Как всем известно, злостный тиран отнимает у населения последние крохи. В интернет спорах с горячеголовыми гражданами очень часто поднимается тема пенсий, ставшая более актуальной в связи с проведенной недавно реформой. Я захотел разобраться самостоятельно, дабы суметь дать достойный отпор в споре.
Для начала вкратце мое отношение к пенсионной реформе. Это безусловно зло. Но зло необходимое, через которое проходили и продолжают идти все развитые страны. Нагрузка на работающую прослойку увеличивается в связи с ростом числа пожилых граждан, оттого большинство стран, где растет продолжительность жизни, и принимают подобные меры.
Приведенные цифры, разумеется, не отражают полной картины мира и наверняка существуют более качественные и точные методики подсчета. Не учтены многие факторы. Мне же захотелось посмотреть на тенденцию, набросав несколько простых графиков.
Для начала график, отражающий реальное положение дел "наиболее подлинно", где явно видно падение пенсий россиян в последние годы с примерно 250 евро до 200:
Поглумились, пойдем дальше. Средние пенсии в России и в Германии в евро. Не слишком информативный график, да и данные тоже.
Это уже чуть интереснее. Соотношение немецкой пенсии к отечественной.
И наконец соотношение российской средней пенсии к некоторым показателям:
Средней цене за буханку хлеба. Грубо говоря, показывает, сколько буханок хлеба может приобрести пенсионер.
Средней цене за 1 кв м вторичного жилья (умноженный на 1000 для наглядности)
Индексу потребительских цен по продовольствию (поделенный на 10 для наглядности)
Данные за 2019 на графике принимать всерьез не стоит, поскольку год еще не закончился и сложно сказать, из каких месяцев были взяты данные для сравнения.
Какие выводы можно сделать из данного графика? Пики роста пришлись до 2010 года, после чего рост значительно замедлился. 2014 год сказался далеко не лучшим образом, несмотря на то, что все данные в рублях. Цены не росли быстрее чем пенсии, но грубо говоря застыли на одном уровне. Рост же соотношения с ценой на вторжилье можно частично списать на его удешевление.
Однако если брать промежуток с 2005 или 2000, то рост весьма солидный. Пенсии выросли почти в два раза. Коммунальные услуги и лекарства я не рассматривал, однако не думаю, что рост там превышает ежегодный рост пенсий.
И напоследок сравнение с пенсиями Германии. К сожалению мне не удалось найти достаточное количество статистических данных по Германии, так что имеем что имеем. График ниже показывает, насколько "выросли" пенсии, если сравнивать их с общим ростом цен.
Итого:
- Реальные пенсии в Германии (по индексу потребительских цен) с 2009 по 2019 снизились на 6,8%
- Реальные пенсии в России (по индексу потребительских цен по продовольствию) с 2008 по 2019 выросли на 67,04%
- Рост пенсий после 2014 год в России значительно снизился, так что нам есть к чему стремиться.
Кстати, сравнивал также по ценам на хлеб, которые взяты из иного источника. Показал рост пенсий в 67,11%, что очень схоже со сравнением по общепродовольственному индексу.
Данные для анализа в таблице excel. Не знаю, можно ли файл запихать на сайт. Под спойлером скриншот данных.
Комментарии
Повода для оптимизма ноль.
Так ТС для оправдания пенсионной реформы еще и терминами манипулирует.
Россия относится к "развивающимся" странам, а не к "развитым". Возраст же повышают в основном развитые страны.
Все страны бывшего СССР повысили пенсионный возраст РАНЬШЕ России. Они все - развитые?
Так же пенсионный возраст повышают развивающиеся страны, не обладающие суверенитетом.
Нет, они не развитые. Они не суверенны, и управляются извне. И те кто "рулят" подобными странами, активно продвигают законы, сокращающие пайку для их населения. И одна из форм такого сокращения - отказ от пенсионного обеспечения. Сейчас частичный, в ближайшем будущем - полный.
Вот бывают развитые комментаторы - и недоразвитые. Ты - недоразвитый
А определение развивающейся страны можно услышать ?если можно то и развитой ,позвольте узнать Китай это ?????
Конечно, развитые, это те кто грабит, а развивающиеся, те, кого грабят. Китай, имхо, относится ко 2 категории.
Эт ваше личное понимание вопроса ? Иль ???? Так я вам скажу мое ,,тофтология это ,если перевести на Русский. Туфта для лохов ,!
Конечно. Если же вас мое определение не устраивает, можете уточнить у ТС что он имел в виду, когда писал про "развитые" страны.
Мне всегда интересно было что такое развивающиеся страны. Сомали - развивающаяся страна? Китай? Индия? Россия я так понимаю развивающаяся. А развитые это я так понимаю все страны запада? То есть им развиваться уже некуда?
В общем это всё манипуляция.
Отношения между "развитыми" и "развивающимися" странами примерно такие, вы не перепутаете:
Если бы я был бы Лукичём, то сразу бы отметил не правильно заданный дискурс - "развивающиеся страны и развитые" и это не соответствует сегодняшней ситуации. Надо смотреть на сегодняшную ситуацию так - "развивающиеся страны и страны остановившиеся в развитии"
Тогда уж стоит добавить в список и "деградирующие страны".
Дык, кто остановился, тот сразу начал деградировать. Племена в Амазонии остановились давно а нонешние, остановившиеся, будут стремиться к этому уровню с разной скоростью
если взять больший диапазон будет красивше цифири.
Правильный показатель, характеризующий уровень жизни пенсионеров, которые считает в первую очередь вдумчивый исследователь. а не пропагандист любого толка, - это показатель замещения.
Помниться когда был малым, отец часто пересчитывал всё в буханки хлеба и в зависимости от расчета выносил вердикт - дорого или нет, но оно понятно - военное детство. Но сейчас не тогда.
Как насчет учета разнообразных льгот и преференций для пенсионеров? Типа бесплатного проезда, доплат, скидок и т.п.
Про это упоминается в видео, которое я вставил в комментарии от автора. Напишите - видно его или нет, а то на работе ютуб блочат.
Жалкое жонглирование цифрами в попытке оправдать нищету пенсионеров в РФ. Используется известный пропагандистский приём: использование эффекта низкой базы.
То есть рост пенсий - это плохо? Не знал.
Где-то видел тренд, что пенсии в России сравняются с пенсиями Германии к 2258 году)))
По-хорошему надо сравнивать все расходы пенсионеров, льготы и возможность работать, которые отличаются у нас и в Германии, но это я не могу вывести на графике. В видео есть подобное сравнение.
Можно ли назвать рост на 200% с одной копейки до двух "перемогой"? По хорошему надо просто здесь пожить хотя бы год, чтобы что-то сравнивать.
Перемогой в России совсем ничего не надо называть.
пн. Больше 100% в природе не бывает.
Где-то видел тренд, что пенсии в России сравняются с пенсиями Германии к 2258 году)))
не ужели в германии все так плохо?
Ну ерунду-то не пишите. Средний российский пенсионер сейчас живет лучше, чем средний советский пенсионер при Брежневе. Хотя бы в силу того, что жрачка, шмотки, промтовары повседневного спроса стоят сейчас по отношениюю к средней российской пенсии в разы дешевле чем при СССР по отношению к средней советской пенсии. И низкая база тут совершенно не при чём.
Только коммуналка при Брежневе не составляла 30-50% от пенсии...
Коммуналка при Брежневе 8-10 рублей за городскую однушку минимум. А средняя пенсия была 55-60 рублей. Сейчас в коммуналке всё что выше 22% от дохода дотируется. Поэтому однохренственно.
Ну, как сказать. Моя бабушка по поводу советских и нынешних пенсий при случае всегда напоминала, что при СССР она могла на пенсию спокойно внуков на море вывезти. Вот и считайте...
понеслась.
моя мама пенсионерка имеет пенсию в 17т.р,живет в своей собственной квартире, не имеет никаких долгов от слова вообще, есть свой земельный участок, на котором мы построили летний домик, социальную карту по которой бесплатно катается в общественном транспорте, бесплатную мед. помощь+к этому лекарственное обеспечение раз в два года бесплатный проезд(авиа) к месту отдыха и обратно, по сезону ко всему этому местные власти опять таки бесплатно угощают рыбой.
спрошу у вас, все очень плохо?
а вот посмотреть бы среднюю начисленную пенсию по годам и ясно бы стало.
Пенсия назначена 05.09 2009- 4828.41
пенсия получена 05.09. 2019 - 19 846
ниочем это, сомневаюсь что бы она была назначена такой 05.09. 2019
А понять прочитанное? Это изменение одной конкретной пенсии за эти 10 лет. Вы же об этом спрашивали
понять вопрос?
"посмотреть бы среднюю начисленную пенсию по годам"
вам же не перерасчет ежегодный делают, а индексацию.
с этими изменениями главное под перерасчет не попасть. люди попадали, должны оставались
Да какая мне разница как это называется. В номинале, за 10 лет она выросла в 4 РАЗА. Вот такое "отрицательное падение" пенсии
это не заслуга, а недоработка. в последнее время её усиленно исправляют.
Вы, к сожалению, не сильны в разоблачении "жалких манипуляций".
Если бы автор только % роста в России показывал, то была бы манипуляция, ну, или слишком примитивная аналитика, если автор искренно наивен. Однако тут всё честно - и % роста, и сравнение с более богатой страной как показатель, что в России всё не так уж радужно.
Интересный пример приводится в ролике про немецкого пенсионера из Гамбурга.Все еще живет в наемной квартире и приходится платить за аренду.Почему не выкупил в свое время?Получая не хилую зарплату.?Неправильный какой то немец.И почему такие мизерные коммкнальные платит пенсионер в Санкт Петерурге. И почему ездит бесплатно?Все пенсионеры в России платят.
Да, с коммуналкой там косяк я тоже заметил. Вообще, благодаря советскому наследию у нас минимальный уровень людей, арендующих квартиры по сравнению с западом. Суть в видео - осознать, что сравнивать надо не пенсии в евро, а условия проживания. Они у нас конечно похуже, чем в Германии, но не в 6 раз точно)
Это всё счетомотство: поиск покращенний там, где их нет. Тот уровень соц. обеспечения, который имеют немецкие пенсионеры, ни в какое сравнение не идёт с тем, что есть в РФ. Не надо пытаться оправдать нищету пенсионеров построением победоносных графиков, надо просто признать, что есть проблема и над ней работать. У нас здесь никто не кичится: вон, посмотрите как мы хорошо живём по сравнению с ... (список стран).
а чё они тогда бутылки собирают?
У нас я уже лет 10 не видел пенсов на помойках
а вот еще
шож це робиться? 8))
Сдача пластиковой бутылки или банки 0.25 центов, стекло 0.5 центов. Средняя цена пива в стекле 2.20. Сделай у нас сдачу стекла по 15 рублей и ты можешь удивиться.)
ты читать умеешь? там сказано, что им на жизнь не хватает. Причем тут цена бутылки?
В ценах на бутылки выше - ошибка, надо читать не центов, а евро. Цена бутылки при том, что в Германии сдал несколько бутылок - и можешь пообедать на эту сумму. У нас цена бутылок в стеклоприеме такая, что на обед нужно принести штук 200, т.е. целесообразность сдачи бутылок в России отсутствует. Кстати, в СССР цена бутылки от пива или газировки равнялась цене стаканчика мороженого "пломбир" или поездке на карусели в парке, а на стоимость трех бутылок получался нормальный обед в столовой. Поэтому бутылки не валялись везде, их сдавали как пенсионеты, так и дети, и вполне благополучные люди, а семья, выехавшая на пикник в лес на машине, вполне могла набрать бутылок на ужин, т.к. пешеходные отдыхающие их часто не забирали по причине неудобности и веса такого груза.
я это понял. Может в Германии сбор тары субсидируется как-нибудь, но какое это имеет отношение к делу? Там написано, что пенсы вынуждены это делать, а не потому что им просто захотелось халявного обеда
8 центов.
На банке пива Левенбрау стояло 0.25 евроцентов. Воду в пластике брал 0.5, тоже стояла цифра 0.25. К аппаратам по приему не подходил. Ни в лидле ни в едеке их не видел.
Банки и пластиковые бутылки независимо от объёма- 25, стеклянные пивные 0,5л- 8 центов.
Весной еще раз поеду изучу это подробней.
Всё больше и больше пожилых людей в ФРГ вынуждены получать социальную помощь в виде бесплатных продуктовых наборов, констатирует новостная программа Tagesschau на Первом немецком телеканале.
Число пользователей бесплатными продуктами за последний год увеличилось на десять процентов и составило около 1,65 миллиона. В частности для пожилых людей, увеличение на 20 процентов по сравнению с прошлым годом называют особенно "драматичным". Ещё 10 лет назад 12% всех обратившихся в пункты выдачи бесплатного питания были пожилыми людьми, сейчас эта цифра возросла вдвое - до 24%.
Руководитель общественной организации Tafel, занимающейся бесплатной выдачей продовольствия малоимущим, делает заключение: "Бедность в старости нас одолеет в ближайшие годы так же быстро, как и происходящее сегодня изменение климата".
А чем кичится ?квартирки нет ,домика в деревне то ж !налог на наследство бешенный детям помочь не чем ,нищщета !
Страницы