Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Моделирование демографии, пенсий, а также идея для лучшего из лучших пенсионного фонда.

Аватар пользователя Олежа

Читатель, здравствуй!
Пришла мне в голову идея, как организовать пенсионный фонд так, чтобы всем по справедливости, чтобы понятно кому и за что, и чтобы его инфляция их не подъедала, хочу поделиться.

Идея простая, собранные деньги полностью распределяются в том периоде, когда собраны, то есть ежемесячно. Инфляция съесть их не успеет, управления фондами не нужно, всё можно делать в автоматическом режиме. Распределяются собранные деньги в такой пропорции, каждый работник за время трудовой деятельности отчисляет часть зарплаты в ПФ, после выплаты ему зачисляется в индивидуальный, например, индекс, (название не суть, назови сам, как нравится) зачисляется ему доля того фонда, который собрали в данном периоде в долях или процентах. Допустим, собрали 50 млрд., работник выплатил 10 тыс., ему в индекс зачтётся одна пятимиллионная. За свою трудовую деятельность работник накапливает эти доли нарастающим итогом. Пенсии распределяются между получателями пропорционально накопленным долям, но после выплаты индивидуальный индекс уменьшается на величину выплаченной доли. Собственно, это вся идея, почти... На пенсию можно выйти в любой момент.

Это я пока так думаю, что в любой. Тут в полный рост встаёт вопрос о моделировании процесса, может, и стоит ограничить возраст-то, а также есть вопрос сравнения с текущей системой и лучше в динамике. Давай пока займёмся обсуждением модели прогнозирования нашей демографии, количества пенсионеров и прочего, которая будет далее, а обсуждение моей идеи отложим на потом? Ведь модели для неё я пока не написал. Но ты, конечно, не послушаешь меня, правда?

Теперь, моделируем. Думаю, года до 2100-го. Давай же, посмотрим, каким будет завтра.
На сайте  Росстата имеются демографический справочник, содержащий все нужные нам данные. По количеству населения развёрнутые по полу и возрасту на некоторые годы - в табл. 1.5. К сожалению, последние имеющиеся данные в ней на 1 января 2017-го. Данные в основном разбиты на группы по 5 лет. Что ж, придётся моделировать будущее пятилетками, иначе, непонятно как делать сдвиг. А может, это и к лучшему. Вот наши демографические пирамиды на 1 января 2016 и 2017 гг.

Теперь о будущем. Будущее я предсказывать не умею, но тенденции продлить вполне могу. В таблице 4.1 справочника содержатся данные по количеству родившимся в живыми в разрезе возраста рожениц за 2002, 2010 и 2016 годы. Количество женщин каждого возраста мы знаем и можем вытянуть такие данные:

Теперь мы знаем, сколько детей на одну женщину какого возраста рождалось в этих годах. При внимательном рассмотрении мы увидим, что пик рождений потихоньку сдвигается в сторону старших возрастов. Однако, скачок на графике 2016-го может быть обусловлен грубостью делений по возрастам на пятилетки. Если, например, на самом деле пик родов приходился на 24-летних, а теперь приходится на 25-летних, то переход был не большой, а график изменился резко. Как бы то ни было, в модели я использовал состояние 2016 года. Не думаю, что пик родов сдвинется в сторону 30-летних. Всё-таки, физиология...
Обрати внимание на демографическую пирамиду 2016, сейчас в детородный возраст вступили девочки, которым было в 2016-м 15..19 лет, а их мало. То есть, население неизбежно будет сокращаться, сейчас всё увидим в модели.

Итак, родившихся мы без проблем вычислим, надо учесть умерших. По умершим в демографическом справочнике в таблице 5.1 содержатся данные об умерших в разрезе пола и возраста за 2013...2016 годы. И... данных по населению за эти годы у нас нет, кроме 2016-го. То есть, тенденции мы не выловим. Можем добыть только это:

Данный график получен таким образом. К населению 2016-го добавлены родившиеся живыми и миграционный прирост за 2016 год, и на эту сумму поделены все умершие за 2016-й же год.

Итак, мы знаем количество родов на одну женщину каждого пятилетнего блока возрастов, смертность на одного живого на каждый пятилетний блок в разрезе по полу и возрасту, можем продлить тенденцию на последующие пятилетки. На каждой итерации сдвигаем пирамиду возрастов вверх, вычисляем количество рождённых исходя из текущего количества женщин разных возрастов и вычисленных ранее количества родов на одну женщину за 2016 год, умножаем на пять, добавляем. Вычисляем смертность по полу и возрасту, умножаем на пять и вычитаем из полученной пирамиды. Продляем модель на следующие периоды. Получившиеся демографические пирамиды за некоторые годы вот (здесь миграционный прирост не учтён!):

 

Вот, дорогой Читатель, если ты не приемлешь понаехавших, какую-то такую картину ты рискуешь увидеть в недалёком/далёком будущем. Удручающе, правда?

Давай теперь добавим иммиграцию.  В демографическом справочнике в таблице 7.5 на листе 7.5 содержится миграционный прирост населения в частности за 2016 год. Демографическая пирамида прибывших такая:

 Обрати внимание, нет не сделано в Германии, данные не в тысячах человек, как в предыдущих пирамидах, а в единицах. 

Прогнозировать иммиграцию вообще не реально, ибо включается и выключается она одним щелчком, и может совсем не иметь инерции. Но що маемо, то маемо, добавляем такое же количество прибывших на каждой итерации. И так, пирамидки:

 

Как говорит один очень хороший автомеханик, мой знакомый, стало незаметно лучше...

Но как бы то ни было, теперь у нас есть модель населения, можем посчитать прогноз по количеству пенсионеров по возрасту и отношению их количества к рабочей силе. В модели выхода на пенсию по возрасту для мужчин в 60 лет, а для женщин 55 (модель 55/60) получится так:

 А в модели 60/65 так:

Как видишь, к 50-му году в модели 55/60 мы выходим на 1.8 работника на одного пенсионера по возрасту.

Теперь пенсии. Сразу скажу, моделька кривовата в том плане, что не все выходят на пенсию по возрасту в в 55, 60 или 65, однако, в такие дебри я закапываться отказываюсь.

Следует заметить, что пенсии у нас получают ещё и по инвалидности, а также существенная доля пенсионеров работает и отчисляет в пенсионный фонд. Сайт Росстата даёт, что на 2016 год в России получают пенсию 42 729 тыс человек, работают 15 259 пенсионеров, пенсию по старости получают 35 555 тыс.чел. Итого отношение пенсионеров по старости к пенсионерам составляет 42 729 / 35 555 =  1,2. А работающих пенсионеров к пенсионерам по возрасту 15 259 / 35 555 = 0,43.  Если считать эти отношения (1,2 и 0,43) постоянными, то на первую следует увеличить количество пенсионеров, и уменьшить рабочую силу на разницу между пенсионерами по старости и всех пенсионеров, а при помощи второй добавить пенсионный взнос работающих пенсионеров в копилку. Также учтём безработицу 5% и добавим хотя бы процентов 5 скрывающихся от уплаты налогов. Также нам понадобится средняя начисленная зарплата, я взял последнюю среднюю за год - это 43724 р. в 2018 году.

Вычислив количество всех пенсионеров (пенсионеров по возрасту умножаем на 1,2), а также добавив в рабочую силу количество пенсионеров по возрасту, умноженную на  0,43 (те, кто работает), и вычтя из них разницу между пенсионерами по возрасту и всеми пенсионерами, получим количество плательщиков и получателей пенсий. Уменьшив количество плательщиков на безработных и скрывающихся, умножив полученное количество на среднюю начисленную месячную зарплату и на пенсионный взнос (0.13) получим среднемесячный пенсионный фонд. Разделив его на уже вычисленное количество пенсионеров получим, в модели 55/60 такой график:

А в модели 60/65 такой:

Вот всё это я и предлагаю обсудить. Если заметишь ошибки модели, подсказывай!

Upd. Читатель, каюсь! Как мне верно заметил камрад mathworld1, пенсионный взнос давно уже не 13%, а 22% для общей системы налогообложения. Я зарылся в налоговый учёт и понял, что для хорошей оценки нужно копаться в данных по зарплатам у различных форм собственности, выплатам и проч. Если механически увеличить пенсионный взнос в модели, действительно получится существенно большие выплаты пенсий.  Даже для модели 55/60 получается более-менее:

Однако, такая модель даёт, что в 2016-м году собрали бы 8 трлн. рублей, а их было всего 4,1 трлн., 

Ежели брать проблему в лоб, то за 2016 год на одного человека рабочей силы выплаты составили в среднем 4213 руб. в месяц, а в 2018-м 5046 руб. Если продлить тенденцию с учетом ежемесячной выплаты в 5 тыс.р, получится еще хуже.

 

Прошу прощения за ошибку!

 

П.С. Я в принципе догадываюсь, куда загнётся обсуждение, поэтому хочу камрадов левых заранее предупредить. Можете выловить любое количество олигархов, отнять у них любое количество денег и присовокупить к своей пенсии. Не возражаю. Для камрадов левых-коммунистов два раза повторю, сами, всё сами.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Камрады, прошу, общайтесь культурно.

Всем, кто когда-либо стирал мои комментарии к своим статьям выписываю сутки РО не глядя.

Ждите модель моего пенсионного фонда. Я её, правда, ещё даже не начал...

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Скрытый комментарий Олежа (без обсуждения)
Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(14:53:45 / 22-10-2019)

Зарезервировано.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(15:24:48 / 22-10-2019)

Типичные расчеты про навоз на улицах к 2000 году.
Неучтено самое главное, полная смена модели к 2100 году:

министр энергетики РФ Александр Новак 18.09.2018 сообщил что «В 2018 году ожидаем 553 млн т, в 2021 году страна выйдет на пик добычи - 570 млн т. Однако без стимулирования отрасли показатель может упасть на 44% к 2035 году»
https://tass.ru/ekonomika/5576235

и приготовления Минфина: снижение доли нефтегазовых доходов и росте ненефтегазовых
(юмор грустный у них такой, так как По итогам 2018 г. доля топливно-энергетического комплекса в российском валовом внутреннем продукте (ВВП) составила 25%, обеспечивая более 45% налоговых поступлений  https://minenergo.gov.ru/node/13661 )
В последних прогнозах Минфина РФ на 2020-2022 годы планируется снижение доли нефтегазовых доходов федерального бюджета до 35% (2004 г. – 30%) за счет фактической стагнации в абсолютных цифрах и ускоренного роста ненефтегазовых доходов, значительно (в 2 раза) превышающего темпы роста ВВП. Также проектируется дальнейшее расширение льгот для нефтедобычи, включая налог на дополнительный доход от добычи углеводородного сырья (действует с 2019 года).
- Бюджетный прогноз Российской Федерации на период до 2036 года
https://www.minfin.ru/common/upload/library/2019/04/main/Budzhetnyy_prog...
- Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2020 год и на плановый период 2021 и 2022 годов
https://www.minfin.ru/common/upload/library/2019/10/main/ONBNiTTP_2020-2...

Оптимистам полезно вспомнить про Венесуэлу
Статистика исхода из Венесуэлы и демография https://aftershock.news/?q=node/676593
Графики с добычей нефти в Венесуэле https://aftershock.news/?q=node/671816

Можно вспомнить про Эквадор: 22.06.2019 писали про падение запасов 
https://aftershock.news/?q=node/764805 а сейчас там волнения.
Плато добычи 2004-2017, пик добычи в 2014 году.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(15:14:35 / 22-10-2019)

А всё вот это, стало быть, не типичные.

Аватар пользователя iv_g
iv_g(7 лет 9 месяцев)(15:18:41 / 22-10-2019)

Не типичный расчет про коммунизм к 1980 году :)

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(15:27:16 / 22-10-2019)

Сама идея пенсионного фонда - ПОРОЧНА. 

Автоматизация и роботизация будет неизбежно приводить к замещению живых сотрудников роботами, автоматами и компьютерными алгоритмами. 

В существующей парадигме каждый внедренный в производство робот, каждый "автоматизированный" сотрудник - это минус из сумм выплат в пенсионный фонд.

Выход: пенсии должны выплачиваться не из пенсионного фонда, а из бюджета государства, которое собирает налоги с прибыли от деятельности как живых сотрудников, так и всяких роботов и  прочих ИИ. 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(15:57:16 / 22-10-2019)

> Автоматизация и роботизация будет неизбежно приводить 

Только если будут средства и энергия на их внедрение.

Пора отвыкать от паттернов 19 и 20 века, когда имели место постоянная автоматизация и повышение энерговооруженности рабочих мест.

Предлагаю подумать о обратном сценарии, когда энергопайка будет сокращаться. 

Аватар пользователя grr
grr(4 года 10 месяцев)(18:56:40 / 22-10-2019)

А в качестве примера зачесть прекрасное провидческое произведение С.Лема "Футорологический конгресс".

З.Ы.

Очухан - штука гадкая.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(1 год 7 месяцев)(11:41:48 / 23-10-2019)

Очухан - штука гадкая.

В моём переводе был отрезвин, но свё равно, срвнение отличное!

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(20:37:39 / 22-10-2019)

Предлагаю подумать о обратном сценарии, когда энергопайка будет сокращаться. 

«Цивилизованность общества определяется его отношением к детям, женщинам, старикам. … Общество, которое не заботится о стариках и детях обречено на вымирание» (Франклин Д.Рузвельт)

Или, в более приземленных дискурсАх, "баб, детей и стариков - в центр обоза". На Руси, насколько мне известно, всегда было именно так. 

Общество, считающие себя цивилизованным, должно обеспечивать достойный уровень тех членов общества, кто не может о себе позаботиться самостоятельно. Достойный - скромный, но не унижающий человеческое  достоинство -относительно общего уровня данного общества. 

Таким образом, уровень жизни среднестатистического старика должен быть исключительно производной от общего уровня благосостояния общества. 

 ЗЫ : Если при ухудшении общего уровня жизни общества первыми "под нож" пойдут старики, чтобы сохранить уровень жизни какой-то избранной группы, то мне не по пути с таким обществом. 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(20:40:12 / 22-10-2019)

Не, чисто абстрактно понятно, что Вы правы.

Но также понятно, что в случае резкого сокращения кормовой базы, ресурсы в первую очередь будут выделяться на продуктивные задачи, а остальное будет рассматриваться по остаточному принципу.  Смотри социальные практики 19-го века и ранее, жили как-то и без пенсий.

Если не успеем перейти на новый полноценный энергоуклад до того, как дожгем остатки этого, все это неизбежно.  

Аватар пользователя Seer
Seer(2 месяца 4 дня)(21:10:09 / 22-10-2019)

Вообще сейчас наблюдается интересная тенденция за автоматизацией рабочих мест количество работников не уменьшается, а наоборот увеличивается - последняя шпилька про банк Тинькова: который супер-пупер весь онлайн банк, а количество работников на 2000 больше, чем в Альфе с их сетью отделений по всей стране.

Но есть и уменьшения численности: например замена инспекторов ГИБДД камерами скорости (меня кстати этот процесс наоборот радует).

А вот процесс в медицине и обучении удручает - эффект противоположный. Хотя по обучению очень похоже сейчас идет коренная смена парадигмы обучения как таковой - когда учитель может обучать ученика даже не владея предметом обучения (насколько бы не парадоксально это звучало).  Скажем так это больше похоже на режим самообучения ученика с контролем.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(00:12:13 / 23-10-2019)

Это вопрос времени, а не "будет или не будет". Одно введение беспилотных машин и касс без кассиров оставит без работы около 10 млн человек в России, и энергозатраты от такого даже особо не вырастут.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 месяц)(08:08:23 / 23-10-2019)

Само по себе внедрение и замена всего автопарка энергетически бесплатны, надо полагать?

Энергоголод, вообще-то, означает кардинальное сокращение автопарка в целом, тупо не будет энергии тушки возить.  Да и потребления это коснется. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(11:11:30 / 23-10-2019)

А кто говорит про тушки?

Я про замену дальнобойщиков больше.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(2 года 7 месяцев)(16:35:56 / 22-10-2019)

Я смотрю реформаторы пенсионной системы не заканчиваются.

Какая разница ну откроют министерство пенсионных выплат вместо фонда и что поменяется? Структура управления?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(16:48:24 / 22-10-2019)

Камрад имеет в виду что:

пенсии должны выплачиваться

А откуда и как - дело десятое.

Аватар пользователя sydiya
sydiya(2 года 10 месяцев)(16:43:56 / 22-10-2019)

Я вот все жду - когда же на АШ определятся? Если "Автоматизация и роботизация будет неизбежно приводить к замещению живых сотрудников роботами, автоматами и компьютерными алгоритмами.", то снижение численности населения благо, так как его девать некуда будет, если все таки замещения не будет, то демографическая яма - зло. Хотелось бы уже к какому то берегу причалить.

Аватар пользователя Добренький

Правильно. И не надо "сохранять", индексировать, вывозить в лондон и тд. Бюджет и через 20 лет бюджет. Столько то процентов на пенсии и "возле птички".

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(17:17:26 / 22-10-2019)

Автоматизации и роботизации не будет ибо энергетически очень дорого, мы это проходили в 90е уже.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(00:14:45 / 23-10-2019)

Она уже происходит. Автоматические кассы, уже есть и это не будущее, а настоящее. И если бы не проблемы с алкоголем и табаком, то такие кассы были бы в России уже везде.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(03:22:50 / 23-10-2019)

Не взлетит потому, что на автоматические кассы воровство не скинешь. А с ним полный порядок.

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(2 года 4 месяца)(03:31:24 / 23-10-2019)

Уже взлетает. В Ашанах и Магните такими пользуюсь. Правда это гипермаркеты.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(05:23:39 / 23-10-2019)

В мелкобритании такие кассы взлетали еще лет 10 назад.

Так и не взлетели.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(07:29:32 / 23-10-2019)

В Британии "неожиданно" возникла проблема, что талантливые граждане много воруют. И магазин без сотрудников быстро разберет вот такой вот контингент.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(07:28:13 / 23-10-2019)

В единичном количестве

Аватар пользователя кислая
кислая(5 лет 5 месяцев)(17:18:38 / 22-10-2019)

Даже Сталин не всем из бюджета платил, а  там работающего населения было практически все. 

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(19:58:07 / 22-10-2019)

Исключительно некорректно сравнение. 

Если бы у меня такое подсобное хозяйство было, как как у крестьянина при Сталине, я бы, может, о пенсии вообще не задумывался. 

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 17 часов)(22:04:09 / 22-10-2019)

Вам ничего не мешает свалить в деревню на натуральное хозяйство и не клянчить у государства пенсию.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(22:28:09 / 22-10-2019)

Что за нелепые фантазии насчет "клянчанья"?

Я впервые расписался в зарплатной ведомости в 82 году, а с 85-го  и по настоящий момент (с перерывом на 2 года срочной службы в СА) делюсь с государством своими доходами ежемесячно.

Я не клянчу, дружок. Я требую своё по праву.

 

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(06:52:17 / 23-10-2019)

делюсь с государством своими доходами ежемесячно.

Я не клянчу, дружок. Я требую своё по праву.

Все бы ничего, но работали-то вы на себя, а деньги требуете с меня. Причём вам всё время мало.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(08:03:58 / 23-10-2019)

Вы кто такой? Я вас не знаю, идите... В общем, проходите мимо. Я с вас лично ничего не требую. 

Вопрос моей пенсии - это вопрос между мной и моим государством, гражданином которого я являюсь.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(08:06:48 / 23-10-2019)

У государства нет рук, ног и прочих органов, это абстракция. Голова у  него и та меняется регулярно. Называйте, пожалуйста, личности, которые вам задолжали и за что, самое интересное. И государство не зарабатывает денег, оно может только забрать у меня и отдать вам, или распродать недра и отдать вам, а не разделить на всех, например. И это не вопрос между вами и им, это вопрос - с какого перепуга?

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(08:56:33 / 23-10-2019)

И государство... может только забрать у меня и отдать вам.

Не может. Как вы только что элегантно доказали.

У государства нет рук, ног и прочих органов, это абстракция.

Так что никто ваши деньги не отнимет. Некому. Расслабьтесь. Можете вообще не платить в пенсионные фонды. И проходите, проходите.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(09:42:19 / 23-10-2019)

Можете вообще не платить в пенсионные фонды. И проходите, проходите.

Нет, не могу. Я законопослушный гражданин. Плачу как положено. И это вы в моей теме капризничаете, а не я в вашей. Вы опять попутали своё и общее.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(13:11:37 / 23-10-2019)

А кто у нас тут автор темы? Опс. Как неудобно получилось... blush

Я, пожалуй, пойду, пойду... 

Аватар пользователя RikkiTikkiTavi
RikkiTikkiTavi(7 лет 10 месяцев)(19:17:23 / 22-10-2019)

Автоматизация и роботизация будет неизбежно приводить к замещению живых сотрудников роботами, автоматами и компьютерными алгоритмами.

в нормальной системе живых сотрудников будут вытеснять в сферы недоступные искусственному "интеллекту" до тех пор пока ИИ не сравняется с человеческим интеллектом по своим возможностям. ну а когда сравняется, придется взяться за оружие и побороться за выживание, не до пенсий будет.

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(2 года 1 месяц)(17:38:32 / 23-10-2019)

пенсии должны выплачиваться не из пенсионного фонда, а из бюджета государства, которое собирает налоги с прибыли от деятельности как живых сотрудников, так и всяких роботов и  прочих ИИ

Деньги это изобретение человечества и нужны только человеку. Все что производится  - оплачивается отдельным ЧЕЛОВЕКОМ в конечном итоге включая и Прибыль и НДСы. Собирать налоги "со всяких роботов и ИИ"  на пенсии кому? Проще утилизировать людей.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(7 лет 9 месяцев)(19:24:55 / 23-10-2019)

утилизировать людей.

Это ваше предложение? 

Аватар пользователя Kuzneсov
Kuzneсov(2 года 1 месяц)(11:19:31 / 24-10-2019)

Это общий вывод из текущих тенденций. Здесь под "утилизацией" понимается не только лишь прямое уничтожение человеков посредством войн. Возможно проявление неподконтрольных человеку сил как то: болезни, метеорит, землятресение, голод, цунами и т.д.

Когда из каждого утюга кричат: "России нужны квалифицированные рабочие"; "Высшее образование должно быть доступно далеко не всем"; "Роботы и ИИ повсеместно заменят людей"... и в реале на заправках пистолеты в машины вставляют здоровенные детины, дворы подметают гастербайтеры. Этот труд уже сегодня автоматизировать не сложно - для заправки машины даже автоматизация не нужна, я без посредников могу бензин залить.... Куда этих людей завтра, если они уже сегодня не у дел?!  Поэтому возникают такие выводы, которые мне самому не нравятся. Мир живет в балансе и стремится к равновесию - любое действие д.б. уравновешено..

 

Аватар пользователя kazakh
kazakh(1 год 9 месяцев)(16:49:39 / 22-10-2019)

Хочу камрадов левых заранее предупредить.

Это вы так признаете что адекватно оценить "передовые западные пенсионные реформы" охранители в принципе не способны?wink

Можете выловить любое количество олигархов,

Почему только олигархов? Сейчас у нас самыми богатыми внезапно нарисовались чиновники.

отнять у них любое количество денег

Почему отнять? Прогрессивную шкалу налогообложения в том числе в соц фонды вера не позволяет ввести, лучше уморить население чем покуситься на деньги "уважаемых людей", да?

и присовокупить к своей пенсии.

не к своей, а к минимальной гарантированной государством для СВОИХ граждан. Или они не свои лет 30 как?

Ну ладно, вы не можете подняться выше навязанной парадигмы "скрипач не нужен". Но вы же можете оценить ЗАПАДНЫЙ опыт? ну не знаю, обобщить там, посмотреть как применить к российским реалиям?

Собсно вопрос - какая религия мешает инвестировать отчисляемые средства в голубые фишки российской экономики с гос собственностью? Например купить "на всё" акции роснефти. Это же деньги будущих пенсов? ну так и не используйте их как выплаты в пирамиде, инвестируйте. Вы же рассказывали нам про инвестиции? ну так вперед, руководство ПФР поди с юридически-экономическим образованием, что мешает?

А мешает - именно религия - самая натуральная жидовская религия, по которой надо грабить гоев. Ну вот и грабють. Налоговый манЕвр - и бало за бугор. А инвестиции - какие такие инвестиции? ничо не знаем, БЫДЛУ акций не продаемfrown

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(18:07:40 / 22-10-2019)

Да вы, похоже, левее всех левых. Претворите, пожалуйста, свои пожелания в жизнь! Только, сами, разумеется.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(16:50:37 / 22-10-2019)

Прогноз правдоподобный. А вот что из него следует? Власти не нужен рост населения. Меньше населения -- больше ресурсов можно продать за бугор. Или царь все же не знает?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(16:59:19 / 22-10-2019)

Видимо, знает, раз появились программы стимулирования рождаемости, получения гражданства и, не к ночи будь помянута, пенсионная реформа. А вы ждёте, что он пойдёт по Руси делать детей? Есть логика намерений, а есть логика обстоятельств.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(17:14:58 / 22-10-2019)

Какова эффективность программ стимулирования рождаемости? Все эти программы больше похожи на

1) Собрать лавры, которые по факту от этих программ не зависят

2) Обозначить движуху, делаем мол все от нас зависящее, но не преодолимая сила заставляет граждан РФ не рожать (логика обстоятельств ведь)

Получение гражданства... Хехе. Мне, на 100% русскоязычному гражданину РБ получить гражданство РФ весьмо долгий и не простой процесс. А кому-то упрощенно дают? Кому?

Да и не решает высасывание населения из округи никаких проблем даже в среднесрочной перспективе (горизонт от 40-50 лет), ибо рано или поздно свободное население в округе кончится, да уже начало кончаться.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(17:30:08 / 22-10-2019)

Какова эффективность программ стимулирования рождаемости?

Ну, я как бэ воспользовался. Кое-кто из знакомых так и специально за третьим пошли. Как это на статистику повлияло не скажу, надо много разной информации.

Получение гражданства... Хехе. Мне, на 100% русскоязычному гражданину РБ получить гражданство РФ весьмо долгий и не простой процесс. А кому-то упрощенно дают? Кому?

Кто просит, тому дают. Не видел, чтобы кому-то отказали, если за ними чего-то не числится. Вижу, как полудохлые ПГТ по радиусу 150 км от Москвы заселяют среднеазиаты. Натурализуются, за мат.капитал покупают квартиры, заселяют детские садики и школы. Попадёшь - маленький Ташкент.

А вас, может, целиком заберут, когда на пол Москвы останется. Не назад же выпихивать?

Да и не решает высасывание населения из округи никаких проблем даже в среднесрочной перспективе (горизонт от 40-50 лет), ибо рано или поздно свободное население в округе кончится, да уже начало кончаться.

А у вас какие предложения?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(18:10:24 / 22-10-2019)

Как это на статистику повлияло не скажу, надо много разной информации.

Падающий коэфф. фертильности, в лучшие времена не доросший до уровня естественного воспроизводства вот и вся статистика.

 

А у вас какие предложения?

Если совсем коротко -- мегаполисы суть зло, которых не должно быть. Максимум некоторое кол-во городов миллионников, может 1,5-2 млн, надо экспериментально определять как численность населения так и кол-во таких городов. Остальное население живет в населенных пунктах численностью до 15 тыс (тоже экспериментально надо определять, может это будет 50 тыс). Но такая перестройка невозможна без перестройки всей страны: экономика, власть, взаимоотношения власть-простые люди и пр.

Имея такую структуру можно легко выйти на естественное воспроизводство. А управляя перетоком населения "крупные города --> остальная территория" и наоборот можно повышать/понижать коэфф. фертильности.

Сейчас же все население стягивается в агломерации на линии Архангельск-Астрахань (или Питер-Краснодар наверное ближе к истине). В агломерациях будь то таджики, или коренные русские перевариваются путем снижения рождаемости. Вот и весь процесс.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(18:19:11 / 22-10-2019)

Падающий коэфф. фертильности, в лучшие времена не доросший до уровня естественного воспроизводства вот и вся статистика.

Это как бэ не эффект от программы, а констатация, что цели не достигнуты. Без программы, например, могло быть и хуже. Но однозначно сказать этого мы не можем.

Если совсем коротко -- мегаполисы суть зло, которых не должно быть. Максимум некоторое кол-во городов миллионников, может 1,5-2 млн, надо экспериментально определять как численность населения так и кол-во таких городов. Остальное население живет в населенных пунктах численностью до 15 тыс (тоже экспериментально надо определять, может это будет 50 тыс). Но такая перестройка невозможна без перестройки всей страны: экономика, власть, взаимоотношения власть-простые люди и пр.

Имея такую структуру можно легко выйти на естественное воспроизводство. А управляя перетоком населения "крупные города --> остальная территория" и наоборот можно повышать/понижать коэфф. фертильности.

Возможно. Но как это сделать? В смысле, управлять перетоками населения не так-то просто, если вообще реально. Да и горизонт планирования сейчас сужается. Ситуация нестабильна по всем фронтам. Крякнет глобальный рынок, жить будет похуже, народ разбредётся по огородам.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(18:32:53 / 22-10-2019)

Но как это сделать?

Это тема для научного исследования. Я вижу только что все ресурсы концентрируют в агломерациях, почему? Да как по мне потому что так проще во всех смыслах для власти.

Так вот надо распределить экономику, люди сами распределятся по террриториям где есть работа.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(4 года 11 месяцев)(18:43:18 / 22-10-2019)

Люди скорее распределяются туда, где есть работа как раз. Власть тут может только административных препятствий наставить. И 60% экономики - услуги, особо не зараспределяешь. Почти все предприятия из Москвы выжили, а народ что-то не разбредается никак. Наоборот. Вот, что тема для научного исследования, это точно. Да его, может, уже и сделали. То, что я тут насчитал сегодня, кому положено давно знают, мне кажется.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(7 лет 9 месяцев)(19:21:42 / 22-10-2019)

Люди скорее распределяются туда, где есть работа как раз.

Именно так.

И 60% экономики - услуги, особо не зараспределяешь.

Услуги будут там где есть люди с деньгами, а люди с деньгами есть там где есть производство или добыча, или банальное администрирование денежных потоков.

Почти все предприятия из Москвы выжили, а народ что-то не разбредается никак.

Смотрим выше: администрирование.

Все во власти людей (тех кто правит). Хотели бы -- сделали бы экономику менее концентрированной, более распределенной. У РФ есть все условия для этого, все ресурсы. Уж попробывать постепенно масштабируя точно можно. Но это приведет к коренной перекройке всего социума. Власть тоже поменяется, не получится властвовать как прежде. Так что вот вам и причина почему не будут в этом напрвлении копать. Проще искать ключи где светло, а не там где потеряли.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...