На фоне идущих уже несколько дней баталий по поводу сравнения жизни москвичей и регионалов как то затерялся основной вопрос этой дискуссии. На самом деле не важно сколько зарабатывают жители столицы. Лично мне на жизнь хватает, что бы им не завидовать.
Важна система взаимоотношений Центр (Москва) - регионы.
На текущий момент в нашем регионе практически все специалисты достигшие определенного уровня вымываются в Москву. Сложно найти хорошего сварщика, дефицит токарей и слесарей, автосалоны с трудом находят специалистов по качественной покраске и автомехаников. Даже молодой парнишка год назад пришедший к нам в офис обслуживать 1С - проработал год, окреп и уехал в Москву. Туда же переехала менеджер из страховой, девушка из фирмы, сопровождающей наш сайт, менеджер Мегафона, с которой мы проработали несколько лет из корпоративного отдела. Идет вымывание не только специалистов, но и молодых людей после окончания ВУЗов. Недавно к нам на собеседование приходил молодой человек без какого опыта работы - говорит дайте мне 50 000 старт ил уеду на 70 в Москву.
Не знаю кто там его ждет, но по факту регионалы не могут конкурировать по зарплате с Москвой.
Поэтому это становится одной из причин деградации регионов - регионы должны содержать детсады, школы, ВУЗы, техникумы и инфраструктуру для выращивания и обучения молодежи, которая уезжает в Москву. Все это хорошо понимают, поэтому пошли разговоры про сокращение бюджетных мест у нас в ВУЗах, да и самих ВУЗов. Как например наш Экономический университет. Его передали Плешке, сократили количество специальностей, ликвидировали филиалы в области (Балаково, Вольск) и говорят, что готовятся совсем закрыть. Так что существующая система ослабляет регионы. Я уже не говорю про то как много людей работает вахтами в той же Москве. При этом наш город за них ничего не получает - они числятся в Москве.
Думаю, что и москвичи не всегда рады большому количеству понаехавших людей. Часто слышу, что Москва задыхается с часы пик в метро или на автострадах, некуда ставить машины, возникаю проблемы с водой или утилизацией отходов жизнедеятельности. Да и в плане демографии ситуация, когда приехавший провинциал лет 20 выплачивает ипотеку вряд ли назовешь оптимальной для страны.
И правильным вопросом должен быть не сколько зарабатывает Москва, а какова должна быть разница в доходах москвичей и регионалов, чтобы люди массово не уезжали в Москву. Именно массово, так как карьеристы все равно будут ехать туда, где сосредоточены все властные и хозяйственные структуры.
И да, если Москва не хочет добровольно расстаться с частью денежных потоков, то нужно вводить в Москве выравнивающие налоги. Если уж Вы собрали в Москве всех самых талантливых и экономически активных, завязали на себя все управленческие функции, федеральные институты и сконцентрировали в Москве весь капитал - делитесь.
Или давайте менять НК так, чтобы регионам, несущим основные расходы, было на что жить и растить подрастающее поколение.
Комментарии
Я сама в новостной ленте про эти выплаты узнала! Спросила у знакомой, в нашем крае говорит таких выплат нет!( А дело нужное! Никогда не замечали , что спортом заниматься лучше, когда есть на кого равняться, с кем соревноваться) Спортивный азарт) В жизни тоже, ведь, такое присутствует ) Они смогли, а мы что, не сможем? )))Идет внутренняя настройка, желание дольше жить, а не разбегаться по поводу и без) В одной статье читала, что в загсах завели книги юбиляров) У людей появился интерес жить дольше, хочется, ведь, еще раз вспомнить молодость, счастливые моменты) В декабре у нас 30-е совместной жизни, хочется замутить что- то интересное, собраться с близкими, друзьями)
Да, кого-то это мотивирует. Меня нет
. Мы с мужем и безо всяких выплат в этом году серебряную свадьбу отметили. Но если от Правительства Москвы ещё и "подарок" полагается, так это вообще супер!
Людям нравится, когда их отмечают, им аплодируют! Недавно были на свадьбе, там ведущий предлагал парам подниматься( от года и выше по количеству прожитых лет семейной жизни) , и им аплодировал весь зал. Красивая, праздничная обстановка, более 100 человек в зале, и каждой паре, аплодисменты) Мы вошли в пятерку старожилов) 1 место заняла пара, прожившая 48 лет) И напутствие молодым, чтобы они равнялась на своих гостей, и перенимали эстафету долгой и счастливой жизни) Кстати, семья получилась спортивная) И 48лет совместно прожил как бы не их тренер...
в обсуждении в другой ветке уже вроде сказали, что делать, а на это вы, москвичи ни в жисть не пойдете!!!
Видимо пропустила. Не продублируете? Если что-то от меня зависит, сделаю (в рамках закона, конечно)
.
Мне, как москвичке, всё равно, будут ли в Москве находиться все ветви власти и министерства, хоть тонким слоем по всей стране их размажьте. Относительно налогов - я ЗА пересмотр пропорций налоговых поступлений по бюджетам разных уровней, но кто меня спрашивает? Я всего лишь рядовой налогоплательщик
Не пропустили! И вам, от этих перекосов перепадает, не имею в виду вас лично, а в целом Москву, как субъекта федерации.
Смотрю новости, а там Мутко говорит, что правительство Москвы выделило 500млн₽ на постройку школы в затопленном поселке в Иркутской области, не фед.центр, а Москва!!!
Я не спорю, что перекосы есть. Может можно было бы и по-ровнее распределить доходы, но Вы понимаете, что пересмотр пропорций затронет не только Москву - у нас в стране три города федерального значения: Москва, Санкт-Петербург и Севастополь (у Питера и Севастополя бюджеты куда скромнее московских и им такой пересмотр будет совсем не в дугу). Это если смотреть со стороны НК.
Если крутить со стороны "выселения" штаб-квартир гос.монополий... ну выселили Газпром в Питер. Кому-то сильно полегчало? В Москве, наверное, не сильно-то и заметили (основная часть населения), только экономистам в Правительстве Москвы пришлось по-кумекать как дебит с кредитом свести в новой реальности. В Питере... предполагаю, что цены на недвижку в центре пошевелились, в связи с повышенным спросом переезжающих газпромовцев, на дорогах чуть теснее стало, в бюджете, наверное, прибыло... В общем, если такие переселения помогают подниматься регионам, думаю и дальше нужно продолжать, но подозреваю, что минусы тоже присутствуют. Да и на все города гос.монополий не сильно-то напасёшься. А уж по село и говорить не стоит. Их какими методами поднимать будем?
А то, что Москва выделила бюджет на постройку школы - так это же здОрово! Я рада, что в московском бюджете можно найти и на такое благое дело, а главное, в Правительстве есть желание выделять средства и на такие случаи тоже.
Что - опять отнять и поделить?
Москва - это раковая опухоль. Отрезать и сжечь.
Силенок хватит или языком отрезать будешь? Ты ведь им работаешь явно не мозгами.
Ты-то тоже за своим языком следил бы! Из всех этих баталий, вы, москвичи упорно замалчиваете, при чем осмысленно, ибо эта морковь уж больно сладка, про то, что все революции делаются в столицах, и вас москвичей обильно кормят, ибо голодный москвич, лишенный своего привелегированного положения снесет любой режим. Мадам из другой ветки про Москву типа дурочку включила, я готова мол даже на исмену НК, лишь замкадыщи жили хорошо! Да как только такое произойдёт, вы коренные, а может и понаехавшие, снесет к хтбмям это ваш ымператорский престолотечнство режым?
Очень удивлен тем, что Мамомот очень слабо прожигает диван в этой теме, да Стетовода не видать, одна Хельга да Корчагин воюют
Хотя если припомнить, вроде Мамо лимита , тогда понятно почему не встревает
Ты со своей местной властью разберись олух - может это она тебя дурака обкрадывает?
А потом будешь врагов везде искать.
Это Ваше восприятие мира. Лично я никого сносить не собираюсь. Я сам тихонько отползаю подальше от МКАДа, ибо как и писала раньше не в восторге от количества приехавших в Москву "покорителей". И поскольку от меня уж точно не зависит изменения НК, могу спокойно говорить то, что думаю. Всё равно это властьимущим до лампочки
Ага эти покорители как раз оправдывают у себя отсутствие моральных принципов - поскольку москвичам все дано от рождения.
Прямо новые сословия начинают придумать на ходу.
Какой то инфантилизм. Не будь Москвы у них все было бы хорошо.
Отсутствие моральных принципов - это у таких московских паразитов, как ты - даже не признают, что такой диспропорции нигде больше в мире нет и не должно быть! Одно лишь спесивое "попробуй забери!" Хотя... какие моральные принципы могут быть у глистов-паразитов?
Диспропорция она везде есть, и была и будет.
Бедняжка все на нем паразитируют, столько денег отняли.
Почем опиум для народа дырка мозга?
Мадам, я рад за вас! И эка вы отлслеживаете;)
Я вообще редко в последнее время захожу на aftershock.
Нет времени.
Но всегда вписываюсь против незаслуженных оскорблений и унижений. Как вы это сейчас делаете в отношении Москвы и москвичей.
И ХРЕН я вам сдам Москву. Усвоили?
И ФИГ я дам оскорблять москвичей. Доступно излагаю?
Разум ещё остался? Хоть какой-то?
Тогда оторвись от ненависти и зависти к Москве и начни думать ГОЛОВОЙ, а не задницей своей.
Есть претензии к Мск? Так в чём они?
А почему таких претензий нет к другим регионам, где народ живёт лучше Москвы?
Не зря все в провинции москвичей ненавидят, ой не зря!
Ты же меня вроде забанил. Или нет?
Не надо тут накидывать про ненависть. Ой не надо. Ведь приеду и ткну тебя носом в твою "ненависть" с помощью твоих же сотоварищей.
Хочешь проверить?
Женщина, вы опять набухались? Нет ничего более смешного и мерзкого, чем буйная пьяная баба.
Типичный ответ недоумка.
Неси ответственность за свои слова. Или тебя заставят. Инет не анонимен.
Будь мужиком и умей отвечать за свои слова.
С гудбайским.
ахахаха!
Синица тоже так смеялся.
Сижу я плотненько на одном портале. Как я его называю - заповедник
гоблиновкрасно-розовых. В смысле, что окопались там неокоммунисты, как они себя называют сами. Ну типа, у нас сейчас безыдейное общество, потребительство плохо, марксизм хорошо, все отнять и поделить и т.д.К чему я. Есть там один товарищ из Москвы. Молодой, до сорока, живет с мамой , что уже настораживает. Работает в столице, в нескольких компьютерных клубах (что бы это ни значило, я, например, не представляю, что это такое), то ли владелец, то ли управляющий. Пишет, что доход у него примерно 300К в месяц.
Вот я и думаю: москвичи, они там все побесились, что ли? Как в голове укладывается з\п в восемь раз большая, чем в среднем по стране и "капиталисты - гады, к ногтю их"? Где, блин, логика?
Мой родственник работает в АйТи. У нас в городе он получал 70000 руб. Его пригласили в Питер на 150 - 180 000 руб. При чуть большем функционале - другой филиал его же фирмы.
Питер,да? ПИТЕР.
И уже всё объясняет. Можно даже дальше не продолжать.
А вы скажите, что нужно, чтобы жители регионов зарабатывали столько же, как и в столице? Только ли в денежных потоках тут дело?
> А вы скажите, что нужно
Ниже по токарям ответил, но здесь очень к месту процитировать:
При одинаковой зарплате.
Так что насчёт учёбы ...
> Так что насчёт учёбы ...
согласен. не учись. тебе не надо.
Москвич?
мимо
Вы пошутили насчёт "учиться", я шутку не понял.
Владимир Ильич не шутил.
Он нет. Я тоже обычно стараюсь слишком тонко не шутить, а то каюсь не один-два раза было дело, не правильно понимали.
Москвичи и новомосквичи типа моих одноклассников, например, слишком остро реагируют на тему сравнения столичной жизни и регионов даже простого упоминания разницы: сразу воспринимают это как личный наезд, в духе "вы там деньги нахаляву гребёте" и соответственно в контратаке сваливаются до ответного "да это просто вы регионах тупые лентяи". Смешно и грустно.
тут вопрос вот в чем: в регионах резко выражена специализация, в милионниках, есть "всего понемногу". например, Калуга:
ИСТОЧНИК
ЗЫ ну и я нарочно не беру топ-специальности, типа программирования. в той же Калуге до 200К+ (не вахта ;) )
Значит можно отметить, что некоторый перекос есть и вызван он, наиболее вероятно, специализацией ;) Предельный случай - "моногорода".
> Предельный случай - "моногорода".
плохой пример. моногород строится под конкретное предприятие, и специалистам других специальностей в нем делать нечего по определению.
таким образом, можно "отметить", что хороший специалист найдет себе хорошее место. возможно, вахтой или с переездом, но найдет.
но так было всегда и везде, в т. ч. в СССР.
Любой не слишком большой город по отношению к Москве ... довольно близок к моногороду, так как из-за размеров экономики, если завалится одно, то обязательно заденет и других: отражается на зарплатах, объёмах торговли и т.д.
> Любой не слишком большой город
ты о райцентрах?
> по отношению к Москве
в Москве около 20 млн. постоянных жителей. по отношению к ней и Питер маленький, а Екатеринбург -- вообще деревня. однако и там и там нет проблем с высокооплачиваемой работой.
Конечно. Тысяч от двухсот населения и вниз для города весьма чувствительны экономические проблемы его отдельных предприятий.
Она есть, но положа руку на сердце, её не так уж и много. По поводу размеров городов сейчас подумалось: многодетная семья начинается где-то с трех-четырёх детей, а вот крупный город, интересно со скольких предприятий нужно считать и из скольких отраслей? ;)
Мне кажется, как это часто бывает, мы по разному расставляем акценты: есть констатация факта, что "в небольших городах, зарплаты маленькие [так как среди прочего конкуренция между небольшим числом предприятий за рабочую силу невелика], в отличие от очень крупных городов с большой диверсифицированной экономикой", а ещё есть утверждение (совершенно справедливое, между прочим) "кто хочет, тот добьётся, кто ищет, тот всегда найдёт (
а кому не нравится может убираться в свой Израиль!)"> "в небольших городах, зарплаты маленькие
это не так. смотри выше: в той же Калуге программист макс: 200К+, средн. 100К+ да, этому учиться надо, а не бухать с дружками. но то такое.
таким образом, утверждение сводится к "тело без образования и профессии не может рассчитывать на высокую зарплату". вот так сюрприз, верно?
Начали с чего? Что "тело" токаря с более низкой квалификацией в Москве может рассчитывать на большую зарплату, чем в Калуге, верно?
да, верно, на 30-50%. но по вахте -- столько же.
продолжили тем, что программист может рассчитывать на схожую зарплату. все профессии я не перебирал.
Программисты не моя епархия (пром.производство), знакомых программистов нет, поэтому продолжить на эту тему не могу ;)
думаю, ежели перебирать профессии, можно найти высокооплачиваемые в любом городе. другое дело, что их будет счетное количество.
но это ВСЕГДА так было, и при царе, и при генсеках: хочешь стать прима-балериной, езжай в Санкт-Петербург. хочешь виноградарем -- Архангельск не для тебя, тут рыбаки. и так далее.
Страницы