Тут в ленте проскочило сообщение о Приморской ТЭС в Калининграде с упором на то, что уголь для нее будут возить из Кузбасса. Все отлично, только вот сугубое ИМХО подобные явления подчеркивают абсурдность "ценообразования" в Российской энергетике позволяющее вобще "экономически" существовать таким историям.
Задумайтесь, каковы реальные энергозатраты на эти телодвижения?
Школьная задачка практически:
Сообщение от уважаемой организации Главгосэкспертиза (если не по теме, то все бы через нее пропускал...).
А бывают случаи когда еще все это перегружают на корабли (взятые в бгг "лизинг") и везут дальше )) - https://romansmirnov.org/161 .
Ширше.
Увы финансы современной "энергетики" сотканы из подобных вещей, даже если оставить за скобками ВИЭ, в печку которых до сих пор бросают мировые токсичные бабки или сжигают "европенсии" [ https://romansmirnov.org/189 ], то как Вам например "энергосбыты", которые до сих пор работают в режиме "комиссии" от объемов проданной электроэнергии, а не от количества и структуры абонентов. Про тарифную систему можно и не начинать...
На днях видел, что люди обрадовались тому, что РЭК в 777 регионе начал принимать документы в электронном виде. Прогресс так сказать с цифрой.
Забавно, так как уже сейчас можно _при желании и небольших затратах_ перейти на реально, чуть ли не еженедельный или ежедневный действительно экономически (и технологически!) обоснованный "тариф" - подключив например автоматическую базу налоговой или переведя все счета в спец банки, с контролем исполнения "инвесток" что сетей, что генераторов, что этих блин тепловиков, вплоть до каждой котельной и это без затрат на спецоборудование - просто даже один раз не вставая со офисной сидушки так сказать. Обойдется приблизительно все в районе ФОТа этих самых РЭКов.
Впрочем вспоминая поднявшийся вой даже при намеке на спецсчета для "энерго"сбытов понятно. что все это утопия.
Под цифровизацией в основном до сих пор понимают банальный ЭДО, причем обычно за деньги и сроки, которые коммерческому сектору даже и не снились. Ну и какчество тоже так себе. Разговоры о блокчейне в нем же еще веселей...
Ну и понятно дело растягивают удовольствие.
Краем глаза наблюдаю за "прогрессом" в цифровизации Государства в целом по системе СМЭВ (думаю ее скоро прикроют, вот можно здесь посмотреть - "историю"
СМЭВ 2 - http://smev.gosuslugi.ru/portal/services.jsp#!/F
СМЭВ 3 - https://smev3.gosuslugi.ru/portal/
)
Т
Там по датам регистрации систем (к каждым годом все меньше) или появлению "новых сервисов" видно, что цифровизаторы (что заказчики, что исполнители) прочухали, что в принципе торопиться ни к чему... до сингулярного перехода так сказать успеют.
С другой стороны сделано уже много МФЦ, Госуслуги - более чем норм, да и даже продвинутая, а не ЭДО, цифра не панацея, видно по тому же чемпиону в этой теме "Эстонии" [ https://romansmirnov.org/231 ].
Получаем кейнсианскую экономику с ее знаменитой ямой в чистом виде. Зато заняты все - шахтеры копают, железнодорожники возят, энергетики жгут.., цифровики цифровизируют, банкиры под это дело выдают кредиты.
Глядя на то, с какими серьезными лицами всем этим занимаются, или как все обосновывают "нобелевские лауреаты по экономик", иногда начинаешь думать, что так и надо ))
------
P.S. на самом деле нет - это все просто откладывание проблем на будущее, либо перекладывание их из одного контура в другой, только так может получиться, что "цена" решения будет выше.
P.S 2. гермашке, чтобы например закрыть свою угольную отрасль, чисто по социальным моментам, пришлось вложить бешеные миллиарды евро и то до конца не разгребли
Что у нас? Если помните шахтеры стуча своими касками в свое время поставили на царство Бориса и их боссы до сих пор пожинают плоды того восстания (не забывая при этом диверсифицировать активы бгг).
Но это не снимает проблемы возникновения практически по сути вахтовых, но по своим многомиллионым размерам отнюдь не вахтовых, кластеров внутри Российского контура, которые будут ломать любые попытки к организации так сказать устойчивого развития.
Решение - имхо Российский юг, тот же Ставрополь, на самом деле не совсем заселен и можно вполне постепенно там готовить новые действительно устойчивые по всем параметрам города с удобными для жизни и работы локациями не 25 этажные ПИКовские гетто с 20 метровыми клетками вдоль шоссе для медленного умерщвления стареющего населения, а нормальные ИЖС... - но для этого необходим если не "социализм", то хотя бы условный госплан с пятилетками пускай и поверх того сегодняшнего "НЭП"а.
PS.3.
Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов
цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,
имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.
Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.
(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).
P.S.4.
P.S.4.
Комментарии
сам напиши нули и убедись в равенстве левой и правой части - автор прав
не следующую страницу зайдите... весь расчет с источниками выложен...
В чём вопрос-то? Что далеко везти? Дык потребители там... А если на месте генерить ээ, то потери при передаче будут огромные... Это без учёта того что и линий для передачи нет
А варианты? Торф ( наверняка есть недалеко), бурый уголь ( раньше под Москвой даже добывали) Вот и рассмотреть энергетические альтернативы. Опять- Донбасс, он ближе Кузбасса.
А Воркута что, всё?..
котел электростанции изначально затачивается под определенную марку угля (хотя реконстукция и возможна)...Из Донбасса возить марку Д наверное возможно, но врядли цена будет дешевле - там ведь шахтная добыча с глубин от 600 метров... Кроме того на большей неокупированной части угли высокой степени матаморфизма (коксующиеся , полуантрациты, антрациты), хотя марка Д тоже есть - например на шахте Новобутовка в Макеевке (но там еще проблем что она в 3 км от линии фронта стоит и как бы ее не затопило совсем из-за попадания снаряда в трасформатор)... короче врядли это оптисальный вариан топливообеспечения
Уголь это отличная штука, если его эффективно использовать.
Даже если речь исключительно про ээ - идеально генерить на месте или не далко и производить с помощью нее продукцию....
В части СМЭВ2 - регистрация новых сервисов министреством закрыта уже 2, если не 3 года как - чтобы на СМЭВ3 все переходили, поэтому в картинке не вижу ничего удивительного.
да, сейчас поправлю,
смотрел по СМЭВ-3 конечно - ссылка в тексте на нее приведена
Аатор намекает, что польский уголь для Калинграда выйдет дешевле?
Ну кстати тоже вариант... Деньги ведь они не пахнут даже для поляков - кактолько они поймут что блокаду сделать невозможно, но можно нажиься - они продадут
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Вероятно я туповат, но причину кипиша автора понять не могу по части транспортировки угля. По энергетическим затратам - 2-3-4% от того что из него получится с учетом КПД. В чём проблема, даже если это будет 10% потерь, уголь кончается или глобальное потепление припекает?
2-3-4% ( на самом деле больше ) это ТОЛЬКО электроэнергия чтобы докатить вагоны , плюс энергозатраты на извлечение , производство и поддержку инфраструктуры и прч прч
угольная отрасль не смотря на ценность самого сырья это уже давно собес пополам с эльдорадо впрочем как и многие другие "капитализм" создает эти перекосы постоянно ( в данном случае лоббисты )
и да кстати уголь кончается
Я против использования этого примера. Эта электростанция по сути аварийный источник энергии на случай блокады Калининградской области. Экономические параметры применимы к аварийном источнику лишь отчасти.
Ну тогда заточка этого аварийного источника на максимально неудобную марку угля это диверсия.
Да и в случае блокады 192МВт с ее запасами не помогут - уж тогда бы лучше обычных котельных понаставили (как обычно и делают).
Кстати интересно было бы обсудить сценарий блокады
подрыв газопроводов? так это равнозначно объявлению войны, тогда ее надо было на "польский" уголь сразу делать - наши быстро там контроль перехватят
Марка угля это мелочи. А уголь для электростанция на складе может лежать годами. Эдакие киловатты в твердом виде навалом.
Сценарий начала прост, поскольку будет на основе спора хозяйствующих субъектов. Говнистая Литва перекрывает транзит газа из-за не продления договора. Разумеется ей перекрывают весь газ тоже и она переходит на свой клайпедский терминал СПГ. Калининград тоже переходит на свой источник. Сначала на ПХГ, а потом происходит запуск терминала СПГ. Далее темный лес. По идее должно произойти обострение и отключение э/э Литвы и Калининграда. Но тразит энергии из Латвии и как она отнесется к этому не очень понятно. Вероятно разрастание до Эстонии. А поскольку подключение к Европе фактически не готово, то для Литвы будут очень большие проблемы в балансе и пиках.
Литва конечно может перекрыть транспортный транзит. Но есть паром. Да, страны НАТО отрабатывали на учениях блокировку с моря порта Балтийск. Но все это уже серьезный предлог для начала боевых действий, возможно после полемики в ООН. В случае серьезного замеса по моему вряд-ли кто впишется за Литву. Опыт конфликта в Донбассе показывает, что дальше разговоров дело не идет. А здесь даже не прокси, а прямое столкновение.
На первый взгляд сумма экономических издержек Литвы, в том числе и торговых на несколько порядков выше потерь для РФ. Для Калининградской области экономические потери тоже не маленькие, но вполне возможно что все коллизии могут произойти даже без военной фазы.
нахера НАТО начинать военный конфликт с блокировкой Балтийска ради Литвы, которая быкует с россией - они чего самоубийцы
марка Д олна из самых распостраненных и недорогих...ищите диверсантов
Автор вот данные
https://cyberleninka.ru/article/n/matematicheskaya-model-energosistemy-kaliningradskoy-oblasti-i-otsenka-na-ney-elementov-glavnoy-shemy-tes-pregolskaya ... кпдд приморской тэс 0.356
http://www.rzd-expo.ru/doc/Energ_Strateg_new.pdf ... расходы на перемещение грузов 115.7 квтч/1000 тысяч ткм брутто. Нетяговый расходы еще половина (завышенная цифра ибо в депо обслуживаются и дизельные локомотивы но хрен с ним спишем все на электротягу).
http://www.uzdk.ru/zhd-transport/tehnicheskaja-harakteristika-poluvagony-zheleznodorozhnye.html Вес пустого полувагона 23-24 т (35%) ...еще чего то локомотив весит ...Нашел в методичке по нормированию цифру 44%
Расстояние берем твое
Получаем 570 000 x (1+0.44 *2) x 4587/10000 x 115.7 x 1.5 = 85 млн квтч
При работе Приморской ТЭС на этом угле получаем http://zakupki.gov.ru/223/purchase/public/download/download.html?id=3624...
570 000 000 x 5150 x 4185 x .356/ 3 600 000 =1215 млн квтч ... асходы на траспортировку ну примерно 7% ... Это трагедия?
т.е. физические затраты 7%!
да, а если считать альтернатива "проводу", то конкретная
+ затраты на строительство и эксплуатацию жд, станции и прч, прч - впрочем это не новость, физически жечь уголь не на борту разреза при наличии хоть какой то альтернативы уже давно не имеет смысла
Поэтому и пишу про перекос ценообразования и вся энергетика сейчас из таких перекосов соткана - стоимость тех приса, целесообразность резерва, дотации на ВИЭ, - розничное тарифное меню из прошлого века, энергосбытые надбавки, имитационный РСВ (не в части ВСВГО - это норм изобретение), балансирующий рынок с придуманной сейчас нашлепкой из "агрегаторов", система "долгов". и прч прч прч
И что интересно никто не чешется особо это все расшивать. Эффективность всей Системы падает с каждым днем.
>>>>>>Поэтому и пишу про перекос ценообразования и вся энергетика сейчас из таких перекосов соткана - стоимость тех приса, целесообразность резерва, дотации на ВИЭ, - розничное тарифное меню из прошлого века, энергосбытые надбавки, имитационный РСВ (не в части ВСВГО - это норм изобретение), балансирующий рынок с придуманной сейчас нашлепкой из "агрегаторов", система "долгов". и прч прч прч
Вся экономика соткана из перераспределения прибаочного продукта - таможенных пошлин, нетарифного регулирования, галогов, кросс-субсидий, инфдяции, кредитной эмиссии и протчяя протчяя - кажды в меру своей способности работать чего-то пвтыется себе урвать - поэтому цены собственно не отражают себестоимость - а только лишь фиксирует текущий паритет в областит пинания локтями...Посемудавате оставим в стороне...
>>>>>>>>>затраты на строительство и эксплуатацию жд, станции и прч, прч - впрочем это не новость, физически жечь уголь не на борту разреза при наличии хоть какой то альтернативы уже давно не имеет смысла
А затраты на создание опоры для лэп, кучи арматуры, проводника , стеклянных изоляторов, силовые вольтодобавочные, фазовращателые трасфоматоры, высоковольтные выключатели, реакторы, кучу строительно монтажных работ - это все самовоспроизводящиеся материалы ... поддержание работоспособности (создание просек, растапливание льда, замена изнощенных изоляторов, ремонты ВОЛС, замена масел) - это шо все самовоспоизводящиеся услуги
Посему у меня вопрос - не над лозунгов...Есть материалы с расчетами энергетической эффектиивности отом, что построить ЛЭП длиной 4000 км условно Кузбасс-Москва дешевле чем транспортировать по железной дороге уголь - ну давайте в студию - будем говорить...Нет таких материадов..Ну тогда и разговорпа нет. Экономисеские материалы меня мало интересует - потому шо там сплошь и рядом невесть откуда возникающие тарифы - отражающие лишь способность гнезда Володиного отжимать себе ренту со всей страны
жд это не только рельсы, но и "конташка", в принципе на этом сравнение можно закончить )) , а 7% (по факту скорее всего больше +например потери до тяговой подстанции и дальше, там только в понижающих трансформаторах несколько процентов ЕМНИП)
пинание же локтями в экономике вполне может происходить в рамках физического смысла - на выходе будет нормальная конкуренция и поступательное движение вперед.
А для контактной сети железной дороги шо ЛЭП 750 кВ возводят... чюдны дила твои господи...
???
ЛЭП 750кВ в пересчете на передаваемую ээ уж точно дешевле контактной сети и в обслуживании и в строительстве, с вставками постоянного тока так еще и с минимальными потериями - это уж точно не требует доказательств
Страницы