудовой деятельности за 9 месяцев 2019 года выросли на 6,3% (по сравнению с аналогичным периодом 2018 года), а заработная плата работников – на 8,1%. Рост доходов от собственности составил 5,2%, социальных выплат – 5,2%.
Потом охотники выпотрошили волка и спасли бабушку с внучкой.
Увы. Работы стало больше. В рублях по номиналу стало больше, а с поправкой на официальную инфляцию благосостояние стало меньше. И если бы досрочно не закрыл ипотеку перед кризисом было бы худо. А так "бревно бросил и бежать стало легче".
как кто?! вон сладкая парочка (нет, я не про ВВП и ДАМ, я про местных ) постоянно нам об этом твердит
Страницы