Денежная реформа в СССР 1961 года Миф о «двухконтурном денежном обращении»

Аватар пользователя Шкипер

Денежная реформа 1961 года. Часто ее называют «деноминацией 1961 года», то есть укрупнение денежной единицы. Это не совсем верное утверждение, это была именно реформа, а не деноминация, причем неудачная денежная реформа. В результате этой реформы упала покупательная способность рубля, уровень жизни населения, было нарушено равновесие цен в государственных магазинах и на рынке, в результате чего возник дефицит товаров в магазинах. Формально народу объяснили, что старые деньги образца 1947 года меняются на новые, образца 1961 года 10:1 с целью более удобного денежного обращения. Большие купюры, заменяются на новые, более удобные и пропорционально снижаются цены в магазинах, для большего удобства при расчетах. Старые деньги менялись на новые без ограничений. Масштаб цен с 1 января 1961 года был повышен в десять раз. В такой пропорции изменились вклады, заработная плата, обязательства и платежи, пенсии, пособия и т.д. Но основная цель реформы была сделать слабее рубль относительно доллара. Дело в том, что с 1947 года рубль относительно доллара составлял 4 рубля к 1 доллару США, после же реформы 1961 года курс установили в размере 90 копеек, а следуя логики реформы, он должен быть 40 копеек за 1 доллар США. То есть произошла девальвация рубля к доллару США в два с лишним раза. Это было сделано с целью получения больших доходов от экспорта нефти, которую СССР с 1960 года начал поставлять за рубеж. К этому моменту были освоены огромные месторождения нефти в Поволжье и Западной Сибири. Соответственно было пересмотрено и золотое содержание рубля в сторону понижения в 2,25 раза. Эта денежная «реформа» имела необратимые отрицательные последствия в экономике СССР.

 

После денежной реформы 1961 года средняя заработная плата в СССР составила:

1961 года – 81,3 рубль;

1962 год – 84,2 рубля;

1963 год – 85,4 рублей;

1964 год – 87,6 рублей;

1965 год – 94,0 рубля;

1966 год – 96,7 рублей;

1967 год – 100,0 рублей;

1968 год – 107,0 рублей;

1969 год – 110,6 рублей;

1970 год – 115,7 рублей.

 

Таблица 1

Цены в СССР в 1961 году

 

Наименование продуктов и товаров

Цена в рублях

Колбаса «Докторская» 1 кг

2,30

Окорок «Воронежский» 1 кг

3,40

Сыр «Костромской»    1 кг

3,00

Масло сливочное   1 кг

3,60

Яйцо куриное 1 десяток

1,05

Молоко 0,5 литра

0,30

Творог 1 кг

0,92

Хлеб ржаной 1 булка

0,16

Хлеб пшеничный 1 булка

0,28

Сахар-песок 1 кг

0,78

Масло растительное 1 литр

1,70

Мясо говядина

2,00

Мясо свинина

2,10

Водка «Столичная» 0,5 литра

3,12

Гитара шестиструнная

6,50

Ламповый магнитофон «Комета»

200,00

Автомобиль Москвич - 403

3500,00

 

Даже по ценам 1953 и 1961 года достаточно хорошо видно, что на среднюю зарплату гражданин СССР в 60-е годы мог позволить себе значительно меньше, чем в 50-е годы. Можно сравнить данные по ценам с моей предыдущей статьей на тему Денежной реформы 1947 года  https://aftershock.news/?q=node/795701  В результате непродуманных действий Н.С. Хрущева в экономике СССР возникло понятие «дефицита» товаров. Это стало прямым следствием запрета на индивидуальную трудовую деятельность и потребкооперацию, а также лишение экономической самостоятельности промышленных и сельскохозяйственных предприятий. Государству также не удалось после денежной реформы 1961 годы удерживать государственные цены в магазинах на одном уровнем с ценами продовольствия на рынках. Это провоцировало заведующих розничными торговыми предприятиями (магазинами) продавать товары со склада спекулянтам, которые продавали их на рынке уже дороже. Понятие «дефицит» прошло в реалии СССР с начала 60- годов. В ряде областей мяса по государственной цене в 2 рубля в магазинах не было, людям приходилось покупать его на рынке за 3-5 рублей. Также «дефицитом» стали и ряд других товаров – шампанское, сырокопченая колбаса, шоколад и др. Резкое падение уровня жизни спровоцировало ряд выступлений против экономической политики властей, а особенно после повышения цен в 1962 году. Самое известное из которых – расстрел рабочих в Новочеркасске 1-2 июня 1962 года, также произошел ряд забастовок на промышленных предприятиях в других городах. Все выступления были жестоко подавлены, в том числе стрельбой по забастовщикам. Отметим, что при И.В. Сталине подобного не возникало после Великой Отечественной войны, поскольку год от года происходило улучшение имущественного и материального положения граждан СССР вплоть до 1955 года, пока не начались «эксперименты» Н.С. Хрущева в экономике СССР в конце 50-х и начале 60-х годов. В 1964 году. СССР в результате действий Н.С. Хрущева стал вынужден закупать зерно в США и Канаде, темпы роста во всех отраслях экономики резко упали, ежегодно цены на товары стали повышаться, резко упал национальный доход. Ряд историков даже утверждает, что к 1964 году СССР в результате действий Н.С. Хрущева оказался на грани голода.  «Реформ» Н.С. Хрущева в экономике не выдержала даже партийная верхушка СССР и 14 октября он был отстранен от всех должностей и отправлен на пенсию.

 

Рисунок 1.  магазин в г. Вологда 1960-е годы

https://i.mycdn.me/image?id=865739285159&t=0&plc=WEB&tkn=*HwFAepabWs9ukMMMk9_aTjEgaME

 

P.S. В комментариях к моей статье от 08.10.2019 года https://aftershock.news/?q=node/795701 , просили указать роль 2-х контурного денежного обращения в СССР, которое возникло в ходе реформы конца 20-х, начала 30-х годов.  Ряд любителей экономики считает такого рода денежное обращение исключительно прерогативой СССР, но многие еще считают, что были 3-й и 4-й контур. Вкратце о данной теории:

 1-й – контур – наличные деньги, которые используются исключительно населением СССР для оплаты товаров и услуг за наличный расчет. Для других целей наличные деньги в СССР не использовались (так гласит легенда);

2-й контур – безналичные средства на счетах предприятий, организаций и учреждений, которые могли использовать только юридические лица в своих расчетах.

Легенда гласит, что эти два контура между собой не пересекались, что позволяло не разгонять инфляцию, удерживать потребительские цены и т.д. Еще раз просмотрел бегло «Записки министра» Арсения Зверева, не нашел там такого разделения. Да его и в принципе быть не может, поскольку данное утверждение (легенда об эффективном 2-х контурном обращении) противоречит объективным законам денежного обращения, по которым выстраиваются (центральными банками) все национальные денежные системы различных стран.

Причины инфляции совсем другие, и лежат они в плоскости необеспеченной эмиссии центральных банков, как безналичной (кредитной), так и наличной. В 1941-1943 годах Госбанк СССР вынужден был проводит такую эмиссию, не обеспеченную товарами, но это было вызвано экстремальными условиями экономики во время Великой Отечественной войны. После этого пришлось проводить денежную реформу 1947 года, основной целью которой и была цель убрать из обращения «лишние деньги», которые разгоняли инфляцию. Инфляция в СССР с середины 60-х годов была вызвана неэффективной кредитной эмиссией Госбанка СССР, когда он просто раздавал деньги всем нуждающимся предприятиям, не спрашивая эффективности их использования, а зачастую прощая им долги.

Дело в том, что невозможно объективно разделить денежные системы в одной стране на различные «контуры» или «уровни», кому как нравится. Не могут в одной экономике параллельно существовать две разные денежные системы, простите, но это абсурд. Безналичные деньги исторически возникли из действительных металлических денег и всегда были друг от друга зависимы. Не может быть двух разных денежных систем – наличной и безналичной в рамках одной экономики. Это одна система и она взаимосвязана и взаимозависима. Госбанк СССР не изобрел никаких здесь принципиальных нововведений. Такой попыткой можно назвать систему чеков Внешторгбанка и Внешпосылторга, на которые отоваривались в магазинах «Березка».  Но и под эту «параллельную валюту» пришлось даже создавать отдельные магазины.

С чего взяли что советские учреждения, предприятия и организации не имели право приобретать и сбывать продукцию за наличные деньги? Где такие законы в СССР? Лично я ничего подобного не нашел и ни о чем подобном не читал.  

Простите, но обычный советский гастроном, реализовал продукцию на прилавках за наличные рубли. В конце рабочего дня сдавал выручку (наличные деньги) на расчетный счет и производил на следующий день расчеты с поставщиками на основании платежных поручений (безналичным способом). Этот же гастроном в дальнейшем (в день зарплаты) мог снять наличные деньги со своего расчетного счета в банке и выдать ими заработную плату продавцам.

Все эти процессы хорошо отражены в различных инструкциях gj кассовой дисциплине и т.д. Бухгалтера того времени, да еще и 90-х годов, прекрасно об этом помнят и знают. Не существовало никакой системы двух параллельных контуров, которые друг от друга не зависели.

Просто любая денежная система имеет две сферы: 1) наличную сферу обращения; 2) безналичную сферу обращения. Но! Они взаимосвязаны и взаимозависимы! И представляют собой - единую денежную систему денежного обращения.  Деньги в такой системе постоянно меняют форму из безналичных на наличные и наоборот. Независимо друг от друга они не могут существовать в принципе исходя из сущности денег. Но это тема другой статьи, которую я тут обязательно выложу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай Северин

>У нас классной учительнице  в школе помнится - китайский спортивный костюм, по блату доставали со складов  Росторгодежды. 

Все это пропускалось через советскую торговлю - магазины, а не со склада. Был примерно такой разговор. Мы поставим вам 100 импортных спортивных костюмов, но вы сможете забрать лишь 75. Вот вам деньги за недостающие 25. По накладной поставлялось 100. Магазин расплачивался с базой за 100 костюмов после их "реализации" гражданам. Но 25 уже "заранее" были проданы мимо прилавка, но все 100 спортивных костюмов пропускались через кассу магазина. Остальные 75 также могли не дойти до прилавка, а продаться своим по цене товара, но чаще с дружеской наценкой. Иногда в 1,5-2 раза выше государственной цены. Часть товара уходила мелким оптом спекулянтам. Они торговали уже с наценкой в 5-7 раз, но штучно - типа самой не подошло, вот и продаю. Если находили больше одного экземпляра одной и той же вещи, то это уже уголовная статья и цепочка "поставщиков" раскручивалась ОБХСС вплоть до массовых посадок. Мой приятель - работник органов - получил внеочередную звездочку за раскрутку одной спекулянтской цепочки с золотыми изделиями, но тут уже была другая статья УК РСФСР - 191, в зависимости от объема, вплоть до расстрела.  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ну разумеется проводили через знакомых в торговле.. 

Только изначально всё же блат на торговых базах было важнее иметь. 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

В 61-м, этого, как массового явления, ещё не было. Это уже ближе ко второй половине 70-х.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Николай Северин

>А на любом продуктовом рынке могли продаваться продукты, которых не было на прилавках в магазине. 

Не было такого. Любой рынок был наполнен вездесущими глазами внештатных сотрудников и агентов ОБХСС. Продать что-либо без настоящей накладной с предприятия производителя с платежными документами было невозможно до конца 80-х годов, когда официально появились производственные кооперативы. Просто не было дураков, кто рискнул бы попасть под реально страшную 93-прим. Все делалось не в открытую, а тайком, среди доверенных и проверенных лиц.

Я жил в то время, а в конце 80-х мне было под 30 лет и у меня был собственный кооператив. Я многократно подвергался проверкам по линии ОБХСС, хотя мы производили высокотехнологичную технику - компьютеры на базе процессора Z80 (ZX Спектрум). Мы рисковали, потому что среди комплектующих на 95% были компоненты, отсутствующие в открытой торговле. 

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Это не важно как продавались "дефицитные" товары,на рынке или  "с рук". Важно что реформа создала этот самый "дефицит". До реформы 1961 для него (дефицита) просто не было почвы. Директорам магазинам не было смысла рисковать и продавать товары спекулянтам. А уж где спекулянты будут и как продавать эти товары, не имеет никакого значения.  

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Миф всё что было после 1953. Всего чего касался лапами кукурузник превращалось в тыкву. Это не миф.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Да бросьте вы, байка про святого Сталина и очень-очень плохого Хрущева уже завязла на зубах.

Развал сельского хозяйства традиционно приписывают Хрущеву, хотя на деле развал начался с коллективизации, организованной Сталиным после провала фермерско-капиталистического тренда развития села.

Аналогичное мы наблюдаем и в этой статье. "В результате непродуманных действий Н.С. Хрущева ". Эти действия были более, чем продуманными. Долгое время дефицит бюджета покрывался облигациями. Но уже в 1957-ом выручка от эмиссии облигаций перестала покрывать выплаты по старым облигациям, несмотря на все ухищрения и кидки. ЦК осталось один-на-один с дефицитом бюджета, который надо было чем-то срочно закрывать, поскольку в конце 50-ых - начале 60-ых это уже спровоцировало задержки в выплате заработной платы. Денежная реформа была призвана закрыть этот пробел, с одной стороны, увеличив доходы от экспорта, с другой стороны, уменьшив реальные зарплаты. А столкнувшись с дефицитом, пошли на идиотскую меру - включение печатного станка. Товаров от этого не прибавилось, зато поиграли в Венесуэлу.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

А чьих еще действий? эффект от реформы проблем не решил, а только создал еще и новые в добавление к существующим.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

А их точно можно было решить? Вот есть подозрения , что в рамках советской идеологии они были принципиально нерешаемы. 

Ну  и то , что проблемы при Сталине были - факт. Он и сам это сознавал. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Китаю ведь удалось, понятно что не все, но в большей степени

Аватар пользователя Охранитель
Охранитель(4 года 7 месяцев)

А Китай их решал в рамках Советской идеологии? Нет. 

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Это да...у Китая "гибкая" идеология. Они прежде об экономике начали думать, а потом уже об идеологической базе под нее. Жаль что СССР не пошел по этому пути.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Как оно Китаю все это еще аукнется непонятно, но в сущности вы правы. По большому счету надо было плюнуть на идеологию. Обьявить , что да мы в принципе строим коммунизм как далекую цель , но пока возвращаемся к рыночной экономике. 

Хотя скорее всего одной экономикой обойтись бы не получилось, пришлось бы реформировать и политическую систему. А для этого требовалось реформировать саму КПСС поскольку СССР вопреки названию был не советским государством , а государством , где вся власть принадлежала Партии. Ну в общем скажем прямо - непростая задача. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Ну хотя бы был шанс сохранить страну и не обрушивать экономику "на дно" с обнищанием населения. А так даже и не попытались это сделать. Ну это мне так видится. Сложно говорить о причинах уже. Их много и все они наслаиваются друг на друга. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Тут мы не на йоту не расходимся. А причина скорее всего в том , в самой Партии в результате многолетнего отбора наверху оказались дураки или карьеристы. Андропов возможно был исключением. 

Ну а Горбачев - тут цензурных слов у меня нет. Этот дебил все делал с точностью до наоборот. 

Надо было не Гласность запускать, а провести сначала внутрипартийную дискуссию по экономике и путях кадрового обновления партии(гонки на лафетах пора было прекращать) , потом запустить экономическую программу , постепенно , шаг за шагом ,четко контролируя все последствия принимаемых решений(причем прирететом должно было стать создание артелей в производственной сфере  а не рестораны и сауны) . Ну а Гласность это в самую последнюю очередь. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Горбачев целенаправленно рушил СССР. Да... система отбора кадров просто не существовала, эффективная я имею в виду. 

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Судя по тому , что я знаю  Горбачев был просто довольно глуп, не более,(вот Шнварнадзе вероятно предатель) и если бы он один такой был  там , в общем почти все не великого ума деятели были. 

Если бы хотя бы половина Политбюро в умственном отношении что то из себя представляла ((

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Да...там 90% ничего из себя не представляли, из них половину еще и завербовали скорее всего

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Насчет завербовали - не верю. Да и дурак хуже врага. 

По итогу - что получил Горбачев - ненависть подавляющего большинства россиян в обмен на копейки от рекламы пиццы. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Довольно наивно думать, что Горбачев рулил всем один. Это так же нелепо, как думать, что всем в стране единолично рулит Путин.

Были кланы, у кланов были свои интересы. Вы всерьез полагаете, что Горбачев мог пойти против их мнения? Да уже через месяц пятилетка пышных похорон снова бы завертелась с новой силой.

То, что делал Горбачев, полностью согласовалась с мнением элит: развалить фундамент не только СССР (что сделал Ленин), но развалить фундамент РСФСР, наделив каждый округ и республику отдельным суверенитетом и правом выхода.

Комми любят проклинать Ельцина, и к ведению политики оного есть множество вопросов, но если бы Ельцин не вырвал РСФСР за две недели до подписания Новоогаревских соглашений одним куском из пасти комми, на месте России мы бы сейчас наблюдали россыпь из 20-30 государств.

Но вот о чем комми помалкивают, так это о том, почему результаты референдума о сохранении СССР так и не были ратифицированы. А не были они ратифицированы из-за действий ГКЧП, который сорвал ратификацию на съезде народных депутатов, устроив путч.

И потом эти мрази еще что-то там рассказывают о том, какие плохие Ельцин с Путиным.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

Горбачев безусловно был не один . Дураков там хватало. Возможно даже обьединеных в кланы. Я абсолютно уверен, что английские и американские элиты меньше всего хотят развалить свои страны , однако по факту именно это они и делают. 

Задумка демов США прицепить Украину к Трампу - вообще вершина идиотизма. 

Но при этом думать , что все элиты США и Британии  шпиены Путина просто смешно. Не надо видить заговоров там где есть просто глупость. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Вы сами-то верите, что дураки могли пробраться в высшее руководство страны? Попробуйте окунуться хотя бы в руководство города, быстро поймете, какие там обитают акулы. Да что там руководство города - в рамках регионального министерства дурачка сожрут с потрохами, еще и срок повесят. А вы про дураков в ЦК. Там обитали такие люди, что про палец в рот опасно думать, не то, что ложить.

Отмазка про "дураков" удобная, но в нее может поверить только человек с тремя классами церковно-приходской школы. Любой столяр, сантехник или развозчик пиццы понимает, что переиграть начальника ему не по зубам, и только современные интели верят, что в ЦК (sic!) могли пробраться дурачки.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Акула это не значит что он профессионал. Карьерист не равно специалисту. Все может быть. В США есть проблемы с элитой, нынешняя все-таки на порядок уступает элите США 80-х годов. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Любой столяр, сантехник или развозчик пиццы понимает, что переиграть начальника ему не по зубам,

Смешно))) Как раз наиболее высокооплачтваемые рабочие профессии(возможно, кроме доставщика пиццы). Если у того же сантехника босс не бывший сантехник, а офис менеджер, работник в легкую переигрывает начальника. Сколько квартир уж куплено, на тупизне таких начальников.

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Страна обвалилась на "дно" не из-за либералов, а из-за идиотской монетарной политики СССР, а если быть точнее - ЦК, залившей экономику ничем не обеспеченной ликвидностью. Которая шла на а) строительство заводов, работавших в минус б) обеспечение загруженности заводов, работавших в минус.

У экономики СССР не было шанса на выживание. Если бы печатный станок выключили хотя бы в конце 60-ых - возможно, но в конце 80-ых - без вариантов.  Посмотрите на США - они всего-то десять лет подержали ставки на уровне 0.25% после 2008-ого, а сейчас не могут поднять ставки выше 2%, потому что уже всё, финалочка, не выдерживает экономика такие процентные ставки.

По этой же причине я не склонен верить в домыслы о том, что вот уже скоро, еще совсем чуть-чуть, и США рухнет. У них еще лет десять в запасе точно на то, чтобы выбить себе максимальные плюшки, и вот уже только потом - рухнуть. На то, чего не смогли, не захотели или побоялись сделать седомудые старцы в СССР, предпочтя слить страну с потрохами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Да..и это тоже верно. Кстати я тоже не верю что экономика США быстро рухнет, СССР для этого почти 30 лет потребовалось "ликвидность накачивать". А у США запас прочности больше гораздо. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

У СССР была немного другая ситуация: был закрытый денежный контур, с внешним миром общающийся через переводной рубль (со странами СЭВ) и Внешэкономбанк. Плюс запрет на торговлю валютой. Поэтому проводить полные параллели в плане сроков, на мой взгляд, неблагодарный труд. Надо смотреть по ситуации.

А ситуация такова, что на данный момент критических перекосов в монетарной политике США нет. Ну да, внешний долг, ну да, деривативы, но на этом, в общем-то, и всё. Понятно, что назад они уже не отыграют, но с другой стороны я не вижу каких-то критических точек, чтобы всё обвалилось прямо сейчас или в ближайшем будущем.

Для себя я вывел простое правило: если СМИ распространяет какую-то ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ИНФОРМАЦИЮ, надо думать ровно наоборот. Сейчас все поют о том, что экономика США вот-вот навернется. Когда пойдут одна за одной новости о том, как в экономике США всё прекрасно, рецессия побеждена, а президент докладывает, что обвала не будет - значит, всё, приплыли.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Посмотрим.... прогнозы вообще дело неблагодарное и сложно что то тут угадать или предвидеть тем более. 

Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Дело не в прогнозах, дело в общем настрое этих прогнозов. Думаю, ни для кого не секрет, что все ведущие СМИ принадлежат - кому надо принадлежат. И вот когда они запоют о том, что в США всё прекрасно, значит, пора сматывать удочки и перекладываться в золото.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

В США бизнес убыточен в массе уже при нулевых ставках ему нужны отрицательные , а пенсионные фонды требует не меньше 2% , вот вам и точка расхождения. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

В США при околонулевых ставках убыточен лишь крупнейший бизнес. Обычному бизнесу до кредитов по таким процентам просто не добраться, поскольку для средних размеров конторы разница между .2.5% и 0.25% - всего-то 2.25%, а для банков - потеря в маржинальности в десять раз.

А в банке сидят далеко не идиоты и прекрасно понимают, какое количество мелких и средних бизнесменов не возвращает кредиты. И даже 1% неудачных вложений при ставке 0.25% - это уже 1.25% для бизнеса. Но и это всё идеальный случай. В реальности прогорает гораздо больше. Поэтому нормальному банку, который думает о завтрашнем дне, придется поднимать ставку кредита до 3%, а то и 4%, чтобы компенсировать убытки.

Естественно, на это никто не идет - ни банк, ни владелец. Вместо этого фокусируются на крупном бизнесе. Который в ближайший год точно не развалится. А всякие там мелкие конторы идут лесом.

В результате это приводит к тому, что мелкие и средние конторы уже не могут получить кредит на развитие бизнеса, и тихо-мирно загнивают.

Об этом стоило бы подумать всем стоящим горой за низкие проценты: в реальности это приведет не к доступности дешевых квартир для всех, а к бешеному росту цен на квартиры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Да....и не только к росту цен на квартиры, но и инфляции. Собственно рост цен уже и есть инфляция. Эмиссия дешевых денег опасны, ведь экономику СССР это и сгубило. Дешевые деньги, да еще которые и не возвращали, они просто развратили предприятия, которые утратили всякую конкурентоспособность уже к 70-м годам. 

Аватар пользователя Тохx
Тохx(5 лет 10 месяцев)

Вклады тоже отрицательные ставки имеют, засчет вкладчиков маржа не изменится, а может даже в увеличится, т.е. банк в прогаре не будет в любом случае.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 1 месяц)

США  у как минимум с 70 х годов качают. Так что. А запас эластичности населения к трудностям  них существенно меньше. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя karma_police
karma_police(5 лет 2 недели)

Неправда. В 70-ых была прямо противоположная ситуация:

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические набросы - без большевиков индустриализация произошла бы на 10 лет раньше (с))
Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Ну посмотрим. Тут конечно смотря какой год брать за точку отсчета. 

Аватар пользователя alx_me
alx_me(9 лет 11 месяцев)

Простите, сударь, но вы профан абсолютный. Особо веселят ваши завязшие зубы. Вам наверное тоже "завязло" что дважды два равно четырём. Очень уж избитая истина. 8-D

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 5 месяцев)

Но основная цель реформы была сделать слабее рубль относительно доллара. Дело в том, что с 1947 года рубль относительно доллара составлял 4 рубля к 1 доллару США, после же реформы 1961 года курс установили в размере 90 копеек, а следуя логики реформы, он должен быть 40 копеек за 1 доллар США. То есть произошла девальвация рубля к доллару США в два с лишним раза.

Нет ли здесь логической ошибки ?

Ведь чем слабее валюта тем ее надо больше за 1  доллар !?

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Неа....цены то в 10 раз выросли..масштаб цен изменили ведь

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

Ошибки нет. 4 дореформенных рубля должны были стать 40 послереформенными копейками. Но по факту за доллар после реформы давали 90 копеек (кому надо конечно давали, рядовому человеку до 15 лет давали, а не 90 копеек). То есть рубль ослаб более чем в 2 раза.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 3 месяца)

Да. Но это не не касается дохрущёвской экономики. Тогда оба контура соприкасались только в одной точке - зарплата, где они могли превратиться из безнала в нал. Остальное было криминалом (хлопковое дело). В наличном контуре вращались большие деньги которые питали кооперативы, частников на колхозных рынках. Хрущ этих прикончил "налогами на яблоню" и национализацией. Осталась только зарплата и распределители для своих. В нац республиках было с этим полегче. В 90-ые эти шлюзы распахнули и безнал хлынул через комсомольские НТТМ и смыл товары с полок магазинов

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Ну разумеется эти контуры связаны.

Но, пардон, зарплаты обычных людей вертелись возле сотни рублей, а между предприятиями каждый день гоняли миллионы. А вывести этот миллион в наличные и присвоить было нереально! Так как, все таки не было разных контуров?

А в 80-е, когда кооперативам дали право обналичивать эти безналичные миллионы, и они хлынули в наличный сектор и раздули инфляцию едва ли не до уровня Веймарской республики, это что тогда было?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

//////А в 80-е, когда кооперативам дали право обналичивать эти безналичные миллионы, и они хлынули в наличный сектор и раздули инфляцию едва ли не до уровня Веймарской республики, это что тогда было?///////

Это было ярким практическим доказательством существования в СССР двух видов денег - наличных и безналичных и практическом отсутствии связи между ними.

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Нет.... это было доказательством того, что Госбанк СССР совсем охренел и проводил уже без всякого ума кредитную и наличную эмиссию.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 7 месяцев)

Вы путаете причину со следствием. Сначала "раскрытие" безналичного денежного контура, потом "Госбанк СССР совсем охренел". Но этим событиям предшествовало решение реальной Власти России о роспуске СССР и демонтаже госкапитализма, который создали коммунисты. 

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Слушайте, я перестал понимать, в чем разница? Зачем придумывать сложные схемы типа "кредитной и наличной эмиссии без всякого ума"? Давайте называть прямо. Если нечто выглядит как утка, крякает как утка и летает как утка, то скорее всего это и есть утка.

И еще, ваш пример с зарплатой не совсем удачный. Понимаете, зарплату выдали налом! То есть как бы предприятие что-то там в безналичном контуре проделало с деньгами, но конечному потребителю выдали опять же наличку! С безналом этот нал связан очень условно. На бумажке вроде как и связан, а в реальности...

Попробуйте в СССР просто взять и из безнала перевести в нал - как думаете, в чем получите, в рублях или в годах? То есть двухконтурной системы вроде как нет, но при попытке между контурами перекачать деньги получится очень даже реальный срок. Вот как интересно получается - двух контуров нет, а срок за них - есть!

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Срок и сейчас есть за незаконную "обналичку". Это ведь не говорит о том, что у нас 2-х контурная денежная система. https://cbr.ru/Bank-notes_coins/nal/  Где то на сайте Банка России есть упоминания о каких то контурах денежной системы? А срок также есть за "обналичку". 

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Так упоминаний и тогда не было.

Ведь эту систему так называют не потому что в голову взбрело, а потому что она лучше всего отражает реальность. Про утку писал же уже?

А сейчас система не двухконтурная, и никому в голову не придет ее так назвать.

Аватар пользователя warden
warden(9 лет 7 месяцев)

Да, к слову, за "законную обналичку" срока я так понимаю нет? А тогда такого понятия не было, просто срок сразу и все.

Аватар пользователя Шкипер
Шкипер(4 года 7 месяцев)

Законная обналичка и тогда была. Юр. лица снимали деньги на зарплату, командировки, приобретение товаров в пределах лимита и т.д. Точно также все было, кроме банковских карт.  Только банки были отраслевые государственные. 

Страницы