День добрый дамы и господа, товарищи камрады недруги и иже с ними…
Не так давно была статья камрада Максик: Российская школа – далеко ли край пропасти? https://aftershock.news/?q=node/796228&full
И по старой доброй традиции в комментариях разразились споры о з/п учителей, их возрасте и т.д. что в среднем по больнице все у нас хорошо и т.д.
Кто – то говорил, что надо работать лучше (больше), кто – то говорил, что и так работы хватает и платить было бы неплохо…
Все сказанное ниже сугубо мое мнение, основанное на ЛИЧНОМ так сказать.
Приоткроем завесу анонимности, дабы более предметно было обсуждение. Сам я родом из славного города-героя Смоленска. Районную школу закончил в 2006 году, потом был СмолГУ (бывший СГПУ) первая специальность учитель физика/информатика. Мать – Директор школы (на данный момент), отец, брат, сестра, тетя – все работники (различной), но 100% сферы образования. Уже как 3й год заканчивается, как я территориально нахожусь и постоянно проживаю в Столице, работаю как на дядю, так и на себя потихонечку…
Далее попробую осветить со своей колокольни некоторые моменты/комментарии:
По поводу выпускников пед вуза (моей специальности):
Год до моего выпуска: 31 человек, из них по специальности после вуза ушли работать 3, на данный момент 2.
Мой год: Из 27 человек, после вуза ушли по специальности 3 , на данный момент в школе 1, в Герцена 1, 3-й ушел в том году в коммерцию.
Год после: из 24 человек, после вуза по специальности пошли 2, на данный момент работает -1 человек.
Школу я закончил в 2006 году, после этого приходило несколько молодых учителей (точно не скажу 4 или 5), на данный момент всего 2 учителя в моей школе из тез кого я не застал, все остальные те же, в школе недобор… а это, почти 15 лет назад было…
Уважаемый мною счетовод пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518097#comment-7518097
Спрашивали - отвечаем: Сравниваемая область смоленская и столица необъятной.
С точки зрения статистики, разница в потребительских ценах - конечно же есть. Вот только мой опыт показывает, что реально дешевле это такси и жилье, все остальное в пределах 10% Если один получает 70к а другой 20к – 10% - не играют НИКАКОЙ существенной роли. ЛЮБОМУ педагогу с точке зрения материального вознаграждения лучше переехать в МСК, снимать жилье за 30К и работать тут. У него на руках будет оставаться чистыми НЕСРАВНИМО больше денег, по сравнению со Смоленском (я думаю и с другими 40+ регионами).
Alex-Sam пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518312#comment-7518312
Для откоса от армии обычно использую другие вузы, но не как ни ПЕД или классические УНИВЕРЫ. В моей группе и +/- год я не знаю НИ ОДНОГО парня который бы косил таким образом. И в плане образования – не могу ничего дурного сказать про сии заведения, практически все с кем я общался – нашли себя в жизни
Уважаемый Лукич пишет:
https://aftershock.news/?q=comment/7518702#comment-7518702
И делает вывод – что развал школы не доказан, и так и есть! Не могу с ним не согласиться – на ДАННЫЙ момент школа еще не развалена. Но автор текста поднимает вопрос, а где же край… а вот тут наступают нюансы…
“В чем проблема-то? Они не справляются? На мой взгляд, с ними все в порядке.” –
ДА, ОНИ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ! У них слишком много ответственности, бумажной работы и бюрократической волокиты за эти деньги. Я бываю иногда на работе у матери, и разницу сейчас и тогда (10 лет назад) вижу СВОИМИ глазами. Сейчас это администратор уже, а не учитель. Мой батя – ОТКАЗЫВАЕТСЯ от работы, из за бумажной волокиты. В его возрасте и текущем положении – ему попросту это не надо.
У нас было распределение после вуза, за эти деньги – идите работать сами, я на старших курса продавцом консультантом больше получал.
“профессия учителя якобы не престижна” – да, она не престижна. Более того – иногда ОПАСНА для самого учителя, в комментариях – приводили примеры увольнений из за фото. Так вот, у матери на работе учителя ПОСАДИЛИ за “якобы ” домогательства на 6 лет.
У нас на трудах – киянкой кидались, если что не так, и оплеуху давали, а потом при жалобе дома – еще и батя мог добавить за плохое поведение и ЭТО БЫЛО НОРМОЙ, а сейчас – попробуйте этим пи***кам сказать слово поперек – сразу будет ‘мы здесь власть, у меня права…и т.д.” Это пишу Я - которому чуть за 30!
У моей матери, за последние 10 лет - пришло 2 новых педагога, для справки – за это время умерло больше … НИКТО не работает на 1 ставку.
Есть ли в области учителя, которые получают большую зарплату? – конечно - ЕСТЬ, много их – НЕТ. Есть ли там молодежь – НЕТ (исключения - единицы)
Меня приглашают различные организации и учебные заведения, я иногда читаю школьникам/студентам определенные вещи, не входящие в курс и поддерживаю связь так сказать с этой сферой. И могу сказать точно ПЕДАГОГ – ЭТО ПРИЗВАНИЕ именно так и с большой буквы. Я точно знаю, что моей матери неоднократно поступали интересные предложения, на что ответ был всегда один: Как же я брошу их, коллектив, детей, детей "детей", которые уже давно выпустились... И я уверен, что она уйдет, только когда сил уже не останется…
Я своих детей воспитаю, и они будут конкурентно способны в это мире, а вот ваши, это вопрос… Мы же говорим про страну в целом. На мой взгляд, проблема гораздо масштабнее и глубже, чем просто деньги… однако ж на дворе 2019 и капитализм, ни один профессионал, не будет за копейки работать. Так с чего вы взяли вдруг, что 18к молодому специалисту в обществе потребления, где нужно здесь и сейчас – это достаточно???
Я бы с УДОЛВОЛЬСТВИЕ передавал бы свои знание другим, учил бы детей (в принципе я этим частично и занимаюсь) – но я же тоже хочу ЖИТЬ, прямо здесь и прямо сейчас, на данный момент я бы назвал приемлемой З/П учителя в области в районе 40к, ниже – не вариант.
И самое главное - край еще не скоро, но уже виден.
Искренне ваш учитель, но не педагог.
Всем тем, кто считает, что работа подобного рода легка, проста и весела – предлагаю на лето устроится в детский лагерь на посмотреть, так как, в школу вас не возьмут, и прочувствовать на себе так сказать…
Все выше сказанное мое личное мнением и опыт. Всем желающим что-то высказать по этому поводу – велком в комментарии. Простите если сумбурно…
Комментарии
хех. Проблема в том, как определить, что такое "достойный заработок".
Я, например, определение через среднюю по региону считаю не лучшим способом. Но государство предложило именно его. А хоть какой-то способ лучше никакого.
У тебя есть какие-то идеи по определению?
А если работать 24 часа 7 дней в неделю, то это какие деньжищи то получаются.
Работать на износ за маленькие деньги желающих все меньше и меньше.
[почитал про экономику и историю Колумбии] что тут скажешь - им даже высокие зарплаты учителей не помогают. У вас есть, в качестве образца, еще какая-нибудь страна - более цивилизованная, скажем так?
С Колумбией не все так однозначно. Там очень дорогая медицина, а если денег нет. Ложись помирай. Цены на коммунальные услуги зависят от дохода. Чем выше доход, тем дороже.
Представьте, я работаю в образовании. За бабло, а не по призванию.
Думаете, это препятствует быть профессионалом? И отрабатывать каждую копейку?
Чо-то в лётчики миллионы людей не ломятся, хотя там зарплата далеко не 150000. А почему? Да потому, что элементарно просто устроить отсев негодных быть пилотом. Никаких нерешаемых трудностей с отбором в учителя нет, будет желание и деньги - наберут таких спецов, что каждый третий будет "Макаренко", а остальные не намного хуже. Не мгновенно, конечно, но за несколько лет.
Хорошо, Макаренко вспомнили. А сколько он получал, не вспомните?
Ох, ребята, да сколько можно учителей обсуждать. И педагогов...
Где, в какой области, в какой сфере, сейчас избыток классных специалистов и вышесреднейпоэкономике зарплата? Кому щас легко?
Носятся с учителями, понимаешь...
У нас в городке (15 к) электриков нормальных - два человека. И зарплату себе они где только могут подработками набирают. А так строили поликлинику новую - так рабочие даже с Сербии были а электриков за 80 км привозили на вахте.
В администрации управленцы второй год садик из капремонта впустить не могут. Сначала за 5 месяцев отремонтировали, потом только догадались что надо мебель заказывать и оборудование. Пока тендеры проводятся - садик отремонтированный стоит. Говорят в ПТО и сметном зарплаты низкие и умеющих думать на шаг вперед туды не идут.
Бухгалтера в школе сидят на 15т кажется. И никуда не уходят. Хотя и по выходным на работу выходят. Считают чего-то.
Да кругом зарплаты низкие, переработка. Ну и из-за этого вся некомпетентность. Кто же будет умным за такие то деньги. Средние по экономике.
Одни технички за свое место держаться и работу делают качественно. Не придерешься.
А вы тут с учителями возитесь. Кому нужна эта система образования вобще. Молодежь привлекать, престиж повышать... Тут в стране проблемы кругом! Всем в стране надо зарплату поднять - и сразу все поумнеют! Ежику понятно... Только ежики все и понимают;)
Учителя это наши дети и наше будущее. Если мы даже здесь не можем обеспечить достойный уровень зарплаты и компетентное управление, то дальше уже не интересно.
Дети оценивают свою страну и будущее начиная со школы. Демагогия, которые многие псевдо-патриоты здесь пишут, на них не действует.
Присоединяюсь к авторам. Взял в том году 24 учебных часа в школе (1.5 ставки) это 14 тыс. руб. в мес.(38 лицей г. Нижний Новгород). Прочувствовал всю систему изнутри. Пришел к аналогичным выводам. Согласен 100% про "людей старой закалки". 100% про зарплату. В системе образования деньги есть, я их видел - ремонт, техника без проблем. К этой проблеме могу добавить моду на "тупость" как в зомбоящике, непонимание зачем глубокие и широкие знания и как следствие слабая мотивация к учебе. Когда уйдет заметное число старой школы "снежинки" будут учить "снежинок" как не пропасть и инстаграмме. Старая школа во многом устарела и должна кмк быть разрушена. Но какой будет новая школа я пока не знаю.
Пример в самой статье - зачем было протирать штаны в педе если ты не собираешься никого учить. Не шизофрения ли...
Вопрос протирания штанов - не так однозначен
Кто-то может и протирал, а кто-то учил... как ни как, большинство пед. вузов представляют из себя классические университеты со всей базой: педагогика+философия+психология и далее по списку + дисциплины по выбору отделения (будь то физмат или химфак например)
А вот про снежинок не могу не согласиться, об этой проблеме в том числе (по моему) и была 1ая статья...
Вы удивитесь, но край будет виден ещё очень долго. Он, как горизонт, просто будет смещаться вслед за смещением содержимого понятия "норма". Сейчас общество смещается в сторону дикой экосистемы. И туда же смещается образование. Естественно, декларировать будут окультуривание и цивилизованность. А делать будут то, что вы наблюдаете.
Пооблемы с образованием на всех уровнях очевидны. Самое печальное, что дети относятся более негативно к академическому обучению, чем старшее поколение. Но спорить с ними не получается, если быть честным.
Есть, безусловно и положительные моменты: попадаются интересные учебники, книги и преподаватели. Но общий подход чиновников удручает: чем больше бюрократии, тем меньше толку.
Понятно, что мы сами как родители будем это компенсировать Мы сейчас всей семьей учим математику, физику и химию. Это, кстати, очень даже интересно. Напокупали кучу книг для развития.
Проверяйте у своих детей зрение регулярно. Как только обнаружите, что зрение "садится" (почти наверняка так случится) - бросайте это дело.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Скажем так, я сотрудник высшего образования, поэтому не могу судить о условиях труда в общем образовании, но иногда я с ним соприкасаюсь. Поэтому несколько наблюдений сделаю.
Наблюдения касаются УрФО, и г. Екатеринбург в частности.
1) Дети 8-11 класса ОЧЕНЬ талантливы, и талантливых МНОГО (речь идет о сотнях, тех кто попроще, но все равно талантливы - их тысячи). В сравнении с моей молодостью (конец днвяностых, середина нулевых) - разница колоссальна
2) Зарплаты - хорошие. В частности, лично мне предлагали 80к, на преподавателя информатики (2 ставки - 36 часов в неделю).
Также, предлагали вести ДПО (прикладная математика), з/п близкая. Но увы не сошлись в графике, прочие условия - фантастические
Собственно вот пруф вакансии
https://ekaterinburg.hh.ru/vacancy/33846113
3) Сейчас для души работаю с детьми в нашем Дворце Молодежи. Академ.час - 400 р.
Так, что субъективно, я считаю что паника излишня. Дети талантливы, зп - норм.
Мне просто интересно - как можно 6 часов в день 6 дней в неделю работать с "талантливыми детьми" и "держать форму"? Как же индивидуальный подход?
Талантливые дети - это работа мозгу, отдых душе и, что немаловажно, нервам.
От одного урока гуманитариям можно устать больше, чем от шести у физматов;)
Недавно был в НСК. Сергей Брекотин делал видео с директором Физмат школы при НГУ - посмотрите если не видели.
Про талантливых детей - спору нет, куда ж без них то
но мы же понимает, что это не среднее по больнице...
То что РЖД может себе позволить платить деньги - лично у меня НИКАКИХ сомнений не вызывало, а вот так выглядит ХХ
одна из старейших школ города вроде как (но это не точно)
https://hh.ru/vacancy/34021334?query=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B...
https://hh.ru/vacancy/34021363?query=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B...
https://hh.ru/vacancy/34012207?query=%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%B...
Слушайте, я спрошу в пн. Что то мне подсказывает, что это:
1) вакансия начального уровня
2) на 1 ставку (18 часов в неделю)
Вы в "полях" - вам виднее. Если есть возможность - уточните.
Лично меня интересует именно З/П молодого специалиста!
Скажу сразу - низкая (если ничего не делать).
Даже в ВУЗе.
К примеру, чтобы стать старшим преподавателем (и получать норм). Нужно оттарабанить 3 года преподавателем/ассистентом.
Если ты только пришел, и нет кандидатской степени - то ты получаешь 146 рублей/час.
Это жесть. Вопрос - что делать молодому?
1) идти в аспирантуру (желательно целевую, там в районе 20к стипендия)
2) идти на именные стипендии (да, надо рвать жопу, но там есть за что бороться)
3) брать гранты и помогать научному руководителю
4) брать нагрузку на английском/дпо (там от 400 до 1'5к академ.час)
5) просить мат.помощь, это странно - но если просить, то помогают и хорошо (это на самом деле пункт №0 пока прочие не срослись)
В итоге если плыть по течению - лучше не идти в образование.
Но если стараться - 2-4 средних по региону поднять сравнительно просто, но надо пахать
Надо пахать - тут не поспоришь
Если ты только пришел, и нет кандидатской степени - то ты получаешь 146 рублей/час
Знакомая концертмейстер в академии исскуств имени исмагилова. Уфа. Еще год назад было 30р час!!
Я думал шутит, потом квитки показала. Зарплата выгребаеться за счет всяких доп ставок, доб работок и еще всякои фигни.
В итоге около 20 выходит.
Это еще подняли. Пять лет назад она увольнялась, за то же самое 6тыс платили. Сейчас стали платить побольше и ее попросили вернуться.
При этом к примеру корейцы предлагают ей полторы штуки баксов в месяц плюс жилье. Но поехать не может по семейным обстоятельствам.
эт ты загнул :)
Косяк, косяк, я хотел написать 2-4 стандартных отклонения от средней по региону. (на примере Сверд Области)
т.е. чтобы получать 40к - надо просто плыть по течению
+1 (55к) - уже немного сложнее, надо жопкой пошевелить, нагрузку брать или еше что-то
+2 (70к) - надо обладать талантом / спец. знаниями, вести дпо/занятия на английском/ ладить с начальством
+3 (85к) - нужно быть уже скорее ученым, чем преподавателем (но не отрываться от "поля") - ибо нужны падаваны. Тащить гранты/хоздоговора + ладить с начальством
+4 (100к) - мегагранты, руководство студенческими проектами, ведение крутого ДПО
+1 и +2 лего достижимы. +3 и +4 - сложнее.
Вот что меня в работниках высшего образования всегда поражает, так это их какая-то эльфийская незамутненность. Вот честно, без обид. Я понимаю, вы там все в высоких сферах, но как-то с землей терять связь не надо. И еще у вас одна особенность - когда говоришь об одном, с важными видом заявить что-то совсем на другую тему...
Теперь конкретнее - ТС вообще-то поднял тему оплаты школьных учителей. То есть работников муниципальных общеобразовательных школ. Вы же приводите вакансию педагога дополнительного образования. Мне правда интересно, у вас у самого никакого диссонанса это не вызывает?
Далее по оплате. Я понимаю, что 80к - это достойная зарплата в любом регионе России, но вот лично у меня, в Московской области (далеко не самой бедной и с не самой низкой оплатой учителей по стране), чтобы получить эти 80к, мне нужно к моим 34 часам взять еще примерно 30. Это при том, что у меня самая высокая зарплата среди учителей в школе, и примерно 40% зарплаты - это доплаты за кучу всякой фигни, которая совсем не относится к педнагрузке (инновационная деятельность, администрирование интернет-ресурса на базе Moodle, создание в нем же образовательных курсов, кабель куда-нить протянуть, администрирование сетевой инфраструктуры и т.д., и т.п.).
То, что дети очень талантливы - соглашусь, если речь идет именно о ДО. Туда идут дети мотивированные, уже нацеленные на определенный ВУЗ, определенный балл ЕГЭ и т.д... А вот попробуйте поработать в обычной муниципальной школе без изысков... У нас в городе свой педвуз есть. Один кандидат наук пришел в школу, типа, ща я вам тут всем мастер-класс покажу, как надо детей учить... Через 2 месяца уволился, с тех пор в школу ни ногой....
Есть такой момент, однако ж камрад пообещал уточнить, будем посмотреть...
1. Первый мой пример - реальная зарплата, в реальной школе, так, что не нужно говорить, что я привожу примеры далекие от темы ТС.
2. ДПО - как пример того, куда еще можно податься чтобы поднять немного денег на масло и икорку.
3. Все что я написал - субъективное имхо. Как я сказал - я смотрю на школьное образование из своей позиции.
4. В вышке - свои проблемы, неофиты получают копейки. Но проблема при наличии мозгов и прямых рук - легко решается.
Я не верю, что подобное - невозможно провернуть в общем образовании.
И избавьте меня от разговоров на тему, что вот я жизни не видел, пороху не нюхал, витаю в эмпириях, пока вы, святые школьные педагоги, дерьмо пополам с кровью "в поле" жрете и будущих адептов АУЕ к светлому и вечному приобщаете.
Ставка 40 тыр в муниципальной школе (не в Москве и не в Питере), даже с доплатой за звание - это фантастика, к сожалению. Ну, может, еще где-нить на крайних северах....
Про ведомственные школы - вопросов нет, там может быть всякое. Но не нужно их ровнять с обычными муниципальными, коих большинство...
Есть еще вариант ( со мной такое было), чтобы человеку сделать зарплату, ему еще фиктивно должности всякие вешают. Типа, зам директора во всяческим вопросам (если ФОТ позволяет). Но это возможно только единицам учителей из общей массы, которые действительно чем-то особенным ценны. И это совсем не то же, что учительская ставка....
Не спорю, но тогда тут правильно отмечали - работать 24/7 - еще эффективнее, и куда больше средств принесет... И даже на черную икорку...
Вот эта позиция в отношении числа талантливых детей меня и удивила... Ибо, талантливых детей, как и во все времена - мало. Работать с ними сложно, но приятно. И, возможность работать с ними, как одна из причин, что я до сих пор, выражаясь вашими словами "дерьмо пополам с кровью "в поле" " жру с остальной основной массой.
Про вышку тоже в курсе, но я туда не лезу, и обсуждать это не хочу. Когда соберусь уйти в ВУЗ и поработаю там годков 5, тогда буду готов обсуждать и эту тему. Но видя, как работала моя научный руководитель в аспирантуре, зав кафедрой, профессор, доктор наук, член нескольких диссертационных советов - честно говоря, не сильно меня туда и тянет... Меня все время подмывало спросить - а когда она за всей этой бюрократической волокитой успевает наукой заниматься???
Вопросами веры у нас занимается церковь. Я тоже могу сейчас увеличить свой доход разика так в 2-2,5 - мне до Москвы 2 часа на электричке. Но я пока еще не теряю надежды встретить пенсию в здравии и еще в силах...
Но в своей школе, я выжал все, что мог, как учитель, и это реально потолок. И это не 80к, а чуть меньше 60. Дальше - только административные должности, но это уже не работа с детьми...
Раз задело, значит доля истины в этом есть. Что касается лично вас, то я вас не знаю, опыта вашей работы тоже. Я просто привел пример вашего коллеги, который решил убить двух зайцев: 1 - выпендрится перед начальством, что он не только типа ученый, но и на практике, "в поле", как вы выражаетесь, применяет свои методы; 2 - утереть нос школьным учителям, что он кандидат наук и доцент не просто так, и лучше знает как детей учить... Вот только спецшкол типа физмат школы МИФИ у нас в городе нет, а все школы обычные... Вот дети ему и показали, что значит Родину любить, двух месяцев хватило... Да и результативность по сравнению с другими учителями явно не в его пользу шла...
Также, от многих доцентов и профессоров я слышал на полном серьезе, что дети только и ждут, когда им учитель откроет свет новых знаний и просто рвутся решать олимпиадные задачи и зубрить формулы ночи напролет... Свое мнение они подкрепляли опытом работы в школах при МИФИ, МФТИ, МГУ где несколько иной подход... Каждый год подводится рейтинг, и часть учащихся идут в обычные школы. Поэтому дети, которые там учатся и хотят учиться - зубами вгрызаются, чтобы оказаться выше линии отсечки... Но это СОВСЕМ НЕ ТО, что обычная муниципальная школа.
24/7 - еще эффективнее, и куда больше средств принесет... И даже на черную икорку...
Это при условии что вы редкии такои уникум.
Если таких уникомув становиться много, то это становиться нормои и среднюю пересчитают ориентируясь уже на них
Блин, ну что вы контору палите! :) Человек пытается показать, какой он крутой, что без проблем может отказаться от зарплаты в 80к. Но не понимает простой вещи: если все будут такими крутыми, как он, то не они будут получать такие зарплаты как он, а он начнет получать зарплату, как все, ибо его крутость на общем фоне исчезнет...
Если все учителя в моей школе будут пахать, как я, то не они будут получать зарплату, как я, а я лишусь всех доплат, потому что стану как один из них...
Классический менталитет рабовладельца - вы получаете мало, потому что мало работаете...
Я никому, ничего не пытаюсь показать. Зачем? Себе и своему начальству я уже все давно доказал и показал.
ТС сказал, что нет нормальных з/п у учителей. Я привел субъективный опыт + объективную вакансию. Но да, там нужно работать, представьте себе.
И я прекрасно понимаю, что если все будут как я (или вы) впахивать, то уровень зп упадет. Это как в области Data Science - с 250 к в среднем упало до 50-60к ибо рынок.
Ну так в чем и вопрос! Достойную зарплату могут выбить себе единицы учителей. И таких учителей единицы только потому, что определенное сочетание их качеств - редкое. Но проблема вся в том, что основной массе такой уровень зарплат недостижим...
И нельзя требовать от массы того, что можешь сам - ибо масса не такая...
Но принцип капитализма - держать основную массу впроголодь, чтобы оттуда выбивались те, кто реально выделяются по своим качествам... Грубо говоря, отдельные учителя получают высокие зарплаты только благодаря конкуренции и только потому, что остальные получают низкие.
Так проблем тут 2 вырисовываются:
1. При доведении основной массы до определенной степени неустроенности, она начинает разбегаться и искать себя в других направлениях. Как пример - мне 43. Это как некоторый рубеж. Есть несколько учителей чуть младше меня, которые тоже работают на результат, но основной костяк учителей, которые делают результативность, на которых "идут" в школу - старше меня. Те, кто приходят молодые - там принцип "как платят, так и работаю". Порыпаются немного, нишу занять не получилось - и гори все синим пламенем. Деньги платят, и ладно, чего дальше упираться. А кому из детей надо - к репетитору пойдут. Есть пара фантастических примеров, что я просто не понимаю, как так можно работать, в смысле, неужели совесть не мучает???
2. Есть определенный предел, типа как скорость света. То есть, некоторый барьер зарплаты, при приближении к которому надо затрачивать все больше и больше энергии. И на каждый следующий рубль надо затратить гораздо больше энергии, чем на предыдущий. И люди просто на определенной ступени останавливаются (и нельзя их за это упрекать - человек работает, чтобы жить, а не живет, чтобы работать). И либо довольствуются тем, что есть, либо уходят в другие сферы. Моя коллега ждет, когда получит пенсию по выслуге, чтобы свалить на вольные хлеба - типа, какой-то минимальный гарантированный доход будет, а там - как сама заработает.
Учитывая все сказанное, получается, что существующая система оплаты труда и условий труда нацелена на постепенное вымывание высококлассных специалистов. Старые спецы, которым в силу возраста менять профессию уже сложно, высокооплачиваемые спецы (а они тоже немолодые) - постепенно дорабатывают, а молодежь идет далеко не самая лучшая (смотрим, кто поступает в педы), и при увеличении нагрузки - сваливает на другие виды деятельности. Ибо, я работаю в образовании только 10 лет, до этого был и разъездным программером, и на производстве работал, но больше, чем в образовании, мне не приходилось работать нигде. То есть, если человек продержался в школе лет 5 и добился каких-то успехов - в других видах деятельности он себя по-любому найдет и зарекомендует...
Ага. В том то и прикол.... Старый армеискии прикол...
Бежим кросс - последние пятеро драют очки. Как вы не стараинесь, не мотивируйте... Последние пятеро будут всегда.
Господа не понимают что количество мест для мотивированных трудоголиков ограниченно.
Есть определенная квота. И только они смогут получать хорошо
1-4 ок, в целом консенсус. 60к у талантливого педагога. 80к - у талантливого, но обладающего уникальными знаниями и/или достижениями и которого хотят удержать.
Про талантливых детей - я сравниваю со своим школьным временем, строго субъективно. Тогда не было ни возможностей, ни базы, даже если ты талантлив. Количество в человеках - это те с кем я работал на разных мероприятиях. Сотни очень одаренных. Тысячи попроще в масштабах УрФО. И да, десятки тысяч простых.
А насчет задело - просто я эту шарманку слышу каждый год, и не по разу, с видом, что у нас в вышке все на бентли катаются и проблем нет. Поэтому и с агрился, прошу прощения если излишне резко написал.
С простыми, и сложными подростками тоже доводилось работать, поэтому я не питаю иллюзий. У всех свои сложности.
добавлю. Не все понимают про источники финансирования общего образования. Это все на муниципальных бюджетах. А они (за исключением нескольких городов) нищие. В моем городе образование - самая крупная статья расходов, процентов 40-50. При этом 60% доходов муниципального бюджета - это субсидия из областного. Своих денег нет и не будет. Областной тоже субсидии получает из федерального.
Но этом фоне странно выглядят хотелки некоторых про кратному увеличению им зарплат. Откуда деньги-то брать?
С комментом в целом я согласен, а вот с выводом нет.
На мой взгляд - ничего СТРАННОГО в хотелках увеличить з/п учителям - нет. Откуда деньги брать - это не ко мне (к сожалению наверное)...
ну... смотри, допустим, учитель в Свердловской области получает 40 тыр и хочет получать 45. Есть на такое реальные шансы? - В принципе есть.
А если учитель в Смоленской получает 26, а хочет 40, то это уже за гранью возможного. У мэрии таких денег нет. И дело ж не одних учителях. (Хотя некоторые учителя думают, что им должны, а все остальные перетопчутся). У мэрии есть культура, спорт, дворники, разные клерки. И все эти люди в среднем и тех 26 тыр не получают. Нельзя же одним учителям поднять в полтора раза выше средней, а всех остальных побрить. А вот таких денег точно нет.
Вопрос про деньги - это не ко мне, как я уже говорил, а по поводу их нет... Хм, давайте представим себе такую картину:
Фонд кино потратил в том году 4млрд на поддержку "отечественного производителя"
В области 8530 учителей, чисто Гипотетически отнимем у ФК 1 млрд и отдадим учителям, далее используя познания за 5 класс получаем: 1.000.000.000 / 8530/ 12 = 9770 рублей КАЖДОМУ преподавателю в месяц
А если добавить сюда всякие Гоголь центы, Ельцин центры и иже с ними, то вообще космос становиться...
Либо можем признать, что финансирование этих помоек, матильд и горько - гораздо важнее, чем будущее страны.
И да, МОЕ мнение , что клерки, дворники - это не настолько СОЦИАЛЬНО значимые профессии, как учитель.
http://edu67.ru/files/616/2018_itog_kollegiya.pdf
Не понял вашего вопроса. Что вы понимаете под «держать форму»?
Индивидуальный подход возможен в рамках проектного обучения. Посмотрите например Сириус, Уральские проектные смены, наш местный конкурс Технолидер.
Интересно, особенно про проектное обучение. Я так понимаю - разновидность проблемного, но с претензией? Что-то мне видятся огромные проблемы с временем при применении в обычной общеобразовательной школе. Каждый день такое на потоке, на две ставки... Извините, не верю.
Есть разные варианты. В шеоле - в основном с теми кто хочет. В ВУЗе - обязательно со всеми
Я скоро спать пойду поэтому увы не смогу сегодня дискуссию продолжить. Отвечу только завтра.
Если интересно как оно в школе выглядит - почитайте про:
1) Инженериаду УГМК
2) Конкурс Технолидер в Екб.
В ВУЗе мы это массово (500 студентов только на одном курсе) применяем. Получается неплохо.
ПРимеры проектов можно вот тут посмотреть. Делаются в течении семестра они. Листайте лучше в самый низ, там те проекты что популярны у студентов (сортировка по убыванию у нас)
http://project-it.info/projects/proekty-2019/2-3-kurs-osen
Я посмотрел. Даже урок провел... У детей на 24 дня смены педагогическая нагрузка 240 часов. Сколько в день получается сами посчитаете? Плюс куратор к каждой группе, в которой он ничего не ведет, а только занимается учетом и контролем успехов обучающихся.
Если в понедельник объявить в нашей школе, что теперь будет 12 уроков в день, во вторник на месте здания будет чистое поле...
P.S. Нет, я ничего не хочу сказать - часть занятий у них очень интересная. Но вы себе представляете, какая там материально-техническая база??? Половина, если не больше, олимпийских объектов Сочи работает на Сириус, научная площадка оснащена так, как не каждое НИИ. Если такое бабло вливать в КАЖДУЮ школу (я молчу о том, насколько это возможно), то только одно это способно существенно поднять образование...
Что мешает директору немного напрячь очко и создать например по линии ЦМИТ или АСИ у себя в школе лабу не хуже?
И знаете, если в школе будет что-то годное, вроде обучение AR/VR/веб-разработка - как нагрузка к информатике, Data Science - как нагрузка к математике, аддитивные технологии - как нагрузка к труду, биохакинг - как нагрузка к биологии - то дети и родители с песнями и плясками воспримут подобную нагрузку.
Где взять денег на это школе? - лизать жопу Москве, благотворителям, заниматься фандрайзингом - вариантов много. Если просто сидеть и ныть - ничего не поменяется.
Теперь у меня встречный вопрос - а вы сами-то в Сириусе были?
Ага... А затем, на развалинах
часовнишколы....Родители до 9-го класса включительно, не все, но значительная часть на каждом собрании вопят, что очень большая нагрузка у детей, им гулять надо. А самим родителям некогда заниматься детьми, потому что им деньги зарабатывать надо.
В прошлом году, не мог класс выгнать после последнего урока из кабинета наверное с час. Говорю, вас что, дома не ждут? И почти весь класс - нет, не ждут, мы вообще родителям не нужны.
Буквально две недели назад, пятаки вывели, гаркнул на них. Успокоились. Сам успокоился. Потом говорю, на вас дома всегда что ли орут, что вы только крик понимаете. Ответ меня убил - да!
А вы про пляски и песни... И еще обижаетесь, что я подозреваю вас в витании в облаках....
В 10-11 классах, к счастью, ситуация немного меняется... Основная масса все-таки интересуется учебой.
Теперь у меня встречный вопрос - а вы сами-то в Сириусе были?
Был, и много где еще. Своих падаванов в этом году туда отправил, наставниками.
Безусловно, закупку 30 ноутов на след. день после моей заявки (как было в Сириусе) не организовать наверно нигде.
Но создать нормальную цифровую/аддитивную лабу - вполне по силам в обычной школе. Я просто своей родной сейчас собираюсь с этим помочь, поэтому и достаточно свободно об этом рассуждаю.
До этого у себя в ВУЗе создавал лабу CISCO/1C (полный цикл, от железа до обучения тренеров)
А что касается вашего опыта - ок, вам виднее. Но опять же моя школа просила меня помочь именно в том ключе который я и описал. Даром, что сейчас там 20% - дети мигрантов, их родители готовы доплачивать за трансформацию, из своего кармана.
Мигранты, кстати, особая тема... Тоже хватает всякого, но в большинстве, даже если ребенок совсем... не талантливый... - будут предлагать что угодно - дынями завалить, на рынке "по закупке товар отдам" - в общем, все что угодно, что соответствует возможностям/менталитету - только учи...
А так, вполне реальный случай - девочка из Азербайджана занимала призовые места на олимпиадах по русскому языку, и ЕГЭ написала на самый высокий балл в школе...
Эта другая сторона темы... Про ценность образования...
Не паникуем. Я сам решаю проблему образования. Пишу книги по детскому программированию на Скретч. и записываю онлайн курсы. codim.online
Призываю всех не паниковать, а работать. Открывать кружки юных техников и юных программистов. Не надейся на государство. Сделай правильно сам.
http://codim.online
Страницы