Проблемы здравозахоронения

Аватар пользователя DrVasek

Господа, лакеи, юнкера,

тема медицины вызывает в кругах непосвященных много споров. Я, как человек высокого градуса посвящения, хотел бы вставить свои 5 центов в вечный спор.

Народ хочет супермедицину бесплатно, а доктора (медперсонал) хотят меньше работать и больше зарабатывать. Дилемма...

А результат налицо: либо, как В США - классно, но супердорого, либо, как в Молдавии - тихий ужос, но относительно дешево, либо, как в РФ - не буду нагнетать.

До простого хомяка плохо доходит ряд вещей:

1. Медицина обычно неплохая там, где имеется обширный доступ к своим препаратам, приборам и расходникам (пример: если я в Германии смотрю на страну производства любого медтовара, то чаще всего вижу: Германия).

2. Профессионалы не появляются по одному лишь хотению, их либо долго выращивают (6-7 лет ВУЗа и 10 лет профсовершенствования), либо покупают (Швейцария, Скандинавия, немецкая глубинка и т.д.). Так что, если вы убили свою систему выращивания, то замена появится нескоро. А профессионалы экономят бабло. Прмер из жизни: цирроз печени у молодой тети. Не бухала. Трансплантация печени. Через 3-4 года отказ трансплантированной печени. Как? Почему? Кому-то пришло в голову сделать скриннинг на причины цирроза, который, по идее, следовало бы сделать в самом начале. Результат: болезнь Вильсона. Новая трансплантация, лечение.  Что в остатке: кто-то не получил печень, налогоплательщики потратили кучу бабла, где можно было все сделать дешевле, тетя много страдала.

3. Медицина не растет без финансирования и больших исследовательских фондов. Там, где этого нет, будет развал и зависимость от иностранных разработок. И не может быть высокого финансирования, если государство само перебивается на хлеб и воду.

И да, медицина способна поглотить колоссальные бюджеты, т.к. запросы пациентов часто очень высоки: лечение неизлечимого, поддержание жизни в том, где нет жизни, пожизненный уход за человеком, "жертвой" крупного медицинского успеха.

4. Совершенствование мед. законодательства играет также кардинальную роль: пусть бедно, но все можно - к вам поедут доктора, чтобы набить руку (Африка), за вами следит Следственных Комитет или сомн жадных юристов - цены растут, увеличивается бюрократизация, снижается готовность к (оправданному) риску.

 

И еще. Все это кажется фигней, пока речь идет о кашле, насморке, простуде, язве желудка, липоме и прочей банальщине, которая лечится "на коленке", либо проходит сама. А вот когда припирает (инсульт, рак, инфаркт, политравма, терминальная почечная недостаточность), выясняется, что спецов, оборудования, расходников нет/мало, либо они недоступны. А "припирает" обычно внезапно.

Все это становится все более актуальным, когда генная инженерия и новейшие медикаменты против онко- и аутоимунных заболеваний ежегодно массово вторгаются в повседневную практику. Чудеса, которые они привносят, ставят ребром вопрос: кто это будет производить/разрабатывать и кто будет оплачивать "концерт".

 

И еще, как верно заметил товарищ в каментах. Невозможна классная медицина, где ею занимаются только от раза к разу. Конвейер - залог статистического успеха. Отличный пример: РФ.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Читайте внимательнее. Классная, если есть баблос.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Классная - значит разрекламированная ?

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

О да! Классная! Моя сестра провела в клинике в ожидании помощи ребенку 7 лет с переломом руки 4 часа! И это не в жопе мира на каком то забытом богом ранчо, ы в столице страны. У нас такого быть в принципе не может. И платить там надо везде и всегда, какая бы супердорогая страховка не была.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Бедная сестра, дешевая страховка. Да и в приемниках всегда завал. Я там 6 месяцев покуковал - убежал, роняя тапки. Работы полно, риск высокий, дежурства на выходных ,ночью , в праздники - ну нафиг!

Аватар пользователя Кон-тин
Кон-тин(7 лет 5 месяцев)

В Германии в приёмном с переломом ребра почти шесть часов сидел. Выжил.

В Гелиос клинике шарлатанов с арабского и африканского континента не в проворот. Как их берут на работу - уму не постижимо. Один брал кровь - рука почернела от кисти до плеча. Другой забыл выслать результаты анализов удаленной с позвоночника опухоли, что она злокачественная. Я через три месяца пришёл к завотделения на контрольный осмотр. Тот спрашивает у меня, мол химию делаете? Я - какую химию? А вы письмо разве не получили? Нет. Шеф побелел, потом пошёл. Долго кричал в телефон. Долго извинялся. Просил в суд не подавать.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Серьезный косяк с их стороны. В Гелиосе большой шурум-бурум. Рендиты надо платить...

Но вы тоже ,извините, хм... Кто же не интересуется собственной гистологией?! Я бы им телефон снес, требуя копию исследования (а не со слов). Вы отчасти сам себе злобный буратино.

Аватар пользователя Кон-тин
Кон-тин(7 лет 5 месяцев)

Как у нас заведено, раз молчат - значит порядок. С моей стороны несомненный косяк. Но и количество братьев наших меньших в белых халатах напрягает. Немцы не хотят учиться. Наши ещё как-то получают образование. Знаю девушку и двух парней закончивших мед в Ляйпциге. Врачей не хватает. Вот и принимают не пойми кого. Что у него там в корочке на арабском написано и Аллах не разберёт. Хорошо, если хоть фельдшер, а то баранов пас...

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Страховка очень дорогая, потому что у мужа на работе очень возрастной контингент работников. Еще этого же ребенка в очень классной клинике при рождении заразили инфекцией, как в каком-то богом забытом ФАПе. А потом еще и счет выкатили на 12 тысяч за такие роды. Пришлось нанимать адвокатов и судится с клиникой, разошлись на равных никто никому не должен. Перечислять прелести классной американской медицины можно очень долго. Вот только если косяки и там и тут , то зачем переплачивать? и еще их семейный стоматолог ездил делать операцию по замене сустава в Европу и качественнее и дешевле. Не доверяет своим "классным" американским коллегам.

Аватар пользователя Allfabeta
Allfabeta(5 лет 1 неделя)

Приведите конкретные примеры классной медицины в США. Конкретные и за любые деньги.

 

то что они научились принимать роды и кесарить - примером хорошей и тем более классной медицины не является, ибо и обезьяну можно научить это делать. 

 

Итого, расскажите в каком конкретном госпитале умеют лечить, а не залечивать симптомы. 

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 11 месяцев)

Кто ж спорит-то, и в Молдавии плохо, и в США не хорошо.

Но может быть можно как-нибудь, чтоб как в Германии той же, например? Австрии, да почти всей старой Европе.

Аватар пользователя Хулиганка
Хулиганка(8 лет 7 месяцев)

Это чтобы и за деньги в очередях сидеть? Как-то не хочется. Анализ исключительно по назначению врача, а сам не моги.

Аватар пользователя gorr
gorr(7 лет 11 месяцев)

Это чтоб, что б с тобой не случилось, живым остаться, лечиться не в скотских условиях и по миру от лечения не пойти.

Ну понятно, что "живым остаться" - это по возможности.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

В "старой гейропе" врачи на дом не ходят. Хоть без сознания от температуры - изволь сам добираться.

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Главная проблема медицины - ОМС. Страховая заинтересована получить максимум от государства и отдать минимум врачам.

Постоянно стон руководства на это денег нет, на то тоже. У врачей уже реально встает вопрос - КАК качественно лечить в таких условиях. Даже не вдаваясь в вопрос зп!

Сейчас урезали время приема специалистов с 20 минут, которых в общем то не хватало, до 15.  Медсестра... на это у нас денег нет, крутись сама как хочешь.

Просто жена и мать врачи, поэтому слышу про это постоянно.

Такое ощущение, что главная задача врача в городской поликлинике, это вовремя принять пациента и правильно заполнить всю отчетность, чтобы страховая заплатила поликлинике. А правильно лечить, ну это если успеется...

Это реально трагедия , когда врач хочет и может помочь больному, а ему просто не дают это делать.

А потом говорят "профессиональное выгорание"...

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Главная задача и в медицине, и в образовании, и другие отраслях кап. хозяйства: правильно заполнить отчетность. Моя супруга в НИИ весь год занималась только написанием отчета за год.

Аватар пользователя salvator
salvator(9 лет 3 месяца)

От это да. На пациета смотреть времени не предусмотрено.

Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Да, система фондирования сейчас самая главная проблема. 

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Такое ощущение, что главная задача врача в городской поликлинике, это вовремя принять пациента и правильно заполнить всю отчетность, чтобы страховая заплатила поликлинике. А правильно лечить, ну это если успеется...

Это реально трагедия , когда врач хочет и может помочь больному, а ему просто не дают это делать.

К сожалению - это проблема врача в любой стране. Во Франции у врача в госпитале в день  5 часов уходит на компьютор для заполнения бумаг, и только 1,7 часа на пациента

https://www.letemps.ch/sciences/chuv-medecins-passent-trois-plus-temps-devant-ecran-quavec-leurs-patients

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

У нас это еще усугубляется в меру кривым софтом, с которым врачам приходится работать. Причем стоит им как-то адаптироваться как... выходит новая версия, где зачем то все по другому и цирк начинается по новому кругу. Такое ощущение, что программисты, пишущие тот же ЕМИАС деятельность врача представляют весьма и весьма слабо.

Аватар пользователя medward
medward(10 лет 10 месяцев)

Такое ощущение, что программисты, пишущие тот же ЕМИАС деятельность врача представляют весьма и весьма слабо.

Это не ощущение, это жизнь.... Для того, чтобы это хоть как-то работало, к каждому программисту нужно добавить постановщика задач, который знаком с данной предметной областью на собственном опыте. Только где их взять-то? Да и деньги ему надо платить немаленькие....

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

к каждому программисту нужно добавить постановщика задач

yesДаже не так. Сначала нужен архитектор системы, который все развесит по местам, а потом уже все остальное. Нет архитектора - дом-урод.

Аватар пользователя 3d_modeller
3d_modeller(11 лет 5 месяцев)

В точку. Не ставят глобальной задачи и не проектируют софт нормально, а крайние - кодеры.  В идеале, они ничего кроме блок-схемы и видеть не должны

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Программисты вообще любую деятельность в реальном мире или слабо представляют, или не представляют вообще. Из-за этого триллионы человеко-часов тратятся на то, чтобы хоть как-то хоть что-то сделать с помощью поделий этих криворуких гиков.

Аватар пользователя grr
grr(9 лет 3 месяца)

с помощью поделий этих криворуких гиков.

Да ты ж леший! Художника всяк обидеть норовит, возьми сам да нарисуй раз такой умный.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Я не настолько умный, чтобы в одиночку целую отрасль переделать, да что там - "не настолько", и близко нету. А отрасль вся - погрязла. В программировании так долго занимались "прикрыванием говна на постели одеялом", что по-хорошему надо все "выкрасить и выбросить" и начать заново. Но это невозможно, потому что нельзя просто так вот взять, попросить весь мир остановиться и подождать. Ну, скоро откатимся на энергетический уровень середины прошлого века (не откатиться бы еще дальше), может тогда все процессы замедлятся и можно будет выбросить все это кривоходульное хозяйство и потихоньку наклепать нового...

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(7 лет 4 недели)

Благодаря вот таким врачам-самопжертвенникам система и дальше гниёт.

Когда человека не устраивает работа - он увольняется.

Пора всем уволиться как в Н Тагиле. Вот тогда власть забегает.

Комментарий администрации:  
*** Дураков не было ехать в города-миллионики за Уралом. Везли только зеков (с) ***
Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 3 месяца)

Пора всем уволиться как в Н Тагиле. Вот тогда власть забегает.

Сперва, пациенты перестанут бегать, скорее всего. Потом ходить. Потом и дышать перестанут. . 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(11 лет 7 месяцев)

Вообще-то по приказу Минздрава СССР от 23.09.1981 N 1000 норматив времени амбулаторного приема для врача-терапевта был установлен 5 человек в час (12 минут на каждого), так что сейчас не урезали, а прибавили. Более того приказом Минздрава СССР от 22.07.1987 №902 нормативы приема вообще были отменены. 

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 11 месяцев)

Насчет времени я говорю про специалиста в детской поликлинике. 

Реально необходимое время - полчаса на пациента. Это если не на оттбмись с ним разбираться, а по хорошему.

Просто попробуйте представить, сколько времени надо на то, чтобы выяснить в чем проблема у маленького ребенка, которого привела мамаша с куриным мозгом, насмотревшаяся роликов в интернете, либо ничего по сути не знающая  бабушка которой сказали "у ребенка животик болит, отведи в поликлинику, я работаю в это время"

Сколько времени нужно, чтобы просто убедить эту мамашу лечить таки ребенка правильно. Онаж мать и все знает сама.

Сколько времени объяснить почему такие то анализы и обследования платные, а ведь все хотят бесплатно, мыж налоги платим.

И.т.д. и.т.п.

Да, еще насчет времени.

Чем раньше занимался врач после приема, а часто и дома?

Да карточки писал.

Сейчас же все должно быть занесено в комп в течении времени приема.

И не дай бог не закрыть вовремя прием в системе.

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 3 месяца)

Сколько времени нужно, чтобы просто убедить эту мамашу лечить таки ребенка правильно. Онаж мать и все знает сама.

А надо вообще это? Может естественный отбор включить все-таки, пусть хоть как-то работает...

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Blob
Blob(6 лет 2 месяца)

Прибежали пикейные жилеты, прочитали два слова США и КЛАССНО и забросали доктора какашками.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Прибежали пикейные жилеты, прочитали два слова США и КЛАССНО и забросали доктора какашками.

А что вы хотели, про доктора, утверждающего подобный бред. 7,7 мин на приём пациента в среднем американским врачём, зато тут кто-то в соседней ветке стенает про 12 мин в России.

У нас , как во Франции сутками не лежат в коридорах больниц пациенты, в ожидании когда освободится место в палате. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Лечитесь в РФ, особенно в глубинке. Вам понравится, ха-ха-ха!

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Лечитесь в РФ, особенно в глубинке. Вам понравится, ха-ха-ха!

Дружок , представь себе, что даже в глубинке, где у меня живут родственники, вполне себе нормальная медицина, даже в деревню, где моя двоюродная бабка живёт, и где осталось всего 25 чел, все пенсионеры, два раза в неделю медсестра приезжает, есть телефонная будка для срочного вызова скорой, так как бабки не хотят или не умеют  пользоваться мобильниками.

Во Франции например полно деревень без всяких медпунктов, и скорая не факт, что приедет. Так что хватит тут хахакать. 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

В статье я писал об этом: сравнение насморка и инсульта. Но чукча же писатель...

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Ну конечно в Германии врачи идеальные.

2013 год.Передача на канале ZDF

 44 тыс врачебных ошибок из-за которых умерло 17 тыс пациентов.

http://www.wikistrike.com/article-allemagne-44-000-cas-d-erreurs-medical...

Время положенное на консультацию пациента в Германии 7,6 минуты. Кто тут возмущался 12 мин в России?

https://www.prevention-medicale.org/Actualites-et-revues-de-presse/Toute...

 

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Бывает. Если цель в сохранении груди, то обычно делать предоперационную химию. Наверное гинекологи не хотели ее терять: неизвестно, вернется она после химии обратно или нет.

Еще и полтос с нее слупили! Мама мия! Лечение лимфомы без проживания стоит меньше полтоса. Дама плохо умеет считать деньги. Либо никто не проконсультировал: как, сколько, куда....

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 8 месяцев)

У нас, в глубинке РФ, нормальное лечение. Одна проблема - придешь с какой-нибудь ерундой, и тебя загоняют по всевозможным обследованиям до потери пульсации))

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

А не надо хахакать. Есть в самой, что ни на есть глубинке в городе ПРокопьевске Кемеровской области клиника

http://www.okohbvl.ru

Мой героический муж как то поезде, на территории Казахстана, попал в неприятную историю. ПРишлось голыми руками от ножа отбиваться. В итоге - три пальца на коже висели.

У поезда его встретила Скорая и отвезли сразу в операционную. Пальцы пришили. ПРичем, сделали это так, что спустя пять лет обе руки работают одинаково. Спецы поймут. Пальчики гнутся,кулак сжимается. Чувствительность хорошая. Заплатил он сущие копейки, что то около пяти тысяч рублей за что то сверх протокола.

Еще раз для .... г. Прокопьевск. Сибирская глубинка. МИкрохирургия высокого уровня.

Так что не надо грязи на провинциальную медицину России.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

КСтати, горячо рекомендую, если есть проблемы такого профиля. ПРостите, Алекс, за рекламу. Людям надо знать о сибирских докторах.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Вы хотите знать почему нет денег на медицину ? Потому что их выкачивает наиболее обеспеченная часть населения ("правообладатели"). А используют они эти деньги на свои собственные нужды и чаще всего за границей. На страну-источник своего благосостояния им совершенно нагадить. Все остальные причины исходят из указанной.

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

Вы хотите почему нет денег на медицину ?

Денег на бесплатную  медицину нет ни в какой стране. На Западе все эти медицинские государственные страховые фонды в долгах, как в шелках.

 В России вполне себе нормальное, не идеальное, но нормальное, бесплатное медобслуживание.  Хватит ныть уже.

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Опять передерг. В Германии страховые фонды с серьезным профицитом (пока).

Аватар пользователя parhonf
parhonf(8 лет 9 месяцев)

В Германии действительно фонд имеет профицит, потому что первые шесть недель больничный лист заставляют оплачивать предприятия. Фонд не оплачивает протезы, очки, медтранспорт.

 Во Франции дефицит 107 млрд евро.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Вот не пойму я этого в медицине.

Организм человека не меняется, казалось бы остаеться остается лишь совершенствоваться , но нет вечные проблемы...

Придумали уже столько болячек что уже сами запутались. Вы там чего совсем сбрендили????

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Эх, Саша, глуповат ты...

Хорошо, пьеса в ролях:

1. Раньшее время:

- Мыкола помер-то

- А шо?

- Дык, с лица сбледнул, ослабел и за 2 недели убрался.

- Вона оно как. Моя Марфа от лихорадки кончилась.

2. Новое Время:

- К сожалению вся брюшная поласть полна метастаза. Мы вырезали, что смогли, но в гистологии лимфосаркома. Так что жить ему еще 1-2 недели. Сочувствую. Она неоперабельна при таком распространении.

- О, блин!

3. Современность:

- Рост образования был похож на рост лимфомы, мы взяли пробу под контролем КТ

- И что же теперь?

- Речь идет о лимфоме мантийной зоны. Это один тип из примерно ста типов лимфом. Факторы риска у него повышенные, но при полном прохождении цикла химиотерапий шансы на полное излечение очень высоки.

- Мы боимся химии. Может не надо. Может операция?

- Нет, нет, лимфомы ни в коем случае нельзя оперировать - потеря времени и  недостаточность анастомозов/швов. От химии не стоит отказываться, т.к. без нее он протянет лишь пару недель.

Аватар пользователя Эдуард Качан

Слушайте, если не лень - ответьте на вопрос.

Сериал "Доктор Хаус" смотрели? Я смотрел, интересно. Показалось, что у них там такие больницы - просто ух! Правда это? Или киношный бред?

Я-то сам не медик. Ментом доводилось поработать, и когда про ментовку с экранов бред несут, сразу понимаю. А вот с медициной, тем более забугорной - незадача. Вот у Вас, как специалиста, и захотел спросить - в фильме есть хоть маленько правды? Или хвалёная американская медицина на самом деле отстой?

Комментарий администрации:  
*** Полезно смотреть на террористов не как на чудовищ, а как на оступившихся людей ***
Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(8 лет 1 неделя)

Пару серий посмотрел - не зашло.

ER гораздо реалистичнее, а Scrubs смешнее.

А насчет "ух", как и везде: одно дело центральная клиника в столице/крупном городе ,а другое - деревня/райцентр.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh Глуповат это не страшно... Глуповат это нормально....Был бы разумным не спрашивал бы.

Описаны три случая, первый случай описывает жизнь без Вашей организации. Это норма природы.

Два остальные действие Вашей организации относительно нормы

Человек умирает так или иначе, но в последних двух случаях Вы выступаете этакими знающими людьми. Шаманы эдрить твою за ногу. Наверное провели целую кучу диагнозов,потратили целую кучу времени что бы сказать свободен....

Скажите мне, есть ли в Вашей организации примитивный отбор пациентов???? На можно вылечить, лечиться сто процентов, не жилец????

Или отсев не проводится, и ценный ресурс растрачивается в пустую?????

 

 

 

Страницы