Несколько дней назад г-н sevik68 выложил на АШ заметку Интерфакса с громким названием «Потребление рыбы в России сократилось до уровня 55-летней давности.» Заметка набрала 6 тыс просмотров и более 100 комментариев. Большинство читателей повелись на информацию. А как не повестись, если известное информационное агентство приводит слова Иксперта, а Икспертам надо верить.
Счетовод в статье «Россияне не могут себе позволить купить рыбу. На гарнир. К мясу.» попытался сгладить картинку, но, видимо, тоже повелся и не смог сказать, что в статье цифры, мягко говоря, ошибочные.
Это как раз тот случай, когда "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" (А.С. Пушкин)
И ведь никто не удосужился залезть в Яндекс, посмотреть относительно недавнюю статью на РИА «Россияне стали есть больше рыбы и рыбных продуктов», где сказано
Согласно отчету ведомства (Росстата), потребление рыбы и рыбопродуктов в домашних хозяйствах в 2018 году составило 21,7 килограмма на душу населения - столько же, сколько и в 2012 году. Между тем, в 2013-2014 годах объем потребления вырос до 22,3 килограмма, затем - за два последующих года, - понизился до 21,1 килограмма, а в 2017 году начал восстанавливаться, составив 21,5 килограмма на душу населения.
Может быть журналисты РИА что-то напутали?
Обратимся непосредственно в Росстат.
Отсюда видна динамика потребления продуктов по годам
Как видно, Росстат не заморачивается знаками после запятой, и это очень плохо. И как видно, какого-то резкого падения потребления рыбы (в дальнейшем просто потребления) нет.
И оттуда же– число, указанное РИА.
А ниже потребление по группам населения
Среднеарифметическое значение потребления 21,8 кг на душу в год.
Очевидно, что журналисты РИА не солгали.
Однако, на мой взгляд, в вышеприведенной таблице 1.1 Росстата есть ошибки потребления в РФ(РСФСР) с 1980-го по 1995-ый год (первые 4 строчки). Следует отметить, что потребление рыбы может даваться либо в живом весе (весе сырца) либо в товарном (без головы, плавников, внутренностей). Соотношение примерно 0,7.
Потребление рыбы в Таблице 1.1 с 2000-го года дано в живом весе.
Ниже приведена табличка из «Народное хозяйство РСФСР в 1985 году (Статистический ежегодник)»
Здесь видно, что данные в 1980-м и 1985-м году 22,5 и 21,9 кг против 17 кг в эти же годы в таблице 1.1
Таким образом, первые 4 строчки в таблице 1.1 – это данные по потреблению в товарном весе, а остальные в живом.
Обратимся к истории. Данные с 1991 года по 2009-ый по потреблению в товарном весе можно получить из выпусков "Российского статистического ежегодника" в большинстве случаев в разделе «Международные сравнения».
А за 2010-2012 год в разделе Рыболовство
В Таблице 1.1 в 1990-м году потребление составляет не 20,4 кг, а 15 кг в год на человека. Отсюда очень часто идут непонятки в том, что в РСФСР потребление рыбы было существенно больше, чем сейчас.
С 2013-го года в разделе Рыболовство стали давать данные не в товарном, а в живом весе.
А данные по потреблению рыбы в товарном весе в «Международных сравнениях» вообще пропали.
И это очень плохо. Поэтому доморощенные Иксперты пытаются что-то считать на коленке.
Я составил табличку потребления в живом и товарном весе с указанием первоисточника и страницы.
Из нее видно, что провал в потреблении был, но потихоньку выходим на уровень РСФСР.
И если сырой вес 21,7 в 2018-м году умножить на 0,7 получим примерно 15 кг товарного веса, а не 12,9 как дает Интерфакс и г-н sevik68.
А теперь конкретно о статье. В статье сказано
Сейчас, по его словам, потребление рыбы и морепродуктов с учетом импорта не превышает 12,9 кг на человека в год (в товарном весе).
Здесь интересное слово сейчас, указывающее вроде как на текущий момент.
Итак, попробуем разобраться, откуда ноги растут.
Поиск Яндексом Информационного агентства по рыболовству приводит к результату
Заход на обведенный красным сайт и поиск новостей приводит к статье
Заход на эту статью приводит к тексту
с сайта http://fishkamchatka.ru,
написанному неким рыбопромышленником Балашовым Валентином Валентиновичем. Вполне возможно, что и камчатский сайт, скачал этот текст еще откуда-то.
По выдержкам из текста г-на Балашова и Интерфакса
Максимального уровня потребление рыбы достигало в 2012 году - 17,1 кг на человека, хотя добыча в тот год составляла 4,27 млн тонн, что почти на 1 млн тонн меньше, чем в 2018 году (5,1 млн тонн). С 2015 года показатель потребления упал почти на 25%.
Максимум потребления рыбы 17,1 кг/чел/год в товарном весе был в 2012 году. При этом добыча водных биоресурсов в этом году составила 4,27 млн тонн. Это почти на 1 млн тонн меньше, чем в 2018 году.
и
Сейчас, по его словам, потребление рыбы и морепродуктов с учетом импорта не превышает 12,9 кг на человека в год (в товарном весе).
Согласно цифрам государственной статистики и данным Росрыболовства потребление указанной группы товаров в России (146,88 млн чел.), с учётом объёмов импорта рыбной продукции, составляет не более 12,9 кг/чел/год в товарном весе.
видно, что журналюги из Интерфакса использовали данные г-на Балашова.
Таким образом, первый вывод - Сейчас в заметке от Интефакса – это 2018 год.
Последовательность публикаций - 30.09 сайт http://fishkamchatka.ru, 01.10 - Интерфакс со ссылкой на эксперта Информационного агентства, 02.10 - сайт Информационного агентства (странная последовательность на мой взгляд).
Так как же г-н Балашов пришел к этой цифре? Из его статьи
Из общего объёма производства в Российской Федерации рыбы и продуктов рыбных, переработанных и консервированных, который в 2018 г. составил 4164 тыс. тонн (с учётом импортного рыбного сырья), необходимо изъять готовую продукцию, проданную на экспорт (2236 тыс. тонн) и на рынки ТС ЕАЭС (200 тыс. тонн). Таким образом, объём готовой рыбной продукции (с учётом использования импортного рыбного сырья) для реализации на внутреннем рынке Российской Федерации в 2018 г. составил не более 1,9 млн тонн.
То есть автор посчитал по формуле (4164-2236)/146,88=13,1 (примерно 1900/146,88=12,9)
Данные г-на Балашова по экспорту 2236 тыс т и импорту 599 примерно совпадают как с данными Росстата
так и Росрыболовства
А вот данные Росстата по производству отличаются от цифры г-на Балашова и дают цифру 4542 тыс т в 2018-м году
Последние данные по производству на сайте Росрыболовства -2016 год.
В этом случае формула г-на Балашова для 2018-го года должна выглядеть так (4542-2235,5) )/146,88= 15,7 в товарном весе. Однако я не очень уверен, что потребление рыбы можно считать из производства. Все-таки есть какие-то переходящие остатки, есть импорт тех же консервов и т д. К примеру, потребление угля на Украине в 2019-м году больше, чем собственное производство и импорт за счет достаточных запасов на 1 января 2019-го года. Поэтому сама методика подсчета спорная.
Так чего же добивался г-н Балашов? Скорее всего, привлечения внимания к тому, что при росте улова очень много рыбопродукции уходит на экспорт, и это вызывает недозагруженность рыбоперерабатывающей промышленности. Так может необходимо запретить экспорт рыбопродукции для насыщения внутреннего рынка?
Любой из нас сделает выбор в пользу магазина с меньшими ценами, если он в нормальной доступности, и это естественно. Те, кто занимается бизнесом постараются продать свой товар подороже, и это тоже естественно. Фраза «Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы» вечна.
При запрете экспорта сократится выручка рыболовов. Ведь цены на рыбу на российском рынке ниже, чем за бугром. Рыболовный флот замедлит развитие. Опять расцветет контрабанда. Здесь нужна золотая середина между поставками рыбы на внутренний и внешний рынки.
И если г-н Балашов читает АШ, то хотелось бы получить комментарий, чего он добивался своей статьей.
Итак, выводы
1 - Не верь всему, что пишут. Известна фраза «Чем больше ложь, тем скорее в нее поверят». Видно эту фразу на вооружение взял не только Госдеп, но и некоторые фанаты секты Back in USSR.
2 – Потребляем мы рыбки статистически может и поменьше, чем при СССР, но не на много, и при этом она почему-то есть на прилавках. И, надеюсь, молодое поколение никогда не поймет фразу «Народ, там в магазине рыбу (мясо, колбасу и т.д.) выбросили!!!» Мы сейчас потребляем меньше и хлеба, и картохи, и молока, и яиц. Но почему-то нет дефицита, и не приходится инженерам ездить за отгулы на овощебазы для переборки картошки.
3 – На этом примере видно, как при современных технологиях региональная заметка с ошибочными данными вылезла на уровень всей страны и на несколько дней стала одной из главных тем. И здесь надо принимать меры и к тем, кто создает фейки, и к тем, кто потом их тиражирует.
Ложь опровергнуть гораздо труднее, чем ее сочинить.
Комментарии
Сегодня на прилавках любого мяса вдоволь. С рыбой такая же ситуация, поэтому каждый выбирает что купить. При СССР выбора особо не было, хотя бы рыбы купить и то хорошо, а горбушу, кету, форель и сёмгу я вообще не видел, только на картинках. Сегодня вся эта рыба на прилавках.
Ага, каждый выбирает что купить, но не у каждого хватает на это денег.
А еще на картинках ты видел то ли фигу, то ли рыбу Фугу. Что из этого следует? Что ты недоедал фигу?
Потребление мяса уровня СССР - 86 кг, мы только недавно достигли. И не тренди, рыба в Каме была! ))
"Потребление мяса уровня СССР - 86 кг, мы только недавно достигли" (ц)
В СССР столько? Ну и кто его тогда потреблял, ежели не я и не мои родственники и знакомые не? И кто его считал и какой методикой?
тридцать лет, как нет СССР, но есть болваны, которые все еще спрашивают и спрашивают, кто по какой методике что считал? тебе что, самому погуглить влом, если так уж интересно? нужно загрузить камрадов поиском нахер тебе не нужного ответа.
Можно руководствоваться данными ФАО. У них данные по еде аж с 1961 года. Пусть Счетовод подключается. Нехрен ему рыбу мясом побивать. И, кстати, от то как раз с цифрами и не спорил.
Счетовод один, а селвиков много.
И у каждого десятки тысяч сообщений.
У selvik68 например - 25 тысяч. Сразу видно - хорошо работает. Наверное, хорошо и платят.
Но тут ему опять по щщам статистикой надавали красиво.
В методичке прям так и написано?
Не думаю, что человек набивает 25 тысяч однообразных сообщений по методичке бесплатно.
статистикой?
ты голову давно проверял?
А мне-то ты зачем хамишь?
Это же не я тебя статистикой приложил.
Ты статью Счетовода то прочитай. Или тебе не за это платят?
Зачем ты переводишь тему? Тебе за это платят?
Я говорю про эту статью, в которой Селвика68 приложили статистикой.
Не надо менять тему.
хорошо, извини
хотя хамить ты начал первый
что есть в твоем понятии истинная статистика?
Ну, значицца, болваны из масквы то мясо всё и съидали! А что не смоголи, то понадкусывали.
У нас-то в городе был свой мясокомбинат, и мясцо из него всегда прямым курсом - в столицу...
А нам - мослы от оного...
Да с птицефабрики - в праздники куры синие, от несушек переставших нестись от старости.
Леня, завязывай здесь пердеть банальностями. Не нужно слушать всяких троллей и нужно приводить частные случаи из придуманной жизни конченых лузеров и просто бездельников.
Я сейчас тебе приведу косвенные доказательства нормального, подчеркиваю, нормального питания советских граждан.
Во-первых, тебе известно, сколько килокалорий должен получать человек в сутки, что сохранять свою работоспособность долгие годы?
Вот один из методов расчета:
Проще говоря, для советского человека был установлен нижний предел - 3500 килокалорий в день. Для физических рабочих эта цифра - 5500 килокалорий в сутки. Предприятия общественного питания в СССР отталкивались от расчетных показателей, составляя меню завтраков, обедов и ужинов для рабочих и служащих. Это были расчетные регламенты по охране труда.
Не получая достаточного количества килокалорий, человек довольно быстро теряет свою работоспособность, становится больным и вялым.
В СССР тунеядцев не было, все были трудящиеся вели активный образ жизни, больше ходили пешком, работали заводы и фабрики, и начиная с яслей, детского сада и школы граждане получали необходимое количество килокалорий с пищей. Да, не передали, но и не голодали, как теперь представляют некоторые либералы.
Так вот, такое количество килокалорий можно получить поедая не лебеду, ежей и прочую гречку, а в значительной мере животную пищу, мясо и рыбу.
Пустые полки, на которые постоянно дрочат наши либералы, появились исключительно во времена перестройки, когда руководство страны было заражено либеральными идеями и экономическую активность населения сменила активность политическая. Но даже тогда население не голодало так, как в первые три-пять лет демократических реформ. С 1990-го года где-то до 1995-го голод в стране был фактический.
Напомню желтые от жира окорочка Буша, валявшиеся вдоль стен домов в коробках из под бананов, то еще зрелище и замороженные в тубах свиной и говяжий фарши, которые при разморозке утекали через пальцы и были позже запрещены к ввозу из-за превышения по салимонелле.
То, что распределение продуктов питания в СССР в 80-е годы было не равномерное, это факт, недоработка тогдашних властей, но она с лихвой компенсировалась соблюдением гостов и стандартов в производстве и если сосиски были из свинины, то они были из свинины, из мяса свинины, а не из свиного дерьма и кучи химоты.
Более того, во всех, даже колхозных предприятиях общепита в любое время можно было дешево и хорошо покушать, в ассортименте всегда присутствовало мясо, рыба, сметана, овощи, я любил плов и пельмени.
Здоровому, активному человеку, зарабатывавшему где-то в среднем 7 рублей (сразу прошу - не нужно поднимать хайп по этому вопросу), вполне хватало рубля на завтрак и обед на предприятии и это сильно разнится с тем, сколько денег требуется сегодня на бизнес-ланч с подобным количеством калорий.
А пресловутые очереди были по той же причине, что и в США, в часы пик. Днем в магазинах было как на кладбище. Поэтому появились т.н. "распределители" - столы заказов, ноу хау которых скопипастил Амазон.
Основное отличие комми рэжыма от российской демократии в целеполагании. Если у первых - повышение благосостояния всех трудящихся, то у последних - дальнейшее повышение благосотояния условного Абрамовича и прочих Черных братьев.
Очереди были, есть и будут всегда. Не за одним, так за другим. Недавно11-й айфон вышел и что, за ним не было очередей в США ночью? ;)
А что мы действительно скопипастили в США, так это пресловутые многочасовые пробки и я не знаю, что лучше, совковые очереди или демократические пробки ))
Насчет Абрамовича, дык его благосостояние уже давно не повышается российской демократией, Ходорковский подтвердит.
Насчет нынешнего повышение уровня благосостояния всех трудящихся в "российской демократии", дык его не видит только конченый кретин или глупый эмигрос, трендящий старую, давно высраную даже либералами мантру ))
В СССР тунеядцев не было
------------------------------------------
ну да.. тунеядцев не было.. зато статья в УК была.. спрашивается..зачем..почему?
блин, потому и не было, совсем, старую женщину
беспамятствобессонница замучила ))'эт тебя замучала .. у мну девятый час утра шел)))
сколько раз тебе повторять?... хрустящая я , а не старая))
манипулятор..хренов)
+ Верно.
Это РСФСР и именно мясо, а не абсолютный максимум, да еще все вместе( мясо, мясопродукты, всякое сало итд итп ) ?
ИМХО, если нет 100 - 500р на еду( мясо-рыба ) - тут уж не совсем в рыбе дело...
Статистика - вещь лукавая)) В Союзе курицы тоже много было, только продавалась она в основном целиком, соответственно и в статистику шло не только мясо с костями))))
А насчёт мяса свинины, говядины, баранины.. не подскажешь такую простую вещь.. сейчас мяса в магазинах на все цвета и вкусы, и его ешь - не хочу, а в 86м... если память есть, то вспомнишь.... Куда исчезал тот объём мяса, который был в статистике, кто те счастливчики, которые жрали за десятерых???)))
P.s. Это я не к наезду на времена Союза)) Говорить что было всё плохо, удел живущих одним днём))) Мы жили в той среде, в которой жили. И я не припомню, чтобы тогда все плакались, как им плохо живётся. Хотели познать изобилие и гласность, познали) Возврата в то прошлое, которое было, уже не будет, народ познал новый вкус к жизни. А вот скрещивание систем потихоньку начинает происходить.
А насчёт мяса.. моя семья мясо ела нормально... но только тогда, когда мы его получали из деревни от бабули, которая работала на коровнике и ещё имела свой домашний скот.. А то, что было за прилавками.. первые счастливчики успевали урвать, остальные ели то, что оставалось от привоза.
Я тебе отвечу в твоем стиле вопроса. С какой дури ты решил, что сегодня ты ешь мясо? В самом лучшем случае, ты ешь мясной суррогат, напичканый гормонами, антибиотиками и химией, способный пролежать на прилавке неделю )) Это ты считаешь мясом?
Я был бы согласен на ту синюю птицу по рупьсемьдесятпять, на крайняк того цыпленка по рупьпять, из которых прекрасно получался настоящий сациви. Хотя допускаю, что вероятно, ты не знаешь, что это за блюдо.
Из мяса я ем в основном баранину)) эта животине не всяким питается)))
Кто тебе мешает брать мясо у фермеров?
Есть выбор и достаточно широкий, именно выбор, твой, а не мясника в магазине)))
Курятина отдельная тема)) Можешь купить то, что называется "курятина", а можешь куру у частника. Выбор за тобой.
Если ты считаешь, что массово выращиваемая курица раньше питалась одним полезным и натуральным кормом, то здесь я тебя разочарую)))) Раньше свиней и коров тоже кололи антибиотиками')
Куры раньше около каждого дома бегали. Даже и на окраинах небольших городов.
А многие кролей держали или поросят. Или коз и даже коровок.
Времена изменились, болван, тебе не понятно, что теперь кур, кролей и прочих свиней содержать и кормить на окраинах городов себе дороже будет. Корма дорогие! Разве что в отдаленных сельских районах, где трава по пояс...
гы гы сейчас в деревнях и станицах то же возле каждого дома бегают, а в городах возле много квартирных домов не бегают, но я конечно при СССР был мелким но чо то возле подъезда курей и кролов не помню
в связи с чем спрашиваю вы в каком мухосранске жили?
не разочаруешь, это я тебя разочарую - те антибиотики по сравнению с современными анитибиотиками и горомонами роста, просто как детская микстура против химиотерапии ))
а насчет мяса я так и поступаю. только с курой от частника все равно проблемы.
Советник, а откуда взялась эта уверенность в натуральности кормов? Помните, в Киришах комбинат был нефтеперерабатывающий, там ещё экологи шум поднимали аж в начале 80-х? Как оказалось, полезность БВК тоже чутку неочевидна. Насколько я знаю, на Тосненском комбикормовом этот концентрат использовали вовсю - а готовую продукцию кушали на свиноводческом комплексе по соседству. А свинок везли прямиком в Ленинград. Откуда в виде различных продуктов попадали и на Ваш стол.
А антибиотики - кушали и так. Помните сериал "Открытая книга", где отдел, где главная героиня ведёт исследования, передают из минздрава в ведение министерства пищевой промышленности, проблему сохранности чёрной икры, ЕМНИП, решать?
Чудес не бывает, если есть возможность использовать химию для увеличения объёма годного готового продукта - её станут использовать, вне зависимости от социально-политического строя. Вот консерванты - тут и в самом деле прогресс, спорить не стану.
Это потомственное )) Мать 25 лет главный технолог "Самсона", я 10 лет выпускал колбасную продукцию...
ЗЫ. свинок если и везли прямиком в Ленинград, то только на рынок ;) я проверялъ
Агаааа!!! Но если серьёзно, то я на комбикормовом в Нурме бывал регулярно. Запашина, скажу я Вам. И рецептуры видел - ну не одно лишь зерно там было, хотите верьте, хотите - нет.
Не хочу спорить, но этот запах я с детства помню - везли живьём, в фургонах через весь город, по центральным улицам - и дальше на тот комбинат, что на въезде в Ленинград, недалеко от "Звёздной". Я почему знаю - когда я на "Восточный" работать пришёл, они как раз тогда туевую хучу времени и денег убухали, чтобы получить лицензию на собственный забой и производство, в самом начале 2000-х. А прежде - живым весом сдавали и жаловались на теряемую выгоду.
В 2000-м Ленинграда уже 20 тет как не было )
В забойный цех везли. Потому что собственных забоев было мало, мясо потом везли на рынки.
Самсон работал на привозном сырье, от демократов, Белоруссии или с юга. Везли в вагонах. Из Финляндии везли потушку замороженную. Так было до того, как начали рваться экономические связи с 1985 года. Далее просто не в курсе.
Хороший анализ... а я всё думаю, ну как же так ведь кушаем рыбу , а в статистике её нет.
Чудеса... да и только. Моя семья сейчас ест рыбу много больше чем лет 10 или 20 назад.
А статистика говорит что это не так ….
Почувствовал себя особенным...)))
По статистике СССР мы ели не мало мяса, только в магазинах его я не видел его пятилетками. Сегодня статистика более правдивая, может быть и другой перекос, кто то хочет Россию в черном цвете представить.
По своей семье сужу, рыбы едим сколько хотим, можем позволить форель и сёмгу.
В СССР надо было смотреть не в магазине ,а в холодильнике. И то, что ты не видел мяса, говорит о том, что ты бездельник и не работал ни на одном приличном заводе или учреждении ))
Это говорит что у меня блата не было.
Предприятие было вполне приличное, да и зарплата была не плохая.
Как и у меня. Слесарь на заводе, з.п. 300р.
В магазине только суповый набор из костей, не всегда.
В заводской столовке чаще всего котлеты были, жырные, - бо свинину выращивали в собственном плановоубыточном подсобном хозяйстве...
Ах да, ещё рыбные дни были...
На рынок Вас не пускали.Самый обычный продовольственный рынок ?
Да. я практически всю жизнь жил в центре Москвы и внизу был гастроном.Чего чего а рыбы в нем было полно.Миноги за рыбу никто не считал.За живой рыбой были очереди.За всякой мороженой и копчено я очередей не видел.
За мясом стояли.Рыбный отдел почти всегда пустовал.Тогда была пословица.Лучшая рыба это колбаса.Колбасы и хорошая ветчина.Это был дефицит.Я этого никогда не понимал. Зачем колбаса.если есть мясо и сало?
Во времена СССР и по союзу я поездил.Нигде голодающих не видел.
Вам никто не поверит.
Вы не в тренде...
Надо говорить, что в СССР все пухли с голоду. На полках был только берёзовый сок.
Согласен.
А у нас тут нет берёзового сока, бродяга какая-то с закосом под него есть, а так хочется иногда...
В 1989-1991 в сельмагах по пути на дачу лично окромя консервированных арбузов и галош не чего не наблюдал
Это было уже время развала... время тотального дефицита и карточек.
дык я не спорю, только вот статистика СССР тех лет с нами не согласная
О! Масквече нам объясняют, что мы дураки, патамушта в СССР везде всё было. А как же иначе-то? Зашёл в магазин, набрал всего с полок... В магазине всё и всегда есть! Любой масквич вам подтвердит.
"Зачем в милицию? Сразу в прокуратуру!"(с)
Зачем, в магазин? Вам любой неокоммик подтвердит, что даже самый распоследний подсобный рабочий где-нибудь в Самаре после смены мог запросто зайти в ближайший спецраспределитель и набрать там балыков, буженины, сервелата, севрюги и белужьей икры! "Всем известно", что в СССР норот объедаться икрой, севрюгой и балыками с омарами...
Да какие это нафиг москвичи? Они либо приехали сюда после 2016 года либо при СССР из приблатнённых были, как тут не раз уже выступали кадры заявля -" если ты не мог при CCCР закупить у моряка/фарцовщика импорта/контрабанды, то ты лох."
Зп отца (преподователь в институте)+ мамы (школьный учитель) была суммарно около 400р. Трое детей , вот и не пускало на рынок.
Дорогой друг, в Москве я бывал и прекрасно видел просто чудовищьное изобилие по сравнению с Сибирью. Вам Москвичам с Ленинградцами помалкивать надо про времена СССР , а не приводить примеры.
манипуляция дешёвая. А мясо за прилавками видел? В обычных городах, не категорийных? В Тобольске например если мясо выбрасывали мнгновенно выстраивалась очередь на 2-3часа. При этом всем было по барабану , что там за мясо, любое. Чтоб как-то с этим бороться в начале 80х ввели талоны на мясо, кило в месяц на человека. Перестройкой ещё не пахло.
Это говорит, что у тебя и ума не было. Вообще не понятно, сам-то как ты выжил? Хлебной корочкой питался, да?
Страницы