Как всем известно, злостный тиран отнимает у населения последние крохи. В интернет спорах с горячеголовыми гражданами очень часто поднимается тема пенсий, ставшая более актуальной в связи с проведенной недавно реформой. Я захотел разобраться самостоятельно, дабы суметь дать достойный отпор в споре.
Для начала вкратце мое отношение к пенсионной реформе. Это безусловно зло. Но зло необходимое, через которое проходили и продолжают идти все развитые страны. Нагрузка на работающую прослойку увеличивается в связи с ростом числа пожилых граждан, оттого большинство стран, где растет продолжительность жизни, и принимают подобные меры.
Приведенные цифры, разумеется, не отражают полной картины мира и наверняка существуют более качественные и точные методики подсчета. Не учтены многие факторы. Мне же захотелось посмотреть на тенденцию, набросав несколько простых графиков.
Для начала график, отражающий реальное положение дел "наиболее подлинно", где явно видно падение пенсий россиян в последние годы с примерно 250 евро до 200:
Поглумились, пойдем дальше. Средние пенсии в России и в Германии в евро. Не слишком информативный график, да и данные тоже.
Это уже чуть интереснее. Соотношение немецкой пенсии к отечественной.
И наконец соотношение российской средней пенсии к некоторым показателям:
Средней цене за буханку хлеба. Грубо говоря, показывает, сколько буханок хлеба может приобрести пенсионер.
Средней цене за 1 кв м вторичного жилья (умноженный на 1000 для наглядности)
Индексу потребительских цен по продовольствию (поделенный на 10 для наглядности)
Данные за 2019 на графике принимать всерьез не стоит, поскольку год еще не закончился и сложно сказать, из каких месяцев были взяты данные для сравнения.
Какие выводы можно сделать из данного графика? Пики роста пришлись до 2010 года, после чего рост значительно замедлился. 2014 год сказался далеко не лучшим образом, несмотря на то, что все данные в рублях. Цены не росли быстрее чем пенсии, но грубо говоря застыли на одном уровне. Рост же соотношения с ценой на вторжилье можно частично списать на его удешевление.
Однако если брать промежуток с 2005 или 2000, то рост весьма солидный. Пенсии выросли почти в два раза. Коммунальные услуги и лекарства я не рассматривал, однако не думаю, что рост там превышает ежегодный рост пенсий.
И напоследок сравнение с пенсиями Германии. К сожалению мне не удалось найти достаточное количество статистических данных по Германии, так что имеем что имеем. График ниже показывает, насколько "выросли" пенсии, если сравнивать их с общим ростом цен.
Итого:
- Реальные пенсии в Германии (по индексу потребительских цен) с 2009 по 2019 снизились на 6,8%
- Реальные пенсии в России (по индексу потребительских цен по продовольствию) с 2008 по 2019 выросли на 67,04%
- Рост пенсий после 2014 год в России значительно снизился, так что нам есть к чему стремиться.
Кстати, сравнивал также по ценам на хлеб, которые взяты из иного источника. Показал рост пенсий в 67,11%, что очень схоже со сравнением по общепродовольственному индексу.
Данные для анализа в таблице excel. Не знаю, можно ли файл запихать на сайт. Под спойлером скриншот данных.
Комментарии
Голодранцы))) даже плитку тротуарную не перекладывают каждый год))))
Это от того германские пенсы стремяцца "активно участвовать в общественной жизни" "для собственного удовольствия"? За 450 евриков.
Врут наверно мерзавцы. Ведь так же?
У Вас просто эмоции. А автор числа приводит.
Покажите свои числа.
Да хватит уж врать то, вы про нищету то по дойчвелле услышали ? или сами свидетелем нищеты были? я вот был свидетелем нищеты в германии, много раз. А такой же нищеты в России не видел лет 10. Даже спорить не буду, что в 2000 между нами и Германией была пропасть в социальном обеспечении, сейчас в Германии как бы не хуже. И ладно допустим это мой патриотический угар накладывает отпечаток, но почему все мои немецкие товарищи, приезжающие в гости , все как один , говорят о разнице в уровне жизни, причем не в свою пользу. А момент когда муж одной знакомой приехал первый раз к нам(на празднование 2017го года), раньше он ориентировался на слова жены , мол как тут все плохо и пора валить ( это про Россию она так) и он был просто потрясен, начиная от машин во дворах, от еды, от людей, от работы гос услуг, от медицины , буквально от всего с чем соприкасался за полмесяца. Кстати зубы он тоже у нас делал в итоге в прошлом году, качество и цена для германии уже недостижимо. А ведь я его возил не только по центральным улицам, даже в Арзамас ездили+ зимой Нижний выглядит намного намного грязнее и хуже чем летом. Его слова почти дословно : вы живете богаче чем мы.
Вы, любезный, судя по употреблению хрюкомовы, kontingentflühtling с бандерстана?
70 процентов жилья в аренде. Как говорят немцы, проще переехать ближе к работе.
Проще работать рядом с домом.
Я уже говорил и повторюсь еще раз. В Германии ~50% населения не имеет жилья в собственности, а живёт на съемных квартирах и от этого не сильно страдает. Предельная стоимость аренды жилья регулируется муниципалитетом, лендлорд может, конечно, и увеличить стоимость, но у него возрастёт и совокупный налог, что ему не очень интересно. Если ты имеешь квартиру в собственности, то ты за неё обязан платить налог на рыночную стоимость жилья (про кадастровую стоимость я что-то у немцев не слышал). Он не большой - 0.1% от стоимости, но есть ещё земельный налог, по оценочной стоимости земли на которой находится объект недвижимости - отдельный жилой или многоквартирный дом. Отопление, водоснабжение, водоотведение - это всё перекладывается на жильцов и входит в стоимость аренды. На жильцов не перекладывается стоимость ремонтного взноса - деньги на содержание собственности, считается, что домовладелец обязан это делать за свой счёт. Налог на прибыль возникающую при сдаче жилья для физ.лица составляет от 14,5% до 50%. Да, вот так вот.
Есть всякие разные налоговые вычеты, которые позволяют эти суммы снизить, но этим вопросом надо заниматься. Немецкое налоговое законодательство такое, что НК РФ, по сравнению с ним - детский букварь. Начнем с того, что Налогового Кодекса в классическом понимании большого гроссбуха из которого как листья на ветках растут подзаконные акты, как такового нет. Есть "Положение о взимании налогов, пошлин и акцизов", представляющее собой пучок растений, произрастающих из одной точки, сиречь куст, которое в очень общих чертах делит налоги на общие(разделяемые после сбора), федеральные (сразу в казну ФРГ), земельные (в бюджет бундесланд), общинные (местечковые - местного городка) и церковные (если вы состоите в одной из 17(емнип) церквей, которые собирают налоги в свою пользу). В общем, существует около 40 разных налогов, на которые достопочтенный бюргер может налететь (конечно, их по факту меньше - на налог за излишки молока владелец недвижимости вряд ли налетит). Чтобы справиться со всем этим есть институт лицензируемых налоговых консультантов, расходы на него - примерно 50EUR в месяц. Страхование жилья - обязательно. 800-1500EUR в год, в зависимости от размеров жилья. Электричество, телефон, интернет - жильцы оплачивают сами.
Поэтому коммуналка в 250-350EUR в месяц за жилье - это нормально.
Это всё было 10 лет назад - как сейчас не знаю. Всё уже может быть по другому, и, скорее всего, хуже.
Там вроде, если налог/страховку авансом платишь скидки добрые, поменее, чем в РФ за админ.штрафы 50% в течении двух недель, но все ж присутствуют. Со слов родственника, проживающего в дойчланд.
Депутатов единой России и числа их детей отправленных учится в МВА.
В вашем «итого» очень не хватает сравнения в абсолютных цифрах. Несмотря на весь рост пенсий с 2000 года, немецкие пенсионеры получают в 6 раз (!) больше.
Если так пойдёт, то с Германии побегут люди, у меня там племянница живёт. Особенно её раздражают выходцы с Африки, плевали они на немецкий менталитет, живут как у себя. Выходцы с Сирии ведут себя нормально.
Раньше ездили отдыхать в основном в Испанию, последние годы едут в Россию, отмечают что многое у нас меняется в лучшую сторону. Москва вообще "сказка", лучше многих европейских столиц.
Уже бегу, собирая чемодан на ходу. Увольняюсь с работы за 2800 евро и иду работать в гос.школу в РФ за 250. Когда ещё такое счастье привалит (нет).
Паспорт хоть сжёг?
...чтобы дороги обратной не было
ПМЖ автоматически аннулируют.
Да какое "сжег". Есть категория людей, которая готова на всё ради полного корыта. Будет здесь пайка лучше - приползёт обратно и станет поносить Германию.
Вы сейчас нормальную пенсию обозвали «полным корытом»?
Вы бы хоть попытались понять то, что комментируете...
Хорошо живёте в Германии.
Живите, в Россию никто не зовёт.
Но мы лучше стали жить за последние 15 лет, это факт. В том числе пенсионеры.
Свежо предание, да верится с трудом. Где же они, километровые очереди мигрантов, стоящих в очереди за российским ВНЖ? Ну и главное - как это относится к шестикратной разнице в пенсиях?
Совсем ку,ку ?иди пробейся к эмиграционным отделам ,получи хоть справку пожить!!о гражданстве вообще речи нет !
Нет километровых очередей. Все по записи и очень организовано. Но людей очень и очень много, несмотря на то, что получить российское гражданство это долго, муторно и дорого.
Но желающих тьма
Из Германии? Или из Украины и других стран бСССР?
Из Германии не видел, да и трудно это определить. бСССР в подавляющем большинстве
Ну вот видите :) Все закономерно, миграция из стран победнее в страны побогаче. Так что когда рассказывают про ужасы Германии мне смешно.
У меня друзья в Германии . Так вкалывать как они, я не хочу, даже за евро
Из германии 18 лет прожила ,внуков вырастила /уехала с дочерью /час последний год доробатывает на пенсию и обратно ,квартирку здесь прикупила на старость. подкованная и чюет что будет скоро с Германией ! Переживает за потомство !
Ну дайте оппонентам порезвиться. Ещё чуть чуть и они докажут, что все страны нам завидуют, а приехать сюда не могут из-за визовых проблем.
Простейший расчёт на коленке: средняя пенсия что-то в районе 14 тыс руб. Но она средняя, огромное количество в регионах получает около 12 тысяч.
Оплата за двушку хрущевку, плюс прочие сборы, телефон, интернет в среднем тысяч 5 в месяц. Со средней остаётся 9 тысяч.
Человек в старости имеет свойство болеть. Хронические болезни обостряется. Причём из-за несоблюдение условий труда и отдыха (это сейчас естественно работать много больше 8 часов) ситуация со здоровьем пенсов будет только ухудшаться. Так вот из 9 нужно вычесть лекарства, которые сейчас золотые. Например, у многих проблемы с давлением и они должны каждый день пить и аспирин, и лизиноприл, и пр. А это стоит денюжку.
А ещё затраты на проезд в больницу и прочие места.
Итого в лучшем случае остаётся тысяч 6 в месяц. На еду, на бытовую технику, которая часто ломается, на бытовую химию, на одежду, постельное белье и прочие нужды.
Колоссальная сумма эти 6 тысяч. Неправда ли?
Субсидия на ЖКУ, превышающие 22 % от дохода? Не, не слышал))
все что свыше 22 дохода по кв плате ,датируется !таблетки то ж по многим позициям ,особенно дорогим !так что !!!!😂 презд ,телефон ,медецина. и,всего не упомнишь ,воспринимается как здесь и было и должно !
И обязательных платжей больше ровно на столько ,че там у них с дипазитами ?
В этом нет никакого практического смысла. Без фактора ППС. Тоже самое как купить запорожец в 6 раз дороже и гордиться этим. Не глупо ли?
ППС применяется для расчета ВВП, никак не для личных расходов. Товары +/- стоят одинаково, услуги и недвижка в цене различается. И в любом случае ШЕСТИКРАТНУЮ разницу никак не перебить.
У Вас есть экономическое образование? ППС не имеет никакого отношения к ВВП. Даже если Вам кажется, что ППС используется только в связке «ВВП по ППС».
Кому как.
На пенсии больше 10% прожитой жизни. Мне нравиться. Сегодня в России всё в магазинах есть, на еде не экономлю, но есть сад много на еду много не идёт. Если детям не помогать, пенсии хватает. Многие пенсионеры помогают детям выплачивать ипотеку из за этого и приходиться работать, это главная причина нехватки денег у пенсионеров.
а мне вот что интересно, как часто в Германии можно прочитать новости "немецкая пенсионерка отдала лже-соцработникам или целителям полмиллиона рублей" :)) то есть, порядка 30 своих пенсий :)
Ещё лет 45 стажа нужно в Германии оттрубить до той пенсии.
У нас же было - из 40 млн пенсионеров - куча народа выходила уже к 50-ти годам. Ещё плюс военные, менты, таможня и.т.д.
--------------------------
А вообще хорош бы уже стонать о пенсиях..
Кое кому эти стоны в лишние пять лет теперь обошлись..
Знакомый, 17 лет прожил в Израиле. В 60 лет приехал в Россию, оформил пенсию. Там выходят в 67, говорит это много, может не дожить, здоровье правда не очень.
Про пенсии я писал много и по существу, будут ещё потом посты других едристов там напишу снова. Здесь мне показалось любопытной не аргументация, почему надо кушать людей, насколько не хватает витаминов и уровень нажористости людей старшего возраста у нас и в немеции. Аргументация как водится ни о чём, стандартная манипуляция с ложными предпосылками.
Любопытно здесь выражение:
Дело в том, что очень давно я не видел людей которые бы так выражали своё отношение к нашей стране. Должна же быть аргументация у такой позиции и вот её бы хотелось услышать.
В чём развитые страны развитее?
Правда интересно.
Два вопроса.
1. перечень всех развитых стран, для наглядности
2. Какие страны развитее России в чём(желательно по категориям, ну там технологии, соцобеспечение, ввп по ппс). Здесь пишет много народу старшего возраста для них эти вопросы являются аксиомой, хотя давно уже стали спорными по факту. А для молодого поколения в этом непонятка.
Почему есть необходимость сравнивать наши системы соцобеспечения с другими странами?
Да бредятина это пропагандистская. Термин «развитые страны» появился в 1960-е годы в связи с деколонизацией: бывшие колонии стали называть «развивающимися странами», соответственно, бывшие метрополии стали «развитыми». Плюс ещё социалистические. После 91 года социализм крякнул, и разделение вообще потеряло смысл. Если вообще его имело изначально. Иногда говорят о развитых странах как членах Организации экономического сотрудничества и развития, но там есть и Турция с Ю.Кореей, которые как бы... не совсем.
С чисто научной точки зрения более правильно валлерстайновское деление на центр, полупериферию и периферию.
Вот возьмем ребенка - он развивается, растет, меняется,
возьмем лет в 50-60 - все развитие остановились и впереди деградация.
так же и страны, одни остановились в своем развитие и вступили в стадию деградации и называются "развитые", в то время как "развивающие страны" - развиваются, растут, как любой молодой и здоровый организм.
Тут пару дней назад громко и шумно опровергали, что обсуждается новое повышение пенсионного возраста, ещё на три года. Что-то рано слух возник. Я думал, что заговорят об этом лет через пяток, не раньше. Наверно, происки врагов.
Я не большой спец по немецким пенсиям но хорошо знаком с пенсионной системой Британии.
Дак там пенсия состоит из государственной и накопительной частей.
Государственная пенсия это максимум около 500евро в месяц а накопительная - сколько ты сумел отложить.
Если сравнивать с РФ то там по смыслу идет только государственная пенсия а накопительная часть отсутствует.
То есть логично сравнивать государственную против государственной 500евро vs 200евро?
Наверное и в Германии похожая система?
Думаю если по ППС сравнить, разница будет раза в 2
Да по бензину или электроэнергии лучше.
Немцам впереди ещё предстоит делиться с европейской стаей товарищей
...( поэтому в энергии на перспективу так надёжнее подсчет будет ) Чтобы ещё через пятилетку сравнить.
да эт как-то сложно, а ппс - взял индекс биг мака и всё)
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Можете сколько угодно оправдывать пенсионную реформу, но это чистой воды грабеж, еще и проведенный без всякой необходимости.
Можете пояснить про "без всякой необходимости"? Тут, говорят, что на одного работающего всё больше иждивенцев, включая пенсионеров. У Вас другие данные? Или какие-то факторы есть неучтённые?
14000 : 300 = 46...
Что-то буханка хлеба у автора дорогая...
Страницы