По следам статей Sevik68, счетовода и maxvells demon. Ниже дан график динамики соотношения расходов Москвы, взятых отсюда, к консолидированным расходам РФ, взятыми большей частью отсюда (раздел «Финансы» стр 575-576) и из других Российских статистических ежегодников.
Как видно диапазон от 5% до 9,5% и какой-то динамики роста нет. Конечно, можно было бы поискать данные по СССР. Но они не будут сравнибельными с данными по РФ, так как бюджет РСФСР был более чем в 2 раза меньше бюджета СССР.
Поэтому непонятно, почему все так возбудились. Просто на фоне положительных новостей - успехов в Сирии, данными по низкой инфляции, роста промышленного производства и т. д. нужно было по заказу Госдепа нагадить, что и было сделано.
Когда-то Москвой гордились, как столицей. И во времена СССР жизнь в Москве была лучше, чем в остальной России. И жители СССР стремились в Москву. Иначе бы численность населения Москвы не росла. И сейчас, скорее всего, лучше. Но сейчас перед Госдепом стоит задача вбивать клинья, где можно. Между Москвой и регионами, между россиянами и гастарбайтерами, между фанатами СССР-2 и сторонниками современной России и т. д. Современную Россию невозможно победить извне. Можно только изнутри, как и СССР. Вот и стараются. Не будем им помогать.
Комментарии
Всплыли пахучие...
А я вот считаю что это автор, ты, Собянин и вам подобные, создавая данные темы и/или бессовестно выпясивая нажитые за счет всей страны жиры, ведете к расколу общества. Именно такими статьями и образующимся хайпом, так ка пройти мимо молча такого наглого вранья нельзя.
Наглое вранье тут только ты распространяешь.
И мимо этого не пройдешь. Никакого раскола нет, только в твоей голове.
Почем завезти хохла в Москву на демонстрации?
Нет раскола???? А это что? Срач на два дня не роскол? Или все купленные и проплаченные раскольники страны, и только москвичи свтые правдолюбы?
Выедьте за мкад в любую точку страны и спросите за отношение к Москве. Не членом комиссии, не проверяющим, а обычным человеком. Поймете, что вы в гордом, 10%-ом одиночестве.
Вопрос не по адресу.
Я пока не вижу тысяч протестующих - может ты мне покажешь где они протестуют?
Или они все в гонконг уехали?
А дураки есть везде и всегда - вот ты же вот существуешь.
Настоящий русский ни когда не скажет\\\\\\\\\
Эй, настоящий гусский! Ты русский язык сперва выучи, а потом уже начинай верещать про плохую Москву и несчастную провинцию. Про то, как Москву "надо отделить". А потом надо будет отделить то, что будет после Москвы. А потом то, что после после Москвы.
Наберут, понимаешь, вонючек с русскими айпи по объявлению
:)
Глупое дерьмо набегает?
Как вас называть если для дураков Москва становится не русским городом?
Эй, настоящее чмо), где я сказал, что Москву надо отделить? Вы пи....ы хоть бы методички обновляли что ли.
\\\Эй, настоящее чмо), где я сказал, что Москву надо отделить? Вы пи....ы хоть бы методички обновляли что ли.\\\
Т.е. вбивание клина между столицей и провинцией не есть очевидно подтекст к отделению ? ...Ага :) Верю :) А насчет "методичек" есть верное наблюдение: кто первым про них орет - на том методичка горит, хехе.
Наберут , понимаешь, вонючек по объявлению.
zebraptor поинтересуйтесь на досуге структурой московского ВРП, сложите вместе то что относится к сфере услуг, т.е. обслуживание самих себя. Сравните это значение с другими регионами. Узнаете много нового интересного для себя, гарантирую.
В том городе, в котором ты живёшь, в центре стоит химкомбинат, по забору которого понатыканы бараки для пролетариата с этого завода, и вот так по всему городу - завод и рядом бараки, завод и рядом бараки? Или может в твоём городе всё в точности так же, как в селе в 100 км. от твоего города, уровень жизни и доступа к благам полностью одинаковый? Или в городе нет "хороших" и "плохих" кварталов и вообще все жители получают равный доход и живут совершенно одинаково? Если нет, то почему так должно быть в Москве?
Это вообще всё неверно, считать городом нечто в формальных административных границах. Ведь любому школьнику должно быть очевидно то, что некие промпредприятия размещают в пригороде, например, в неких промзонах, а вовсе не в "историческом центре", как и жители этого самого пригорода ничем не отличаются от жителей города - одни могут ездить из города на работу в пригород, другие в обратном направлении. Тут следует структурно рассматривать некую широкую агломерацию со всеми её связями и цепочками, а не смотреть на формальный административный ВРП сугубо формальной городской черты. Впрочем, конечно, у столицы, как делового, финансового, культурного и туристического федерального центра, структура доходов будет отличаться от некого промышленного моногорода советской эпохи в дальних далях, который в свои лучшие годы монопольно выпускал условные подшипники не только для всей страны с населением под 300 млн., но и всего т.н. "соцблока", и у которого возникли серьезные проблемы в новой открытой конкурентной рыночной модели, когда не только внутренний рынок сильно скукожился, но даже на нём конкурировать с другими приходится и монопольное щасте кануло в Лету вместе с зарытой советской госмонопольной автаркией.
Тут вам не следует забывать про 23,5 миллионов официальных туристов и интуристов с баблом - столько их набижало в столицу в 2018. Сравните это значение с другими регионами, узнаете много нового интересного для себя, гарантирую. Это в два раза больше показателя 2010 года, что говорит о векторе на интенсивное увеличении турпотока и повышения муниципальных доходов из этого источника.
Скажем, тот факт, что гамбургский Ганс потратил 1000 ойро на матрёшки с балалайками и борсч с прельменЯми во время своего экстремального вояжа в сердце ужасного и таинственного Мордора говорит нам о том, что сами мордорцы тут лишь экспортёры этих товаров-услуг, а вовсе не их покупатели. Не, конечно, свой кусок колбасы с этого мордорцы имеют как продавцы, это всё существенная часть доходов любого туристического мегаполиса, Лондон как чемпион этого бизнеса порядка $30 млрд. в год на туристах зарабатывает, что сравнимо со всем экспортом страны типа Украины, это всё рабочие места, товарооборот, средства в бюджет и так далее, поэтому и Москву причёсывают повышая её туристическую привлекательность (думается вовсе не ради коренных москалей, хотя и им перепадает от общего улучшения привлекательности города для посещения и досуга). Просто, опять же, не вполне верно считать все подобные расходы в расчёте на число формальных жителей даже без учёта всего пригорода, который отоваривается товарами-услугами в городе в значительной мере, помимо миллионов официальных туристов с интуристами.
У вас 23 ляма туристов на 20 лямов реального населения, у нас администрация пишет лям туристов на сотню тыщ населения. И что-то нихрена не такие зарплаты, а разика в 3-4 ниже. Вот засада-то. Да и предприятий до задницы. Это не говоря о с/х, что в москве ноль. Нет бы хоть это признать, упорные, блин. А по яр. Обл 5 миллионов туристов. И зарплаты 20-25тыщ. А населения 1 лям с мелочью.
Выше говорилось о том, что 23,5 миллионов туристов потребляют кучу товаров и услуг, особенно состоятельный интуристы с валютой, которые свидомые адепты религиозной секты "маскаляку на гиляку" приписывают клятим москалям "дивись хлопче, як кляти москали жруть в три горлА!". Было указано на то, что Москва продаёт товары и услуги 23,5 миллионам туристов плюс примерно 10 миллионам жителей пригорода, как минимум, а не только и не столько своим формальным 12 млн. формальных жителей "сами себя отоваривают и обслуживают", как с чего-то вздумалось коллеге, которому я и отвечал. Наверное, есть разница, делить некое число на 12 или на 46, как сам-то думаешь.
Вообще, с такой ослепительной "логикой" уровня "Homo erectus" можно далеко забраться и начать обвинять жителей спальника Н-ска в том, что у них в микрорайоне нет ни одного чугунолитейного и химкомбината, они у себя даже свиней не разводят и ни одного поля гречкой не засеяли ни перед домами, ни за домами, а все только жрут, срут, спят и ипуца в своём спальнике обжирая строну и нарот! 😂
Интересно-интересно... Заблуждение или целенаправленная ложь? Москва, не говоря о центральном промышленном районе, производит довольно много всякого-разного. Но поинтересоваться - лень не позволяет? Или кураторы не одобряют? )
Врут конечно, причем так что и нагибаться не надо.
это называется "встроенные конфликты". чтобы ненавидели друг друга, а не власть, это создавшую.
Точно. Но иногда детище сжирает своего создателя. С огнем шутят
Я же Вам объяснила экономику Москвы.
Зачем такое?
И постарайтесь вспомнить, с чего началась такая ненависть к Москве?
Кто-то подсказал? Канализировал ваш гнев?
Свистеть-то не надо. Вот пример. Я работаю в Москве на обувной фабрике. Причём частной, не государственной. Государственная фабрика "Буревестник" загнулась. Частник купил у неё оборудование, что хоть как-то работало и фактически спас коллектив, наладив производство. А ещё благодаря произведённой и проданной обуви постепенно купил и восстановил загнувшуюся фабрику во Владимире, потом в Зарайске, а в этом году ещё и в Талдоме. Вот такие клятые москали...
Врач в Москве ДОЛЖЕН получать больше.чем в Челябинске,чтоб жить так же.как в Челябинске,потому,что цены в Москве значительно выше.
На что? На недвигу? Ты каждый день квартиру покупаешь? А продукты или такие же или даже дешевле, если в Охотном Ряду не покупать. Заип....ли эти фантазеры.
Вы же понимаете, что невозможно все регионы грести под одну гребёнку?
ЗП будут разными. Всё зависит от способности региона зарабатывать. И ТАК во всём мире.
Москва может зарабатывать. В неё инвестируют.
Конечно, не должна быть такая разница в 5-10 раз.
Но ведь она не у всех регионов. Порядка 15-ти регионов живут либо на уровне Москвы,либо лучше.
У меня душа болит за русских и русскую глубинку, вечно недофинасируюмую.
И тут я полностью с Вами согласна.
На все услуги,мой хороший,и сильно выше,например на мойку машин,парковку,билеты в театр и т.д..И за недвигу тоже.Могу открыть страшную тайну.что многие за недвигу платят всю жизнь по ипотеке,хотя и покупают один раз в жизни,что,кстати,очень спорно.Я,лично,покупал несколько раз.Мой сын,в Москве -тоже.Так что не кипятитесь.Сэр,я подумайте еще разочек!
С какого хрена в Москсе цены выше? Там дешевле, тупо потому что логистика и торговля живет с оборота, а не с наценки в 2 конца, как в провинции. В москве дороже услуги, все что подразумевает затраты на хорошую жизнь москвичей. Парикмахеры, таксисты, официанты, массажисты, учителя. Продукты, вещи, техника, туризм - в Москве дешевле.
такси так же как и у меня, в провинции, и да! о-тбм-ели с высказыванием, что жизнь в Москве дороже!!
Как человек, живущий в Мск (ну, хорошо - последние 3 года - в МО), и вполне себя катающийся по стране - прямо с умилением смотрю на обсуждение, как дешево и весело жить в столице... Рассказывайте дальше, пожалуйста, может быть, как с той халвой, слаще станет...
Наши в москву когда едут по каким-нибудь нуждам в москву закупляются по полной. Говорят "бо дешево". Надо их предупредить, что это обман зрения. Корчагин так мол сказал.
Не знаю, где это "у вас", и чем тут "закупляются", но достаточно просто сравнить цены на транспорт и оные же на бензин - уже задумаешься. Но думать - это не для каждого. Про жилье всякое даже говорить не хочу, ездют жи.
Бензин примерно одинаково стоит по стране, разница на проценты/десятки процентов.
В цене на транспорт большая доля зарплат персонала, московский водила это около 80 -100 тыс рублей, такой же водила в Сибири будет 30. Еще в автопарке есть слесарь и директор, с соответствующими зарплатами. Сам автобус в Москве будет на литиевых батарейках с вайфаем и блекджеком, в Сибири - ржавый Икарус времен СССР. Вот и разница в цене на билет.
Качество услуги разное - она и дороже.
Если же в продукте доля зарплат низка - продукты например - то в Москве дешевле.
Бензин даже на примере Москва-МО - разница в полтора рубля - запросто, с удалением от МКАД. Дороже Москвы я бензин видел разве что в Крыму. Продукты в Мск если и дешевле (могу предположить, что вы не с Кубани, например, где разница в цене с Мск на продукты - разительная), то только в огромных сетевых магазинах, за счет оборота. В обычном магазине рядом с домом - фиг вам, а не дешевле. Значит, по выходным надо тащиться в условный Ашан, за дешевизной. А это бензин, который очень лихо уходит в пробках. Как и моторесурс, к слову. На себе то много не упрешь. Ну, хорошо, конечно, если ты рядом с тем условным Ашаном живешь. А нет - счастья вам и удачи.
полтора рубля при цене в 45 - это 3%, охренеть дороговизна. В разных сетях заправочных разница больше.
Пробки в Москве не такие и большие, все-таки метро есть, в отличие от.
Продукты - в принципе деньги те же, в Москве 2 фактора действуют - дешевле логистика/дороже аренда и персонал. В какой-то точке получается в результате дороже, в какой-то дешевле, разница не в разы, опять же проценты. Но. Найти дешевле - можно, хотя бы и в условном Ашане. В регионе - нельзя в принципе, ибо 2000км от склада никуда не делись, фура бесплатно не поедет, это будет в ценнике обязательно.
Нормально дороговизна. Добавьте сюда, что в пробках бензин жжется не то, что без них (у меня расход 8.5 на трассе, 14 - ежедневно), и как-то уже не так уж и весело. Я бы нашел, куда эти проценты и прочую разницу в калькуляции деть, уж поверьте.
Оо Вы в Мск, видимо, были или летом или строго по выходным. Летом.
Вы всерьез думаете, что в других городах пробок нет ?
Они именно так и думают. Думают что в РФ люди живут с огорода, ездят туда на электричке.
Пробки бывают разные.
Вы много знаете городов, где дорога до работы занимает 2 часа и более? Ежедневно.
Начальница мне жаловалась на Лос-Анжелос, у нее было 3 часа. Сменила работу на рядом с домом, стало полтора. У жены начальник 2 часа ездит из пригорода. Думает брать квартиру ближе.
Чего и Вам желаю - 2 часа это Ваш выбор жилья и работы. Ваш выбор - ваши проблемы. Некоторые у вас там пешком ходят. Некоторых в метро по утрам заносят - жуть конечно, но это издержки стройки по 21 станции в год.
Это что-то меняет в том, что в Мск жить дороже, чем во многих регионах РФ?
В ЛА, кстати, может быть еще дороже жизнь, но мы про Россию.
Верно.И что-терь этих вот, бедненьких, надо пожалеть?Ага,ща расплачусь
Жалеть ни кого не надо. Завидовать тоже не надо.
Уфф. Перекур. Как блин, отписаться от этих камментов, полная почта?
Ладно, я вот про что.
Вы заметили такую вещь - начинается москвосрач с разницы материальной, измеримой.
Далее 2 варианта - если москали давят замкадышей, то победа, ура.
Если замкадыши давят москалей, то москвич скатывается в описание "как же напряжно жить в мегаполисе".
Так вот, хочу заметить - это вещи не связанные. Можно устроить себе напряг на пляже в Сочи, а можно устроить расслабон в московском офисе. Это - внутреннее, и это - отход от темы.
2-3 работы и час-другой на дорогу и в провинции не редкость. НО при этом з/п меньше в 2-3 раза.
То есть, по теме - теорема:
"При одинаковом уровне напряга москвич материально обеспечен в 2-3 раза лучше"
Следствие:
"Ссылки москвичей на напряги - сразу в пень"
Идиотское следствие.
Вариант - зарплаты в Мск высокие, потому, что на меньшие уровень жизни будет ниже допустимого - не рассматриваются, как класс? Потому, что тогда придется признать, что уровень зарплат обоснован? )
Вообще, что касается высоких зарплат - для огромного количества проживающих в Мск они едва ли позволяют иметь уровень жизни разительно выше регионального. Тут далеко не все зарплаты 100+К, хватает условных кассирш в магазинах, с зарплатой 20К. Просто на многомиллионный город людей с высокими зарплатами (или доходами) больше, в простом цифровом выражении, что уже само по себе приводит к рождению мифов и легенд. Мифы и легенды заставляют переться в Мск всех подряд, любой ценой и за любые деньги, что задирает ценник на жилье, например. Это задирает ценник специалистов в востребованных областях, коих тут не мало (вопреки мнению про "не производит"), т.к. 2/3 из них - приезжие (если не больше) - просто для сохранения статус-кво у приезжего специалиста без семьи зарплата должна отличаться от региона минимум на 30-35к - чисто на съем жилья (который задран ранее, помним?). С учетом проездов всяких - 40К на круг набегает легко. Так же задирается общий ценник проживания, таща за собой зарплаты остальных.
Еще раз повторю - для большинства жителей ни какого разительного контраста между уровнем жизни в Мск и за ее пределами - нет. Зарплата вроде больше, а толку с того... Не нищенствуют, в основном, нет. Но ни каких золотых гор и халявы так же нет.
И да, я осознаю, что в стране есть места, где вообще полная задница и беспросветный мрак. Но чего тогда не вспомнить, что есть места, гда зарплаты побольше московских, а?
( рассказывая о себе ) Ранее дорога в одну сторону занимала 60 - 150 мин в одну сторону без пробок и морозов( в морозы общественный транспорт типа автобусов почти не ходит. Или, привет, ожидание автобуса 1+ ч при -35'C и с хорошим ветром ).
Т.е суммарно в день только дорога туда-обратно - это уже как половина рабочего дня. Ежедневно.
Но так довольно много кто поступает, особенно, из сферы ИТ.
Но это было в Нск, когда (моя) работа была в Академгородке, но и я тогда я жил в 10 мин пешком от метро( у тех, кто живет в пригороде, да на другом берегу - вообще ужс ).
Потом - стал работать на расстоянии 2 станций метро от дома. Но это живя в центре.. когда и работа в центре.
Люди, работающие городе, но живущие в условно_пригороде, спокойно 1 - 1,5 - 2 ч на дрогу тратят. Ежедневно.
"Внезапно" из-за пробок в час-пик. Т.к ЖК понастроены-уплотнены, а расширять дороги никто из застройщиков, разумеется, не собирается.
В Иркутске, адм. центре Вост. Сибири - примерно аналогично.
В час-пик "встают" практически все мосты и, только на путь с работы до дома все шансы потратить 1,5 - 2 ч, тупо стоя в пробке и нюхая выхлоп от машин и старых автобусов. Утром путь до работы спокойно может занимать ~1,5ч и это не считая пути домой, которы в час-пик нифига не быстрее. Ежедневно
В контексте "ежедневно" - всм, каждый рабочий день.
И это притом, что в Мск постоянно что-то делается-строится для какого-то улучшения ситуации, тогда как в регионах - "внезапно" нет.
Ну что, мне уже начинать лить горькие слезы из-за несчастных москвичей и ужасных, просто нереальных пробок ?
Пошла фаллометрия...
1.5ч в день на дорогу в Мск спокойно тратятся при жизни в ближайшем пригороде, в 20 км. от работы. По сему в час пик (после 8 утра) я не езжу, и укладываюсь в час. Благо дело - график свободный довольно -таки, и можно на работу приехать в 7-8, свалить в 16-17. Это при том, что работа у меня на пол пути от МКАД до ТТК. Сколько тратят те, кому дальше - даже думать не хочу, потому как начиная от моей работы уже в 8 начинается мертвая стоямба. И еще зависит от того, с какой стороны заезжаешь и в какую сторону по МКАД тебе нужно, нужно ли тебе на ТТК и т.д... На общественном транспорте, к слову, те же 1.5 часа можно потратить легко - город большой. Например от моего дома столько уйдет с использованием почти исключительно метро (до метро у нас или подкинут соседи, или автобусом 3 остановки - быстро). А когда я на ту же работу из Люблино ездил - у меня 2 часа днем и 3 вечером считалось нормой. Ежедневно. Если дождь, снег или нашествие дебилов в межсезонье - то, бывало, и в 2 часа ночи домой приезжал, уходя с работы в 18. Хорошо едет Мск только летом, где-то с Июля по Август и после нового года, если осадков нет.
Пробки много где есть и вообще - они плохие и зло мира. Но с Мск в этом вопросе меряться довольно глупо, и не нужно.
У вас несколько разных человек под аккаунтом сидит, что вы несвязно отвечаете на ответ на ваш же собственный вопрос ?
Или, "внезапно" оказалось на конкретных примерах, что пробки есть не только в Мск, точнее, что они есть практически везде и дофига времени отнимают - и сразу тему менять начали ?)
Я конкретно ответил по городам Сибири, где численность населения, кстати, очень далека от московской..
К слову, и у меня речь о ближайшем пригороде.. даже не пригороде, а вполне о городе, просто, о не_самом_центре.
И это были еще вполне неплохие варианты и случаи рассмотрены.
А в регионах, по вашему, сколько тратят те, кто живет еще дальше..
Очевидно, не меньше тех, кто живет ближе, мягко говоря, не так ли ?)
Так что, кэп, когда мне уже из-за страшных московских пробок скупую мужскую слезу пускать и забывать про ощутимо более жирное финансирование Мск( как и прибыль, хотя, ни нефти ни газа особо не добывает и не экспортирует ) в сравнении с регионами ?
Я то связно ответил, вы прочесть не осилили. Это другое.
Что касательно "не добывает" - зато перерабатывает много чего. Включая и нефть-газ. Так то. Или вы из тех недалеких, у кого "Москва ни чего не производит, кроме офисов"? Тут их много таких выступает, я не стал в лицо запоминать.
Я конкретно ответил на вопрос. Вы начали нести какие-то дурацкие оправдания и обвинения( в мой адрес ).
Итог текущей ветки: в регионах пробки есть. И их дофига и едва ли они "короче" московских, хотя людей гораздо меньше, а проблему - никто даже и не чешется решать в отличие от Мск.
Следствие: Совершенно нелепо, говоря о Мск, как минус упоминать о пробках.. пробки( и здоровенные ) есть везде.. еще и с гнилыми и вонючими автобусами( которые, кстати, по итогу эксплуатации в Мск X - XX лет "по дешевке" продаются в регионы.. убитыми, гнилыми и вонючими ). Можете раз и навсегда забыть "пробки" как аргумент, почему "иск страдает".
С некоторым шансом я вам не смогу ответить( однако, останусь при своем ), т.к практически все комменты этого поста сыпятся ко мне в уведомления, ведь являются ответами на пару моих комментов. Даже этот ваш ответ я нашел, целенаправленно открывая этот пост и перелистывая страницы комментов.
3% при разнице в з/п в 2 раза это много? Это гроши. Про разницу по пробкам и без и зима/лето я в курсе, у меня шеви-орланда, она по пробкам бенз жрет как бегемот веники.
Это Вы не были в других городах. Пробки есть везде, в Москве они именно что "не такие уж большие" - ничем особым не выделяются. В Екатере, правда, не так чтобы очень. Типичная пробка - минут на +40. Больше часа редко бывают, город небольшой. В Москве можно и на +60 минут встать, знаю. Разница - 20 минут, не впечатляет. Понятно, что из-за чп, ремонта, дтп и про цифры могут быть другие, я типичные говорю.
Есть пустые города, есть загруженные, есть "зауженные". Москва тут просто одна из.
Не в 2 раза, а 3 в среднем
Тут считали, получалось таки в среднем ближе к 2-м. Хотя есть и позиции где в 3, разумеется.
Но надо учитывать, что эти в 2 раза действуют 20 лет, то есть 100% годовых. Они накапливаются, как переплата в ипотеке.
Страницы