Вернее, об одном из источников этого «хайпа». В обсуждении более ранних постов об этой проблеме была дана ссылка на «Научно-образовательный центр прикладной медицины и пищевой безопасности Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова», первый заместитель директора которого заявил ни много ни мало, что «Институт рака Всемирной организации здравоохранения экспериментальным путем установил, что 37%, то есть каждый третий рак, который возникает у человека, потребляющего такие продукты, связан с глицидолом».
Тут я, признаться, пришла почти в шоковое состояние. Ну, то, что Института рака в ВОЗ нет, это полбеды, есть Международное агентство по изучению рака, которое может сойти за Институт рака. Но как можно изучать возникновение рака у человека экспериментальным путем – это уже вопрос вопросов. Кстати, если поискать в интернете материалы по канцерогенности глицидола, находится, в частности, такая статья 2017 года - https://onlinelibrary.wiley.com/doi/pdf/10.1111/1541-4337.12251 , где этот глицидол характеризуется, как «возможный канцероген для человека» с оговоркой «хотя вредное воздействие на человека не продемонстрировано».
Тут сразу возникает вопрос, а кто же этот «эксперт», который так резво пишет про «экспериментальные доказательства»? В Википедии нашлась масса объяснений.
Еделев Дмитрий Аркадьевич (46 лет) – род занятий: хирург-экономист
После окончания Читинской медицинской академии стал заместителем главного врача по лечебной работе объединения «Пятигорсккурорт».
Был директором-организатором Северо-Кавказского научного центра Института проблем региональной экономики Российской академии наук.
В 2002 г. был утвержден ректором Кавминводского института сервиса (филиал) Южно-Российского государственного университета экономики и сервиса.
Апрель-октябрь 2008 г. – спикер Государственной Думы Ставропольского края. В октябре 2008 года Дмитрию Еделеву было выдвинуто обвинение в неэффективном управлении: плохой организации работы краевого парламента и нецелевом использованием бюджетных средств с формулировкой «…неэффективный управленец, виновный в разбалансированности работы думы и отсутствии контроля над принятием решений». Примечательно, что половина срока, в течение которого Дмитрий Еделев был главным ставропольским законодателем, пришлась на летние парламентские каникулы. Но это не помешало ему проявить организаторские способности – он успел, в частности, закупить ксероксов на 40 млн. бюджетных рублей. После разгоревшегося скандала добровольно сложил полномочия.
C ноября 2009 по июнь 2015 г. – ректор Московского государственного университета пищевых производств. На Дмитрия Еделева было заведено уголовное дело по статьям о превышении полномочий и вымогательстве в особо крупных размерах; при обыске в его квартире были обнаружены "незаполненные бланки дипломов с печатями, которые являются документами строгой отчетности и храниться в частной квартире не должны". Предполагалось, что данные бланки использовались для незаконного оформления дипломов.
Сейчас он, как уже упоминалось, первый заместитель директора «Научно-образовательного центра прикладной медицины и пищевой безопасности Московского государственного университета имени М.В.Ломоносова», директором которого является отнюдь не медик, а уважаемый шахматист Анатолий Карпов. Если вы посмотрите на работников этого центра, то увидите, что медиков там, мягко говоря, не густо.
Так что информации к размышлению более, чем достаточно.
Хотя, конечно, за качеством масла (любого) надо следить.
Комментарии
Так насколько я понял проблема с пальмовым маслом не в том что он как то опасно а в том что из него бодяжат фальшивки к примеру сыры и отличить незнающему непросто.
Да уж и в добавок экономят на очистке и перевозке - типа и так сожрут.
проблема в том, что барыги в РФ завозят дешёвое техническое говно, которое потом распихивают в пищёвку. Ну а пищевики это дерьмо покупают, т.к. дёшево. Да и что этому маслу делать у нас в пищевой промышленности - не понятно.
Вчера по России 24 был репортаж Аркадия Мамонтова по теме "пальмы".Краткое резюме:
В Европе жёсткий контроль.Проверяют перед закупкой,привозят и перерабатывают исключительно на своих заводах по жёстким регламентам.Соблюдают все стандарты и прочее.
В России всем на всё положить.Законодатели не чешутся(скорее проплачены соответствующим лобби).Закупают зачастую уже переработанное масло,не ведя никакого контроля(а там плевали на все нормы,главное дешевизна).Транспортируют в неприспособленных цистернах,в которых до того могли тянуть хоть нефть.
Готовая продукция не проходит проверки.Причём те,кто уже попадался на фальсификате,продолжают свободно торговать(крыша наше всё).Ассортимент всё,вплоть до детского питания.Все наклейки,этикетки и прочие составы ничего не значат.
Врачи констатируют конкретное увеличения заболевании ЖКТ.Вот так.
По моему только массовые расстрелы с конфискацией спасут ситуацию.
Ага был фильм ,лихо лапша на уши ,вдруг нашли глицедиловый эфир ,вредность которого в таких дозах ни кем не доказана ,,в каких дозах ?01 МИЛИГРАМ на литр ,!!эт европа ,!а вот у нас 09 миллиграмм повторю ,эт не грамм эт МИЛИГРАМ ,аж в 10 раз ,у зрителей глаза круглые ,помогите хулиганы зрения лишают !!😂
а МГУ не стрёмно держать в штате такие личности и такие учреждения? Это ведь бюджетное, не? При этом у аспирантов МГУ зарплата 5000 рублей...
Мы уже 30 лет едим эту чёртову пальму.
( и ничего кроме пальмы )
--------------------------
Сейчас бы как раньше - зайти в магазин и купить "Рамы"
И маргарину с комбижиром...
У меня коллега помер не так давно от рака щитовидки, любил в фаст фуде покушать.
Тоже недавно знакомый помер. Пил много сурогатов, иммунитет слабый стал. Подхватил вроде гаймарит, а оно потом и добило его.
А Поль Брегг умер совершенно здоровым... Кхе-кхе. Вот така уйня, малята. Такшта, хорош херню молоть с умным видом.
Подгорает у жуликов, впаривающих гидрогенизированные растительные жиры под видом пищевых продуктов.
1. "как можно изучать возникновение рака у человека экспериментальным путем" - достаточно просто, т.к. со сложной и неэтичной процедурой заражения путем воздействия разного рода канцерогенных факторов экспериментатору сталкиваться не нужно, отечественная промышленность замечательно делает это и без него, остается только выявить корреляционные связи пищевых привычек и заболеваемости.
2. наличие в личном сейфе директора предприятия бланков его предприятия - это конечно залет, но чтобы обвинять директора в том, что он барыжит этими бланками, следует все-таки привести факты. Хотя бы подделки продемонстрировать. Иначе незачот и фуфло, а не компромат.
3. 100% главврачей - экономисты. Вынуждены. Слава богу, что процентов 80% из них еще и хурурги, т.к. перспектива лечиться у главврача сантехника выглядит несколько пугающей. Попахивает от Вас, автор. И нехорошо попахивает. Можно сказать - пованивает.
4. Связь потребления трансжиров с ростом раковых заболеваний установлена вне зависимости от того, провоцирует его конкретно глицидол или другой компонент. У приведенная Вами статья, утверждающая, что "может быть это и не глицидол" никоим образом не уменьшит эту связь.
Да, я просто возвела поклеп на прекрасного человека Еделева Д.А., который в 33 года стал доктором экономических наук, и тут же, "не отходя от кассы", в 34 года - доктором медицинских наук. Просто Ломоносов нашего времени. Вы случайно не в его Центре работаете?
Поклепы Вы можете возводить до посинения. Личность фигуранта мне совершенно не интересна - может он Вас трахнуть отказался, а может наоборот, это - Ваши с ним дела. Но Вы использовали самый хамский и свинский метод дискуссии - начали обсуждать личность человека вместо предмета его заявления.
По поводу предмета его заявления я высказалась с самого начала - его слова об исследовании "Института рака ВОЗ" по поводу канцерогенности глицидола не имеют под собой никаких доказательств.
А что касается личности фигуранта, то мне она как раз и была интересна, особенно в связи с должностью, которую он занимает, связями, которые позволили ему эту должность занять, и, соответственно, с тем влиянием, которое он может оказывать на так называемое "экспертное сообщество".
Ну так и напишите отдельно статью про фигуранта, где предметом обсуждения будет фигурант и его неблаговидная с Вашей точки зрения деятельность. Или напишите статью про канцерогенность глицидола, если в состоянии понять о чем там речь, и обсуждайте как канцерогенность глицидола влияет/не влияет на общую канцерогенность трансжиров. Ну а раз попытались доказать, что трасжиры безвредны по причине того, что какой-то гений/жулик написал/купил две докторских, не удивляйтесь комментариям.
А зачем так много писать, когда достаточно одного поста, который я уже написала. Если Вы не понимаете, что фраза "Институт рака Всемирной организации здравоохранения экспериментальным путем установил, что 37%, то есть каждый третий рак, который возникает у человека, потребляющего такие продукты, связан с глицидолом" есть полный бред просто по определению, то это Ваши проблемы.
И, кстати, я не писала, что трансжиры безвредны. Многие вещества обладают потенциальной канцерогенностью, тот же глицидол не исключение. Надо все изучать, все проверять, но писать такой бред, как пишет Еделев - недопустимо.
Нет, милочка, прочитайте название своей статьи - нет там ничего про глицидол. Зато есть попытка отмазать практику травить население гадостью, даже не предупреждая его об этом, хотя того требует и закон, и здравый смысл. И вот это - МОИ ПРОБЛЕМЫ. И в меру своих скромных сил Я Вам не позволю заниматься этим свинством.
Так Вы читаете только заголовки? Тогда все понятно.
Ешьте животные жиры, а не всякую гадость.
Гы ,гы они еще вреднее !не дышите воздухом ,там концирогены ,/свинец автомобильный ,не пейте воды там камдий .........ежели че эт редкозем 😁
Животные жиры - тоже изрядная гадость. Самый безопасный из них - свиной. Оптимальный выбор - банальное подсолнечное масло. Недорогое, качественное и безопасное. Пендосы в силу своей специфики массово используют аналогично вполне безопасное кукурузное масло.
С маслами/жирами достаточно просто - их можно и не делить по опасности на животные/растительные, т.к. того же холестерина в сале фактически нет. Там принцип другой - безопасные жиры при температуре тела человека находятся в жидком, а не твердом состоянии состоянии. И чем ниже температура плавления - тем лучше. Тогда и после того, как человек их скушал, количество всосавшихся в кровь условно "твердых" на микроуровне продуктов переработки биополимеров пищи в мономеры (то бишь результатов процесса пищеварения) будет меньше, соответственно и в организме они не будут ни накапливаться, ни задерживаться.
Натуральное пальмовое масло - отличная штука. Только вот называть твердые трансжиры пальмовым маслом нельзя, даже если они и получены из последнего. Разница между ними, как между нефтью и асфальтом. Основатель династии Рокфеллеров барыжил смесью бензина с самогоном как лекарством, и сам его пил. И ничего, больше 90 лет прожил. Как полагаете, следует на этом основании убеждать население кушать асфальт?
Холестерин вырабатывается печенью. И если в крови его много, то это не причина, а следствие какого-то заболевания/воспаления. Американцы в рекомендациях по питанию в конце 70-х демонизировали холестерин, а несколько лет назад уже написали, что диетический холестерин не связан с повышенным холестерином в организме. Мы в значительной степени сделаны из холестерина. Поэтому, кстати, статины - идиотизм в большинстве случаев.
Люди не так давно стали массово лопать дешевые растительные жиры. Которые, в момент своего изобретения использовались исключительно для смазки, и никому тогда в голову не приходило считать сало вредным. Наблюдается связь употребления раст. масел с ростом ССЗ.
Про температуру плавления - тут вы правы. И про маргарин тоже - вообще безумие его есть.
Пальмовому маслу 6000 лет ,в египте находили к,ак недавно его стали употреблять ?
Массовое употребление растительных масел промышленной переработки, когда они практически заменили животные жиры, началось недавно. Сомневаюсь, что в Египте знали про вред холестерина :) Я об этом.
vasilev
Пальмовому маслу 6000 лет ,в египте находили к,ак недавно его стали употреблять ?
Греческий поэт Гомер писал в своих поэмах, что Греция была самым большим производителем оливкового масла еще в пятнадцатом веке до нашей эры. … культивировать оливковые деревья начали в Малой Азии или Анатолии (сейчас территория Турции) – около шести тысяч лет тому назад; Левант (в широком понимании этого собирательного термина сюда входят Сирия, Ливан, Израиль, Египет, Греция и Кипр, в узком – только Сирия и Ливан) – около четырех тысяч лет назад...так что...
только ведь речь не о древности (подсолнечник привезли из Америки, например, поэтому подсолнечное масло для европейцев "молодое"), а о ВЫГОДЕ:
Дело все в дешевизне продукции, обеспечивающейся:
Ну, оливковое все-таки стоит особняком по свойствам, насколько я знаю. Даже люди, которые в принципе выступают против растительных масел, обычно ничего не имеют против оливкового.
Оливковое на 80% — пиар-продукт. Ничего особо полезного в нём нет. Вкусное, да. Главное — не нагревать! Потому что по глицидолу оно как бы не хуже пальмового.
Berserkr
Оливковое на 80% — пиар-продукт.
Так Гомер в Древней Греции был пиарщик оливкового масла и тайный член партии "Единая Россия"?
Не знал, но Вы открыли мне глаза...
Люди до совсем недавнего времени жрали не то, чего хотелось, а тупо то, что было. И жили соответственно.
Я, как начал въезжать в тему, очень многое понял про "исследователей" и "экспертов". Пиарщики их очень охотно используют, это их основной хлеб — подтверждать и доказывать.
Очень мало общего по ЖКС, самый близкий состав у пальмового, поэтому его и используют для замены молочного жира. Но количественные параметры ЖКС тоже не конечный критерий.
В целом Вы правы насчет холестерина - это продукт человеческой жизнедеятельности. Более того, он полезен и жизненно необходим для работы организма. Но, все-таки, и проблема с дисбалансом плотного-неплотного есть, и проблема повышенного холестерина, и проблемы имеют причиной пищу. Только вот не жиры, а легкие углеводы. Сахарку нужно поменьше жрать, иначе организм свалится после 50 с возрастными изменениями или к диабету, или к раку. Тем более, что это тоже не натуральный продукт, а сравнительно новая технология. Лучше кушать мед или фрукты, да и с теми не перебирать. Ну и рыбий жир тоже помогает печени в производстве правильного холестерина, хотя и не вполне понятно пока каким именно механизмом. Рыбоеды-япошки, не отказываясь совсем от мяса, и от ССЗ почти не мрут, и раковых у них мало, что удивительно - курят они сильно. Причем едят ведь, черти, российские уловы, которые в стране не умеет пока (или кое-какое лобби не хочет) доставлять с дальнего востока в европейскую часть.
Статины для профилактики, Вы тоже верно заметили - из серии борьбы с озоновыми дырами и всемирным потеплением. Эффект в пару процентов над погрешностью. Но полностью от них отказываться нельзя - как одно из средств компенсации прединсультных состояний или комплексной реабилитации после инфрактов/инсультов они действительно помогают поддерживать нормальную текучесть крови и уменьшают тромбообразование. Но всем подряд их жрать ежедневно - совершенно лишнее.
Согласен с каждым словом! :) Особенно насчет сахара. Нет в природе столько чистых углеводов, сколько мы сейчас лопаем. Поджелудочная с детства работает на износ, масса других эффектов. Хорошо, что это понимание стало как-то выползать на свет божий.
Ну да, конечно же! Термическая обработка, необходимая при его получении, гарантирует максимальное содержание канцерогенов среди всех растительных масел. :)
Мой выбор - ги и топленое сало! :)
Да-да, вредное превредное масло. То-то Индонезия так перенаселена.
Более того .одна из стран где почтенный возраст эт норма !
А в Индонезии его едят? Эта страна не значится в перечне стран с его наибольшим потреблением.
Статьи о безвредности и даже пользе пальмового масла периодически появляются не только в прессе, но и в научных журналах. Детальный анализ этих публикаций показал, что из девяти таких работ, появившихся за последнее время, четыре были написаны в Малайзии, являющейся одним из крупнейших производителей пальмового масла на мировом рынке. Авторы статей — сотрудники министерства сельского хозяйства этой страны, отвечающие за развитие именно этой отрасли. Совпадение? )))
Очень хороший индикатор идиота - это пальмовое масло. Идиот голосит, сучит ножками про импорт пальмового масла. Разумный человек говорит, чтобы идиоты жрали "здоровый" гидрогенизированный маргарин из жидких растительных масел. Идиотов становится меньше.
А зачем жрать маргарин? Да и солидная часть "пальмы" гидрогенизируется.
А зачем гидрогенизировать пальмовое масло?
Затем, что пальмитиновой и стеариновой ЖК в нём только половина, остальное — жидкие фракции (олеиновая, линолевая). Их надо насыщать до твёрдого. Сначала цельное масло фракционируют, стеарин (твёрдую) гонят как есть, а олеин (жидкую) — гидрируют. Через таможню где-то треть идёт гидрогенизированного.
manstopper
Разумный человек говорит, чтобы идиоты жрали "здоровый" гидрогенизированный маргарин из жидких растительных масел. Идиотов становится меньше.
Ну есть еще народные обычаи вообще-то:
Крупнейшими мировыми потребителями оливкового масла являются Италия и Испания. Крупными потребителями являются США и Греция
Поскольку за 2017 год статистики еще нет — рейтинг составлен по данным за полный 2016 год:
Список стран по средней продолжительности жизни, 1 часть
Как видим, все потребители оливкового масла - в верхней части - в тридцатке, а вот пальмового: та же Индонезия - и в сотню не вошла....Малайзия - на 82 месте....причем это скорее не потребители, а производители этой дешевки-эрзаца...
Нашему правительству глубоко похрен на все, что вы думаете о пальмовом масле. Им надо наращивать торговый оборот, чтобы иметь рычаги воздействия на определенные страны, где кроме пальмового масла нет ничего. Посему будем жрать его все больше и больше. Президент и его окружение санкционкой питается официально.
Аха ха покопался в интернете ,ну там европа ,предьявы компании Нестле с разных углов за пальму ,но бгг зеленые предьявили обвинение что Нестле покупает пальму у фирм использующих труд малолетних детей ,потому пальму и Нестле нужно изничтожить ,,вот так, серьезно работают ! Девочка Гретта тихо плачет в уголке !
vasilev
Аха ха покопался в интернете ,ну там европа ,предьявы компании Нестле с разных углов за пальму ,но бгг зеленые предьявили обвинение что Нестле покупает пальму у фирм использующих труд малолетних детей
То есть если бы то пальмовое масло собирали специально обученные обезьяны, оно вмиг стало бы "страшно полезным"?
Не знаю, как у некоторых европейцев с причинно-следственными связями дела обстоят, но у Вас точно очень странно...
Особенно если смотреть со стороны (я вообще из Азии родом - т. е. из мест южнее Кума-Манычской впадины, как известно, отделяющим ПРАВИЛЬНО Европу от Азии (включая южнее этой впадины расположенные, но "почему-то" все равно "примазавшиися" к Европе "особо европейские страны": Армению, Грузию и Азербайджан).
Девочка Гретта тихо плачет в уголке !
Ну я старый уже, и "девочку Саманту" еще помню, а эту - даже застал "вживую":
Ольга Аросева и Иосиф Сталин на авиационном параде в Тушино
Только какое отношение все эти девочки имеют к"российским особосоциальноответственным особоэффективным менеджерам", наживающихся на замене везде, где удается, дефицитных и дорогих (коров-то порезали их же "отцы-основатели") молочных жиров пальмовой дешевкой?
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Беда пальмового масла в том, что оно дешевое для промышленных нужд, а значит нечистые на руку предприниматели втюхивают промышленное в качестве пищевого. Так то которое пищевое тоже самое что любое рафинированное (refined). Важна точка дыма и обработка химией от различных фракций, это все масла проходят, кроме свеже-выжатых, типа virging cold press и иже.
Сливочное на сковородке наобразует нехило так вредных фракций если пытаться жарить быстро и до обгорелой корочки. Пальмовое рядом стоять не будет. Да любое от высоких температур - почему от всяких фастфудов такие проблемы - да потому что там масло не меняют при высокотемпературной обработке. Ну не комильфо это, дениг стоит и так схавают. А оно сгорает за время постоянного повторного использования до ядовитого коктейля. А вы тут про пальмовое трете!
Мы импортируем в основном пальмовое масло из коры, а не из плодов! Как тебе такое, Илон Маск?
Не совсем так. Пальма, даже очищенная от глицидола и 2- и 3-MCDP — не очень хорошая еда, особенно для детей. Например, в молочных жирах (триглициридах) пальмитиновая ЖК занимает среднее положение, а в "пальмовых" — боковое. Заменитель молока для детей с нормализацией по пальмитиновой ЖК может по жирнокислотному составу быть неотличимым от настоящего молока, но есть нюанс: кишечная липаза умеет отщеплять от жиров только боковые ЖК. Пальмитиновая ЖК, попавшая в организм с молоком, не освобождается, а вот попавшая с "пальмой" — только в путь. А какая разница, спросите? А фишка в том, что свободная пальмитиновая ЖК связывает кальций в нерастворимый пальмитат кальция (омыляет его). В результате это "мыло" либо выходит из организма с калом, либо оседает на стенках кишечника, вызывая диспепсию. Доказано, что таким образом из усвоения устраняется порядка трети кальция. А у ребёнка как раз кости растут авральными темпами. Ась? Я бы и взрослому такого не пожелал, но взрослый сам дурак, а ребёнок вынужден потреблять внутрь что дают.
Что вам далось это масло? Строго говоря, масел в чистом виде в природе не существует. Как не существует в природе и чистого сахара, например.
Страницы