Китай на пути к собственной версии финской войны

Аватар пользователя Александр Запольскис

Военное могущество КНР кардинально возросло и требует проверки способности его эффективно применять.

По поводу юбилейной даты – семидесятилетия учреждения Китайской Народной Республики на главной площади Пекина состоялся военный парад,  грандиозный не только по меркам Китая, но и, пожалуй, всего мира в  целом. В парадном строю мимо трибуны с руководством КНР прошли 15 тысяч  солдат и офицеров всех родов войск, 580 единиц разнообразной техники на  земле и 160 самолетов пролетело в небе.

Пресса все машины  называет танками, но в действительности это не так. Именно танков было  меньше, но тут уж лучше бы они действительно прогнали перед зрителями  целую танковую армию, чем то, что имело место в действительности. Потому  что Китай продемонстрировал не просто мощь НОАК, он всеми силами  постарался произвести на союзников и особенно противников максимально  неизгладимое впечатление. И это ему удалось.

Вместо просто очень большой и предельно вышколенной,  но в целом достаточно рядовой по меркам ведущих стран армии, НОАК  предстала перед иностранными официальными и неофициальными  наблюдателями, в первую очередь, действительно могучим ракетно-ядерным  щитом.

Шок от увиденного лучше всего передал обозреватель американского издания The National Interest (понимающие знают, что это не просто так себе газета): «гигантский парад в Пекине свидетельствует о превращении Китая в ракетную сверхдержаву».  Вывод сделан не красного словца ради, а потому, что НОАК впервые  открыто показала то, что раньше лишь обсуждалось разведчиками на  основании слухов и мелких крупиц информации.

Прежде всего, речь идет о дебюте новейшей мобильной межконтинентальной твердотопливной баллистической ракете DF-41  (сокращение от "Дунфэн" - восточный ветер) с дальностью стрельбы до 15  тыс. километров и разделяющимися (от шести до десяти) боевыми блоками  мощностью до 150 килотонн. Судя по другим показанным образцам ракетных  вооружений, боеголовки способны к активному маневрированию.

Данных о точности пока нет, однако эксперты сходятся во мнении, что  их круговое вероятное отклонение не превышает 150-200 метров. Причем  лишь на текущем этапе. В перспективе ближайших 2-3 лет за счет  совершенствования аппаратной и программной части оно наверняка будет  сокращено по меньшей мере еще на треть.

Тем самым Пекин более чем прозрачно намекнул на достижение  способности в случае глобального конфликта не просто чем-то дотянуться  до пары-тройки целей на территории любого вероятного противника, а  нанести по ней действительно сокрушительный удар.

Однако этим Китай не ограничился. Ракет показали не просто много, а  буквально на все случаи жизни. Включая малоизвестные даже разведчикам  сверхзвуковые крылатые DF100/CJ-100, мобильные DF-17 с гиперзвуковыми  планирующими головными частями и даже новейшую баллистическую ракету  морского базирования.

Ну, и, так сказать, до кучи: модернизированную межконтинентальную  ВА-5В, также с очень трудно перехватываемыми разделяющимися боевыми  частями; высокоживучую мобильную и тоже межконтинентальную DF-31AG;   широко известный конструктор (в смысле возможности применения как в  ядерном так и в обычном исполнении) DF-26. Плюс целая россыпь обычных,  обычных, но глубоко модернизированных, и совсем необычных новейших ракет  самого разного назначения, включая противокорабельные и для ПВО/ПРО.

А чтобы те, кому послание адресовано, ничего случайно не перепутали,  на каждом образце очень большими латинскими буквами были ярко нанесены  их кодовые наименования.

Надо признать, адресатов, мягко скажем, увиденное проняло до печенок. The National Interest пришел к однозначному выводу: «США  поступили чрезвычайно мудро, выйдя из-под ограничений договора о  ракетах средней и меньшей дальности (ДРСМД). Не входивший в него Китай  успешно воспользовался удачной возможностью и создал обширный арсенал  новейших видов (в том числе неядерного) ракетного вооружения, по которым  Америка свое лидерство совершенно точно утратила. Теперь придется  нагонять».

Впрочем, остальное тоже не подкачало. Командование НОАК весьма эффектно продемонстрировало новое обличие  коренным образом модернизированных вооруженных сил страны. С новейшими  танками, боевыми машинами, бронетранспортерами, артиллерийскими  установками и широчайшей гаммой всякого разного на их базе.  

Смотрелся результат однозначно внушительно. Особенно в сочетании с  лозунгами о готовности и, что важнее, способности китайской армии  надежно защитить страну и ее интересы. Однако если абстрагироваться от  слаженной поступи парадных расчетов и психологического давления массы  грозного железа, напрашивается ряд выводов, требующих особого внимания.

Прошедший парад, безусловно, задумывался демонстрацией перехода КНР  из категории стран третьего мира в класс геополитических лидеров  планеты, не только имеющих свои интересы, но и способных их надежно  защищать. И это удалось на славу.

Правда, показанная картинка не является окончательной. Хотя  руководство КПК и командование НОАК неустанно повторяют о строго  оборонительном назначении армии, реальное положение дел говорит о  другом. Являясь полностью континентальным государством, Китай, тем не  менее, анонсировал план в ближайшее время нарастить численность своей морской пехоты с нынешних 20 до 100 тыс. человек в перспективе.

Под них уже ударными темпами строятся универсальные десантные корабли  и прочие единицы десантного флота, для чистой обороны континентального  побережья явно излишние. Плюс планы развертывания в военном флоте не  менее пяти полноценных ударных авианосных группировок.

Два плюс два дает четыре. Пекин не просто с размахом отметил важную  юбилейную дату государственной истории. Он фактически открыто заявил о  вхождении, так сказать, в высшую лигу. Со всеми вытекающими правами. В  том числе на спорные территории и вопросы, которые китайское руководство  считает исторически не закрытыми. В том числе, конечно же, с Тайванем.

Другой вопрос – насколько новая китайская армия быть новейшей  действительно способна? В свое время очень схожим образом в конце 30-х  выглядел Советский Союз, также активно модернизировавший армию и  насыщавшей ее новейшими образцами оружия, на тот момент даже не имевшими  себе равных в мире.

Однако проигранное приграничное сражение лета-осени 1941 года  показало, что в четыре раза превосходить противника в количестве танков  еще вовсе не означает превосходства над ним в танковых войсках.  Потребовались три года жесточайших боев и тяжелейших потерь, чтобы науку воевать по-новому действительно хорошо освоить на уровне командармов и генерального штаба.

Китай сегодня проходит точно такой же период. Да, на параде  вышколенные до автоматизма роботов части действительно произвели  впечатление несокрушимости гигантской мощи. Но умение идеально ровными  колоннами ходить и ездить еще совсем не заменяет наличие реального  боевого опыта. Он есть у нас. Он есть у американцев. Но у китайской  армии он пока отсутствует. А самое главное, он не может быть получен  только на учениях. Особенно для высшего командного состава и  политического руководства страны.

Дело тут даже не в том, что по площади прошла далеко не вся китайская  армия. Уровень ее оснащения новейшей техникой доходит лишь до 60%. Это  значит, что чуть менее половины частей по оснащению и обучению  продолжают оставаться как в 1980-1990 годах. Выйти на заявленный целевой  показатель в 80-84% к 2030 году Пекин в целом уже может. Но его  способность этот сложный механизм действительно эффективно применять  пока остается под большим вопросом.

Справедливости ради следует признать, что китайское руководство над  этим вопросом тоже задумывается. Еще 23 октября 2017 года в  китайскоязычной версии BBC News директор НИИ США Китайского  исследовательского института международных проблем, подчиненного МИД КНР  Тэн Цзяньцюнь опубликовал очень серьезную статью посвященную этому вопросу.

В ней, конечно, ничего такого прямо не говорилось, однако всячески  отмечалась необходимость кардинального расширения китайского участия в  конфликтах за рубежом. Естественно только в виде миротворческих  контингентов ООН. Но в целом выводы из нее напрашивались очевидные:

"Руководство КПК и КНР поставило задачу создания в Китае  первоклассной по мировым стандартам армии, призванной защищать не только  территорию КНР, но и «весь процесс великого возрождения китайской  нации» – стратегическую цель Китая на обозримую перспективу, а также  призванную играть более активную роль на международной арене".

Везде и всегда подобное развитие событий приводило к войне локального  характера. Необходимой одновременно и для решения какой-нибудь  отдельной внешнеполитической проблемы, и для практической проверки  реальных возможностей свежесозданного военного инструмента. У СССР это  была Финская война 1939-1940 годов. Очень схожие по смыслу конфликты  есть в истории США, Британии, Франции и всех других стран, в период их  заявки на вступление в глобальную геополитическую лигу.

Потому нет оснований полагать, что Китай сможет пойти каким-то  принципиально иным путем. Так что упомянутые в статье 2035 год как  целевой рубеж полного достижения НОАК уровня военного могущества,  равного ведущим лидерам планеты (мы хорошо понимаем, сколь узок их  фактический перечень), приобретает весьма неоднозначный смысл.  Особенно в сочетании со словами про модернизацию не только  непосредственно самих вооруженных сил, но и в первую очередь про степень  глубины освоения командованием современной теории военного искусства.

Хорошо понятно, что без "маленькой войны" подобные задачи не решались  еще никем и никогда. И Китай только что весьма серьезно предостерег  гегемона от любых необдуманных действий в этом случае.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Бурик - ну а чего не смеятся с тебя -тупого невежды изучающего историю по бложыкам идиотов и невежд? Например бы изучил как Китай -гнилой еще гоминьдановский Китай воевал 9 лет с японцами  и те не смогли его завоевать. А Макартур говорил что без атомной бомбы с китайцами не справиться.А еще в старину были такие джунгары - но китайцы вывели их в ноль -а те шатали всю Среднюю Азию и едва не свели в ноль казахов

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Говорить и делать,несколько разные вещи. Американцы считали, что для захвата Японии им нужно армия в 6 миллионов штыков, а Квантунская армия сможет держаться годами. Японцы захватили в Китае то, что им было нужно. И таки да, ваше мнение очень важно для меня, пишите ысчо, быдлятино.

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Против десанта с моря Квантунцы  и могли держаться долго - оттого Трумен и очень ценил помощ ИВС... 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

1)джунгар победили маньчжуры и монголы именно из них состояли основные ударные части империи Цин а собственно китайцев использовали строго для гарнизонной службы в самом Китае с китайскими же крестьянами бороться 

2) 9 лет японцы регулярно побеждали китайцев во всех сражениях и оккупировали одну провинцию Китая за другой , просто китайцев и тогда было очень много и Китай довольно большая страна   а японцев было тупо на порядок меньше 

3) Макартур много вской фигни говорил и тем не менее в Кореи размен был 10 китайцев на 1 янки и южней 38 параллели китайцы продвинуться не смогли не смотря на все усилия 

П.С, последние войны в которых побеждали именно китайцы были при династии Мин 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Не юродствуйте. Я ЧИТАЮ их патенты (благо теперь патентные ресурсы в Инете вполне понятно переводят и с китайского). В моих отраслях - очень достойные разработки. Не думаю, что это столь специализированно, что в нанотехнике они впереди всей планеты, а в ракетных топливах = лохи. Так не бывает.

Про патентную систему вы, как все, дилетант. Что такое патент по-вашему? Речь не о патенте на занятие деятельностью, например. извозом. В СПб таксуешь, а во Всеволожксе с тебя штраф дерут (это гипотетический пример). Патент на изобретение = документ на ВСЕМИРНОМ уровне дающий гарантию, что никто ничего подобного не изобрел.

Войны китайцы выигрывали и не раз - в прошлом, но и в 1949 г. коммунисты неплохо раздавили Гоминьдан (между прочим, социал-демократов с национальным уклоном, но не нацистов). Какова сейчас НОАК - никто понятия не имеет, но в военных играх вполне уже на втором месте за нами.Это не мало, учитывая 1.5 млрд населения.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы по русски читать что ли не умеете, или смысл прочитанного не доходит? Хорошо, Китай самая великая, самая продвинутая страна во всех планах, герой на герое и героем погоняет, с самой могучей армией и флотом. Вот только сидят под камушком, заткнув рот и не отсвечивают. И не будут отсвечивать НИКОГДА!!!!!!

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Никогда не говори никогда (с) - это что, трудно понять?

Прогресс Китая со смерти Мао впечатляет наибольший за всю промышленную историю человечества - это будете отрицать?

В военном отношении прогресс Китая исключительно стремителен, а военные обязаны рассматривать именно возможности,  а не Вши предубеждения.

Хорошо,  если Вы правы. А если НЕТ? Чем ответите? Своей пустой башкой? Даром никому не нужна.

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы бы за метлой своей следили, а то вашей тупой башкой могут и гвоздь забить, такое случалось. Поживем посмотрим, на данном этапе я вижу, что Китай прогнётся под пендосов и выполнит все, что от него требуют. Будет сидеть в кустиках и не мурчать. 

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 10 месяцев)

В 1800 году по ВВП Китай то же был в переди планеты всей а всего через 40 лет им устроили опиумные войны 

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Порванная индусам дупа под Сиачином 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Патент на изобретение = документ на ВСЕМИРНОМ уровне дающий гарантию, что никто ничего подобного не изобрел.

Насколько мне известно - это не так. Это значит что в этои стране никто такого не изобрел. Плюс еще есть различия в законах. 

Например в рф запрещено патентовать существующее устроиство, даже если оно существует только за рубежом. (конечно возможно мои знания устарели, очень давно не сталкивался с этои темой )

В сша же - можно. 

В начале 2000х были терки по поводу поставок металла из россии в сша. Рф обвиняли в демпинге и прочая дела. 

Запомнился один момент этои истории. 

В сша запатентовали способ непрерывнои разливки стали. Именно в 2000х. А потом пытались давить на россию за то что она нарушает патентное законодательство. (ссср использовал эту технологию с 30х годов) 

 

 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Нет, Вы ошибаетесь. Патентное право едино во всех странах, без исключений. Бывают различия в технических деталях - например, в РФ ограничено время экспертизы, в Японии - нет, бывает и больше 12 лет! В РФ можно патентовать что угодно, лишь бы не повторяло предыдущие разработки, в США - нужно по требованию экспертизы показать, как это работает.

Споры бывают, но это споры между патентообладателем и патентным ведомством, а не между патентовладельцами. Если патент выдан, то ответственность за него несет национальная патентная система, у которой в штате лучшие патентные юристы и такие иски как правило заканчиваются поражением истца.

Другое дело, когда обходят патенты, добавляя что-то действительно оригинальное или даже перефразируя. Я вот знаю  пример, когда серьезной компании до зарезу был нужен свой патент на закалку металла, известную 3 тыс. лет. Обошли расписав по операциям: - нагревание металла - извлечение в среду низкой плотности (банально  - в воздух) - помещение в среду с промежуточной плотностью (вода) - снов а в среду с низкой плотностью - в среду с высокой плотностью (масло) и т.д. Проканало, потому что параметры каждого шага были очень узкие, и, все же, оригинальные.

Но это все семечки. Ибо по настоящему патентуют только для рекламы! А само изобретение прячут в ноу-хау. Один из последних моих патентов имел 12 независимых пунктов (57 страниц только текста, не считая картинок), несколькими из них пришлось пожертвовать - очень въедливый и профессиональный эксперт попался. И это только ради того, чтобы не выдать ноу-хау, которых в заявке было скрыто 15 штук.

Так вот, возвращаясь к теме: если китайцы что-то запатентовали, значит у них есть ноу-хау, их собственная разработка, не сворованная, иначе какой смысл?

 

 

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Смысл всегда может быть.

Пример: зависимость получения финансирования от патентов. Тогда любую херотень становиться выгодным патентовать. 

А насчет патентного права.... 

Я неоднократно слышал что гюнашим приходиться патентовать свои изобретения кроме россии и в сша и во франции и в англии... И если это не сделаешь и запатентуешь только в россии - считаи подарил изобретение миру. Кроме того любое государство имеет право изымать патент если сочтет то необходимым в гос интересах. 

Это нам и преподаватели в вухзе рассказывали. Наш преподаватель по панентому праву и сам обладатель нескольких сотен патентов и рассказывал много приколов из этои сферы. И оно не совпадает с вашими словами. 

Кроме того пресловутый четырехугольник с закругленными краями есть... 

И патентные тролли в сша... 

Не хочу оскорблять вас обвинениями в некомпетентности, но что то не то. То ли я не так вас понял, то ли вы не так объясняете

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Поясню, а Вы сами решайте.

Действительно, если амерский патент не запатентован в Китае, китайцы имеют полное право использовать его. И ряд моих старых патентов используются в иноземных странах. Я категорически перестал патентовать, если нет непробиваемого ноу-хау. Лучше тихо делать и никому не показывать, чем отдать конкуренту. 

Тем более патентовать серьезные вещи за границей - это стоит неподъемных для частного изобретателя  денег, а Димон свет Медведев разрешил государству оплачивать зарубежное патентование только корпорациям, а не частникам.

Но в контексте данного обсуждения - я прав. Зачем китайцам патентовать у себя, если за этой заявкой не стоит реальное изобретение и реальное ноу-хау? Из любви к искусству и желания тратить деньги? Им ведь никто ноу-хау не передавал, а если они сами дотумкали или промышленным шпионажем выкрали - значит молодцы и не дураки. ЧТД.

И наконец, главное. Нет никакой нужды перепатентовывать украденное в других странах, если патентообладатель не удосужился запатентовать в вашей стране. Просто бери и пользуйся, по истечении небольшого срока - полгода со дня подачи национальной заявки, плюс  ещё полгода,в течение которого патентовладелец обязан подать заявку на патентование своего национального изобретения в вашей стране, плюс строго регламентированный срок оформления у вас в стране.

Он получил свой национальный патент - через полгода получит и у вас международный. И вот тогда у вас нет шансов на патентование.  Все четко проверяется по срокам, по наличию заявок - все теперь в он-лайн в Инете.

Ну и не думайте, что гранты выдают за патенты. Никогда, никто и нигде.

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Плнял, буду знать ваше мненин. Я не имею компетенции  по этои теме, поэтому спорить не буду 

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

У русских, и почти у всех белых, IQ выше, чем у китайцев, причем намного

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Средний IQ корейцев -108, китайцев 106, европейцев и американцев 100, россиян-99. 

У арабов порядка 85-90, негров африки -под 80, негров СЩА -90, латиносов 95, пигмеев -50, аборигенов Австралии -40. 

IQ Является тестом европейским для европейцев и не учитывает особенности работы мозга других народов. Поэтому китайцы оказываются умнее европейцев, а условные дикари тупые абсолютно. Но давайте поменяем местами австралийских аборигенов с европейцами. И аборигены в современном обществе живут себе припеваючи, а вот загони европейца на неделю в джунгли, и его там сожрут. А пигмеи там-цари природы, их львы стороной обходят. Карликов с палками.

Высокий IQ китайцев, корейцев и японцев результат иероглифического письма. Выучи поди 2000 иероглифов наизусть, вкупе с получением европейского массива знаний - не так мозги натренируешь. А они поддаются тренировке, так же, как мышцы.

В общем, мало чего реально он показывает, этот IQ.

Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Европейцев в джунгли уже загоняли. Экспедиционные корпуса целые империи аборигенов уничтожали. Европейцев не надо недооценивать. Если загнать пигмеев в наш русский лес, они там за ту же неделю околебт.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Никто никого не недооценивает. Речь о том, что IQ не является в полной мере адекватной оценкой умственных способностей. Он не бесполезен, но учитывает не все.

Европейцы в джунгли пришли со всей мощью своей промышленности, с ружьями, палатками, медициной и прочим. Я имел ввиду несколько другое. Среда обитания всех этих пигмеев настолько отлична от европейской, что подходить к оценке их способностей европейскими мерками некорректно. Это же даже не цивилизации разные, это разные планеты по сути. Я как то читал рассказик, как "дикарь" оказался в городе. Для него он быстро стал обычным охотничьим угодьем. Он там прекрасно выживал, жрал от пуза, совокуплялся с кем хотел когда хотел и охотился на полицейских, когда они стали его искать.

И представьте одинокого безоружного европейца в окружении племен дикарей.  Понимаете разницу, да? 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Если конкретно случаи с кортесом - то это чисто везение. 

Просто если чисто гипотетически заменить всех индейцев вымуштрованными европейскими солдатами то точно в такои же ситуации результат, как ни странно, был бы тот же самым. Европеиская армия в 30тыс человек бы проиграла бы 3 сотням кортеса. 

При условии что эти солдаты не русские)  в истории есть примеры когда русские демонстрировали способность выкрктиться при таком раскладе. Но других примеров нет. 

А еще болезни хорошо постарались. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Индейцы - азиаты были по сути. Но являються ли азиатами сейчас? Живут в Америке в резервациях. Но тесты демонстрируют уровень выше латиносов и негров

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Ишь ,фашист круче меня выискался. С соответствующим IQ, очевидно.

Место Страна Нобелевские лауреаты, место Успехи в науке и образовании, место Средний IQ, место
1 Япония 6 5 6
2 Швейцария 6 11 11
3 КНР 21 7 2
4 США 1 13 28
5 Нидерланды 11 24 8
6 Россия 8 6 32
7 Бельгия 18 16 15
8 Великобритания 2 30 17
9 Канада 8 34 8
10 Республика Корея 46 2 4
11 Гонконг 46 3 3
12 Германия 3 28 21
13 Тайвань 46 4 4
14 Австрия 10 27 18
15 Финляндия 27 23 7
16 Венгрия 21 14 24
17 Дания 13 18 29
18 Австралия 15 31 16
19 Норвегия 14 20 29
20 Швеция 5 39 22
21 Польша 15 21 34
22 Израиль 15 15 41
23 Чехия 25 29 19
24 Франция 4 46 24
25 Сингапур 73 1 1

Радуйтесь. что мы хоть евреев обошли (на 2 балла по IQ)))))

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Это не так. Азиаты лидируют. 

Но при этом европейцы более изобретательны

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

Последнее небесспорно, если перечитать комменты.laugh

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не аргумент, китайцы то вообще молчат. Видимо сказать нечего) 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

yes

странно, что вселенная еще вокруг АШ не вертится)

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Проблема Китая не в IQ, и даже не в питании. Проблема в конфуцианской системе образования и воспитания. Которая порождает бездумное исполнение приказов начальника, слепое преклонение перед авторитетами и начисто отшибает способность к самостоятельной работе.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Это не проблема, это их козырь. Приходили скифы, монголы, японцы, да кто там только не потоптался, захватывали, становились правителями и преображались в китайцев. И так тысячи лет, один за другим, китайцы не воины, торгаши, выживают непротивлением и работает же.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 3 месяца)

Тем не менее, именно это не дает китайцам разрабатывать нормальное оружие.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Ну так оно им и не нужно, какой толк от него? Китайцы первыми придумали порох и огнестрел, их инженеры были в армиях Чингиз-хана и Тимура и что, помогло? Не в коня корм, кроме наличия оружия, надо ещё нечто иметь, как у нас, или немцев.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

не придумывали китайцы никакого пороха, это миф. Перед футбольным чемпионатом в Китае, они "нашли" рисунок, где люди гоняют ногами шар из шерсти.  Это позволило им заявить что футбол изобрели они пару тысяч лет назад.

Порох-сложная смесь ингредиентов. Сложность в том, что просто в природе они не встречаются, их нужно получить. Для того, чтобы их получить надо иметь как минимум металлургию (и древесный уголь, как основу пороха), а значит и всю остальную какую-никакую промыщленность и, главное, алхимию. Людей, которые смешивают говно со ртутью и кровь с мышьяком. Нужно, чтобы они умели отличать мышьяк от ртути ( а ртуть, если что в природе в чистом виде не встречается, только в соединениях), нужно, чтобы они умели их различать и разделять, получать и соединять. Нужны сотни и тысячи опытов, записей и изучения этих опытов другими людьми. То бишь нужна зачаточная наука. Вы посмотрите хотя бы, как получали селитру в те времена и как это кому то в голову пришло смешать ее с углем, да еще и в ступе? Это мог сделать только алхимик.

Но только не у китайцев. У  них порох получают в чистом поле без каких либо ингредиентов крестьянин, звезды без обсерваторий изучают чиновники и они же придумывают гороскопы. У них не было монастырей, где монахи изучали явления природы, не было богословия, всей этой сложной гуманитарщины, которая развивалась в Европе сотни, если не тысячи лет, но они изобрели все. 

Вот зачем они изобрели компас? Они никогда не отплывали от берегов, нахера он нужен? А просто для приоритету. Чтобы было. Вот порох в Европе изобрел монах по фамилии Шварц, и порох тут же, через десяток лет стал применяться в военных целях, а через сто вся Европа была вооружена пушками. В Китае же шесть тысяч лет как изобрели порох, а ружья им завезли европейцы. Ракеты они запускали чисто для развлечения, а бомбы не придумались вообще. Просто вот такие они мирные и умные. Ну бред же.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

stoyoda

не придумывали китайцы никакого пороха, это миф...Порох-сложная смесь ингредиентов. Сложность в том, что просто в природе они не встречаются, их нужно получить. Для того, чтобы их получить надо иметь как минимум металлургию (и древесный уголь, как основу пороха), а значит и всю остальную какую-никакую промыщленность и, главное, алхимию.

Давно такого бреда не читал....кстати, в южном Китае древесным углем и сейчас топят зимой в глухих деревнях горных, кстати- сам так грелся, когда там жил....и что в Китае металлургии без христиан не было...нда...

в 1953 году на раскопках в уезде Синлун провинции Хэбэй были найдены чугунные формы для литья железа(III в. до н.э.).

Интересен был не только их металлографический анализ, но и сам факт находок, датировавшихся IV в. до н.э., был крайне важен сам по себе.
До сих пор известны далеко не все подробности зарождения и раннего развития китайской металлургии, пошедшей своим, сильно отличающимся от западного, путем.плавка железа скорее всего была изобретена на юге (государство Ву). Возможно, дать первое железо могла железная руда, используемая для уменьшения температуры плавления меди в медно-плавильных печах. Хотя еще нет точных доказательств, что процесс литья был открыт на юге, в Ву, это вполне возможно, тем более что технология доменных печей была введена впервые именно там. Наиболее древние железные предметы находили на северо-западе Китая (Синцзянь).

Методы получения высококачественной стали в Древнем Китае

Одна из технологий получения стали из чугуна была разработана в Китае во II веке до н.э. Этот трудоемкий процесс назывался "сотня очисток"("Чао"). Он заключался в том, что чугун, расплавленный до пастообразной массы(при температуре около 1000 градусов), начинали интенсивно обдувать воздухом, размешивая расплав железным прутом. Благодаря этому происходило окисление углерода. Об этом способе упоминается в даосском трактате "Хуайнань-цзы"("Учителя из Южного Заречья", 180-122 гг. до н.э.).

Вот зачем они изобрели компас? Они никогда не отплывали от берегов, нахера он нужен?

Ой....китайцы еще и мореплавателями не были...недавно и на Сахалине их следы нашли, кстати...

Так вот, китайцы плавили бронзу, когда германские и славянские племена еще не то что металлургии и пороха или  бумаги  - ничего вообще подобного вообще не знали, это было развито в дохристианскую эпоху: Древний Рим и Египет, Месопотамия, но никак не Европа, где в лесах было много диких обе....зверей и дичи...

 В Китае же шесть тысяч лет как изобрели порох, а ружья им завезли европейцы. Ракеты они запускали чисто для развлечения, а бомбы не придумались вообще. Просто вот такие они мирные и умные. Ну бред же.

Конечно бред - причем Ваш:

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Только  особо толстолобым  долбодятлам неизвестно, что  праславянское население Русской  равнины  еще в  III - II  тысячелетии  до Р.Х.  имели  развитую металлургию,  ремесленничество. Добывали  медную руду и  другие руды. Плавили медь  и  получали бронзу.  Делали из них  оружие, инструменты  и украшения.  Была  развитая сеть городов - кроме Аркаима  найдено еще 21 городище.  В Аркаиме  найдены  весьма совершенные плавильные печи и ... некие артефакты  родом из гораздо более  южных  мест.

...То есть, эти ребята торговали с южанами.  Вряд ли с китайцами. Те в это время тренировались в прыжках по деревьям...

Наберите, толстолобики - "Андроновская культура археология". Хоть что-нибудь узнаете о  родимой сторонушке, ишаки  китайские...

А потом я расскажу вам  кое что еще.  Может быть... Потому что не в  коня  корм.wink

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Только  особо толстолобым  долбодятлам неизвестно, что  праславянское население Русской  равнины  еще в  III - II  тысячелетии  до Р.Х.  имели  развитую металлургию,  ремесленничество. Добывали  медную руду и  другие руды. Плавили медь  и  получали бронзу..

Дальше можно не продолжать..."Россия- родина слонов"

Была  развитая сеть городов - кроме Аркаима  найдено еще 21 городище.  В Аркаиме  найдены  весьма совершенные плавильные печи и ... некие артефакты  родом из гораздо более  южных  мест....То есть, эти ребята торговали с южанами.  Вряд ли с китайцами. Те в это время тренировались в прыжках по деревьям...

Деревья на берегах Янцзы....ну-ну...а теперь про бред начала 90-х, когда и не такие сенсации "выдавали":

Задорнов об Аркаиме. Весьма любопытна заметка 2006 года Михаила Задорнова об Аркаиме [5]. Она делится на две части. Первая - это личное впечатление от места. Вторая - попытки объяснения. Эту вторую часть я и процитирую.

«Аркаим по-славянски значит город Медведя-Велеса (Арк - медведь). Велес - славянский бог богатства, власти, знаний, внук Единого Бога Славян - Рода, страж Нави». - Вот огорошил, так огорошил! Так сказать, этимология с ходу, без анализа хотя бы одной надписи!

«В 3.000 году до н.э. Аркаим построила славянская богиня Славуня, жена Богумира, дочь бога Мана, внучка бога молитв Бармы, правнучка самого Единого Бога Славян - Рода» [5]. - А это откуда? Из каких источников? Где соответствующая запись? - Если это из народного творчества, где привязка легенды к конкретной местности Аркаима?

«Памятник датируется 2-й четвертью 2-го тысячелетия до н.э. (17-16 вв. до н.э.). Радиоуглеродные даты - 3.600-3.900 лет тому назад». - Радиоуглеродные даты чего? Появления тут случайно забредшего охотника, разведшего в данной местности костёр?

«Аркаим был открыт летом 1987 года, уже в 1991 году территория памятника была объявлена заповедной (в статусе филиала Ильменского заповедника). Об Аркаиме снят кинофильм (правда, французами). С докладами об Аркаиме выступают ученые на серьезных и представительных конференциях. Вышла первая книга - Аркаим. Исследования. Поиски. Открытия. - Челябинск, 1995. К сожалению, тираж до обидного мал: можно себе представить, как скоро разойдется пятитысячный тираж, если каждое лето Аркаим принимает по три-четыре тысячи посетителей. Ну да ладно - тираж: до обидного мало смогли сообщить читателям ученые. Не решусь ни в чем их упрекнуть: внезапный прорыв сквозь немыслимую толщу веков в неведомый и неожиданно сложно устроенный мир побуждает к сенсациям журналистов, но серьезных исследователей заставляет быть осторожными в суждениях» [5].

Согласен, что острожными в суждениях следовало быть, но, увы, учёные не сдержались, и из русских по языку, но рекрутированных из разных этносов воинов виман сделали тюркоязычных жителей протогородов 2-3 тысячелетия до н.э.

http://chudinov.ru/arcaim/2/

Я ж говорю - "Россия - родина слонов"

Потому что не в  коня  корм

Да уж "православие" еще в  III - II  тысячелетии  до Р.Х.- это точно "жесть"...да и плавка меди в Египте, на Кипре была доказана куда раньше и подокументальнее, чем бред начала 90-х  про Аркаим, который "построила славянская богиня Славуня, жена Богумира, дочь бога Мана, внучка бога молитв Бармы, правнучка самого Единого Бога Славян - Рода

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Все и кем угодно,  сказанное, включая  "валериков задорных" никак не отменяет того факта, что древнейшее   ( рубеж III-II  тысячелетия  до н.э.) городище Аркаим  на Южном Урале  имеет место быть. И  еще 21 такое же.  Оно имеет  сложную архитектурную структуру - состоит из концентрических  улиц, окаймленных рвом. Жилища имеют внутри плавильные печи . Медь, бронза, изделия.  Население - европеоиды. Все городища - на расстоянии дневного конного перехода. Там же - вполне грамотно обустроенные рудники.  Со всей этой информацией можно  ознакомиться в научных источниках.  Там фотографии, схемы  выкладки....

Можно  ознакомиться академическими  археологическими трудами по  теме -  андроновская культура, фатьяновская  и др.

Читать  и  писать надписи на заборах  о "русской дикости"  можно при наличии дикой  русофобии  у  Valerikov,  порошенков и прочих маккейнов.

Одна паскудная малограмотная компания - с....

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Все и кем угодно,  сказанное, включая  "валериков задорных" никак не отменяет того факта, что древнейшее   ( рубеж III-II  тысячелетия  до н.э.) городище Аркаим  на Южном Урале  имеет место быть. И  еще 21 такое же.

Всего-то  рубеж III-II  тысячелетия  до н.э. - "молодо-зелено" - "только с веток спустились" -  да буквально рядом с моим домом куда древнее скифский курган раскопали, и еще сколько их еще не раскопано- и это "всего-то" на 1000 лет РАНЕЕ:

курган относится к концу IV – началу III тыс. до н.э. и относится к так называемой Майкопской культуре. В истории известен аналогичный курган Ошад, высотой в девять метров, раскопанный в Майкопе в конце XIX века, который привлек внимание ученых всего мира. Находки из этого кургана были переданы на постоянную экспозицию в Государственный Эрмитаж.

По мнению ученых, Урванский курган может дать науке намного больше находок и обогатить мировую копилку истории и археологии. Научное значение этого памятника будет чрезвычайно важным. Он позволит изучить не только  культуру древнего местного населения, но и определить взаимосвязи между Кавказом и Ближним Востоком, так как Майкопская культура тесно связана с Месопотамией.

Далее:

Читать  и  писать надписи на заборах  о "русской дикости"  можно при наличии дикой  русофобии  у  Valerikov,  порошенков и прочих маккейнов.

Угу:

 В насыпи кургана находилось захоронение молодой женщины, а с ней полтысячи украшений и предметов культа, - рассказал руководитель экспедиции Александр Клещенко. - Находилось захоронение у села Кенделен в Баксанском районе Кабардино-Балакарии. ... - В главном кургане была погребена молодая женщина 18 - 30 лет, скорее всего, местная царица или принцесса. Один ее костюм состоял из 550 предметов! ... Всего ученые в 2015 году обнаружили в курганах близ Кенделена 73 погребения, относящиеся к бронзовому веку (середина IV - первая половина III тысячелетия до н.э.). В эти самые века в Междуречье возникла Шумерская цивилизация, в Египте строили первые пирамиды.

 

Примеры искусных украшений, обнаруженных в гробнице. ФОТО: РАН КБР

Ну моим предкам-землякам  до кочевников Казахстана, конечно, далеко - и по расстоянию и по древности....да и на Урале - судя по Вашей "хронологии"  еще 1000 лет после скифов с их курганами только на ветках прыгали....да и  например, нартский эпос  куда древнее:

истоки нартского эпоса восходят к III тысячелетию до н.э. Политеистическая система верований, характерная нартскому эпосу, говорит о том, что он начал зарождаться задолго до появления Христианства и Ислама на Кавказе.

Сравним:

Эпос казахов, по единодушному мнению его исследователей, возник в эпоху разложения родового строя, истоки же формирования эпической традиции растворяются в глубине веков. Отдельные крупные героические сказания датируются VI-VIII веками нашей эры

Одна паскудная малограмотная компания - с....

"Только с веток слезли- а все туда же"

smiley

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Asal
Asal(11 лет 7 месяцев)

Порох и огнестрел не за китайцами. А за маньчжурами и т.д., не надо путать

 

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 3 месяца)

Да, средневековая маньчжурская наука и технологии впереди планеты всей, бесспорно. Совсем недаром известно такое явление в науке, как маньчжуроцентризм,  маньчжурские алхимики в поисках философского камня случайно изобрели порох. а чуть позже средневековья маньчжурские математики вывели все известные формулы алгебры, геометрии и тригонометрии, маньчжурские физики открыли все известные сегодня законы физики и так далее. Это и понятно-на пустом месте ничего нет, не вырастает наука без долгой и нудной схоластики. Вот как раз с этим у маньчжур полный порядок.... 

.... Погодите...

Порох же изобрели в Европе шесть тыщ лет назад голозадые альпийские охотники, перетирая селитру с древесным углем. Селитру они нашли случайно, так то они соль искали, а тут глянь-соль на навозе блестит. Навоз же они складировали целенаправленно. У кочевников оно так и есть-то здесь то там кучи навоза навалены. И кучи древесного угля-надо же как то шесть тыщ лет назад кочевникам металлургию развивать, правда? А перетирали вместе, чтобы, когда мясо этой солью солишь, оно говном не воняло.

Так порох и изобретают, да.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Asal

Порох и огнестрел не за китайцами. А за маньчжурами и т.д., не надо путать

Завоевание Крыма Россией не за русскими, а за немцами, поскольку Екатерина Вторая была немка.

smiley

Пороховое ствольное оружие, согласно китайским летописям, впервые было применено в сражениях 1132 г. Это была длинная бамбуковая трубка, куда закладывался порох и потом поджигался. Этим «огнеметом» врагу наносились сильные ожоги

СРАВНИМ:

С 1644 г. по 1911 г. в Китае правила династия Цин, которую представляли маньчжуры

Так, как Вы правильно говорите, "не надо путать": манчжуры пришли на готовенькое, включая порох, да и бамбук в Манчжурии как-то не растет....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя Нетак
Нетак(8 лет 3 месяца)

Их козырь - вертикаль власти и административно- командная система. Без китайской бюрократии лихие эскадроны спаянные железной дисциплиной и единоначалием тысячи не захватили полмира изаодно либерально-княжескую Русь.  Без китайской бюрократии и чинопочитания не пстроить Орду, на развалинах котой и выросла Московия, тоже принявшая китайскую бюрократию и уже свою Орду.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Добрая трава, где приобретаете?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Не факт что с японцами бы этот способ прокатил.

Те несколько механизировали процесс зачистки территории

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

Muller

Проблема Китая не в IQ, и даже не в питании. Проблема в конфуцианской системе образования и воспитания. Которая порождает бездумное исполнение приказов начальника, слепое преклонение перед авторитетами и начисто отшибает способность к самостоятельной работе.

Ой...и в какой провинции Китая Вы такое видели, поделитесь...поскольку  лично я, работая в Китае,  в  производственных совещаниях, да и в профсоюзных-партийных (включая "разруливание" забастовки) поучаствал.  Вам кто всю эту чушь про Китай и китайцев наплел-то? Дайте ссылку на ФИО  на Вашего "китаеведа"- полагаю, всем будет очень интересно....

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

Valeryko , ваши личные  впечатления на китайских  партхоз. летучках - не аргумент.

Блоха, обитавшая  под хвостом памирского  яка, в своих мемуарах писала, что  более теплого и  комфортного для обитания места,  на этом свете не бывает...

Но  это только её  личностная, эмоциональная  оценка. не более.

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(6 лет 6 месяцев)

NOTFORME

Valeryko , ваши личные  впечатления на китайских  партхоз. летучках - не аргумент.

Блоха, обитавшая  под хвостом памирского  яка, в своих мемуарах писала, что  более теплого и  комфортного для обитания места,  на этом свете не бывает...

Но  это только её  личностная, эмоциональная  оценка. не более.

В таком случае Ваше пребывание только за стенами посольства с кондиционерами в Африке, "г-н аналитик" , тем более не аргумент - глист только воображает, что без него животина прожить не сможет...

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (манипуляции, систематические передергивания) ***
Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME(8 лет 11 месяцев)

В  посольстве,  говорите кондиционеры?   Не знаю,  не бывал...  Хехеwink

Аватар пользователя Муза
Муза(4 года 7 месяцев)

А проблема ли иероглифы для научно тех.развития? 

Аватар пользователя BERES
BERES(12 лет 3 месяца)

забыли дописать "у быдла". А откуда конфуцианство взялось, если все китайцы бездумные?

Были есть и будут есть китайские мыслители. инженеры. писатели, художники.  Я вот очень уважаю Фэн Юйсяня (вы о таком и не слышали) - императорский военный, генерал-милитарист при гоминьдане державший под контролем весь север, при коммунистах - министр обороны. И вот этих  китайских художников:

Комментарий администрации:  
*** Бывший зам Петрика - https://aftershock.news/?q=comment/7701763#comment-7701763 ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 10 месяцев)

Вы изучали современную киатйскую систему образования по бложыкам идиотов  -у них уже 70 лет советская система с вариациями. А конфуцианщина там загнулась в 1911 -после этого не было ни экзаменов ни возведения в научную степень и вместо чиновников правили грубые вояки и бандиты вроде Чан Кайши... Преклонение перед авторитетами? Они этих авторитетов в дерьме топили во время КР

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 5 месяцев)

.....Половина всех ныне действующих патентов в мире (т.е. за последние 20 лет) = китайские.Это характеризует их мозги..... (Ц)

У вас всегда была катастрофа с интерпретацией даже банальных вещей, не ваше занятие это делать выводы.

Страницы