Основная причина споров в обсуждениях уровня безработицы.

Аватар пользователя Счетовод

   Сегодня пользователь "Не скажу"  опубликовал данные РИА Новости (ну а точнее Росстата,  как первоисточника) о снижении уровня  безработицы в РФ.   И даже будто бы достижении исторически  минимального уровня.   Последнее  утверждение не берусь проверять,  но скорее всего так,  данные за все месяцы открыты.  В любом случае не об этом бы хотел поговорить.   

   В обсуждении под постом "Не скажу"  сразу проявился один из местных обличителей режима,   пользователь "Оберон"  с вопросом:

"А какой смысл регистрироваться безработным?"

  Не в "Обероне" дело,  а в том,  что подобный вопрос постоянно,  с давних пор  приходится видеть в Рунете под каждым сообщением, что безработица в России снижается.  И дело даже не в том,  что задающие вопрос обличители не в ладах с логикой и вряд ли смогли бы ответить на такое рассуждение: 

  "Так ведь речь о динамике показателя! Если в регистрации безработным "нет смысла",  то они бы и в предыдущие периоды  тоже не регистрировались на бирже.  Так отчего тогда безработица снижается? От того что "осмысленность"  регистрации из месяца в месяц падает, что ли?  Ну а в те месяцы когда безработица росла?  "Осмысленность" регистрации росла? "

  Логика закладывается на уроках математики в школе,  тут  поздно пытаться кого-либо исправить.  Да  и главная причина недопониманий состоит в другом:

  Сообщая о росте (снижении) безработицы Росстат (а ссылаясь на него и другие официальные ведомства)  акцент делают вовсе НЕ на количестве зарегистрированных на бирже безработными.  А на их количестве по методике Международной Организации Труда. 

   Вот как звучит сообщение в оригинале (выделенное жирным шрифтом при перепостах потерялось):

"В августе 2019 года, по предварительным итогам выборочного обследования рабочей силы, 3,3 миллиона человек в возрасте 15 лет и старше, или 4,3% рабочей силы классифицировались как безработные (в соответствии с методологией Международной организации труда)", - говорится в докладе.

При этом зарегистрированы в качестве безработных в органах службы занятости населения, по данным Роструда, 0,7 миллиона человек, в том числе 0,6 миллиона человек получали пособие по безработице."

  Итак,  власть и не делает акцент на числе официально зарегистрированных.   Придирки к официальным сообщениям на этом основании не уместны.  Власть не отрицает,  что далеко не все регистрируются и потому акцент делается на данные по методике МОТ.  

   Так чем же отличается методика МОТ?  Вот определение:

 Здесь можете прочитать более подробно: https://www.gks.ru/storage/mediabank/pr445-17.pdf

Данные получаются на основании выборочного обследования.  Вот краткая справка от Росстата:

  Методология формирования выборки крайне сложна,  вот ссылка на официальную методологию:  https://www.gks.ru/storage/mediabank/pr446(1).pdf

   Таким образом,  я сейчас высказываю лишь своё личное мнение,  данные о безработице наверняка уступают по качеству подавляющему большинству данных госстатистики,  так как наряду еще с несколькими обследованиями ( к счастью далеко не основными и не имеющими широкого освещения  в обществе) носят черты скорее  социологических,  а не собственно статистических  обследований.   И кроме того, что речь идёт не о сплошном,  а выборочном обследовании,  включается фактор  качества ответов (в силу заведомо меньшей ответственности респондентов-физлиц относительно "отчитывающихся субъектов"-юрлиц в других обследованиях).   Впрочем,  в защиту можно сказать:

1)  Это в любом случае международная, общепризнанная методика,  а не местная прихоть. 

2)  Методика стабильна,  аномальных колебаний полученных данных как-то не наблюдается.  Заниматься подлогом данных мало смысла- слишком велика вероятность загнать себя в тупик в следующих периодах.  Так как база сравнения была бы заведомо искажена. 

3)  Сама тема опроса такова, что  вряд ли подвигает респондентов к "прибеднению" (в отличии от большинства соцопросов).   Согласитесь,  легче представить реально работающих,  но в силу ряда причин скрывающих это (напр.  неофициальное трудоустройство).  нежели бахвалящихся безработных.   

 

 

     

   

 

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 6 месяцев)

Моя жена в 2018 году стояла на учете в ЦЗН. Больше не хочет туда. Попортили нервы "работодатели". После первого раза мне пришлось ходить с нею на все собеседования. Сколько сволочей сидят в конторах. Просто скоты. Хотелось прибить на месте. За людей не считают. Не везде так. Но в двух из десяти точно. Жене хватило одного раза, потом ходила только со мною. Никакого желания в дальнейшем становиться на учет нет. 

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

2 из 10 неплохой ещё результат, можно сказать повезло.

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 6 месяцев)

Это наверно мое присутствие сказывалось.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Командир, если бы ко мне на собеседование потенциальная работница пришла с мужем - однозначно получила бы отказ. Ну, кому такая несамостоятельная дамочка нужна? Пускай дома щи варит.

Аватар пользователя Павел Шатун

Ко мне недавно кандидат (21 год) с папой приходил. Папа его хвалил, а тело посасывало во время разговора энергетик из банки. Недолго, правда...

Аватар пользователя Командир
Командир(8 лет 6 месяцев)

Я вмешивался только, если только "работодатель" пытался повысить голос, уязвить, проявить неуважение, показать превосходство и тд. А так я был не виднее тени. Мы тоже подбирали себе адекватного работодателя. Никто не плакал при отказе, но козлов надо ставить на место и желательно в присутствии сотрудников.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alatyr
alatyr(7 лет 11 месяцев)

Было бы интересно посмотреть статистику по количеству увольнений за последние 6 месяцев. Думаю, что картина была бы интересна.

Аватар пользователя Павел Шатун
Павел Шатун(5 лет 3 месяца)

Вдолгую искажать результаты выборки со смещением нереально. Так что этот опрос в целом репрезентативен (заявляется общая ошибка в 1% и до 10% по регионам), хотя да, выборка очень мала, и вообще опрос... это опрос.

Тут, на мой взгляд, другая проблема: в постановлении Росстата от 13.11.2006 N 65 "Об утверждении Методологических положений по проведению выборочных обследований населения по проблемам занятости (рабочей силы)" указано следующее:

«В численность экономически активного населения включаются лица, занятые экономической деятельностью, и безработные. К лицам, занятым экономической деятельностью, относятся лица, которые в рассматриваемый период (обследуемую неделю): выполняли работу (хотя бы один час в неделю) по найму за вознаграждение деньгами или натурой, а также не по найму для получения прибыли или семейного дохода независимо от сроков получения вознаграждения или дохода за свою деятельность;».

С 2017 года, приказ Росстата от 30.06.2017 № 445:

«В категорию занятые лица включаются: - занятые лица, находящиеся на работе, т.е. те, кто проработал не менее одного часа в течение недели на рабочем месте».

Это около 2,5 % от нормальной продолжительности рабочего времени. Теоретически переводя часы в деньги - 300 рублей, если считать через МРОТ-2019, или 1 000 рублей – по средней зарплате (хотя сомнительно, за случайную-то и, как правило, неквалифицированную работу) Ну, допустим, 250 руб/час. Иначе говоря, все заработавшие больше 1000 рублей в месяц, согласно методике, в числе безработных не учитываются.

Интересно, как был обоснован этот потолок «час в неделю», и нужен ли он вообще. Почему не полчаса и не восемь. Почему не проще: получал доход (любой) - занят, не получал - безработный, или наоборот, от денег - все, кто ниже МРОТ - безработные, точнее - беззарплатные :)  И любопытно, этот «хотябычас» в МОТ тоже заявлен, или уже наша «доработка».

Аватар пользователя nakirats
nakirats(4 года 11 месяцев)

почитал как вы на работу устраиваетесь ,пожалел вас бедных.У нас в шпротляндии все по старинке, по блату и знакомствам.Рабочих мало ,молодежь слышать о минималке не хочет, только со школы и плати ему среднюю. На минималке у нас друзья заробитчане, ну им там от государства доплачивают если официально устроены.На биржу заходил - никого  (4% безработица),каждому свой день и свой чиновник, каждый год курсы переподготовки (бесплатные), зажрались одним словом . Год отработал ,можешь полгода на бирже 50% минималки получать ,немного но с голоду не помрешь

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 10 месяцев)

"Бирж труда" как таковых нет ни в одной стране. МОТ считает на основе данных из налоговых органов, так как это надёжный источник. Получаем количество работающих. Вычитаем из общего числа работоспособных. Расчет закончен.

А хомячки то не знают...

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Международная метода подсчёта может и правильная.

Но хотелось бы конечно, чтобы ещё в дополнение к ней практика её гласила - каждому безработному отменяем плату за "коммуналку" ... интересно какие бы тогда мы имели цифры)

 

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Присылали нам одно время людей на вакансии с биржи труда. Никого не взяли. Биржа очень формально относится к требованиям. Приходит человек 50+. По специальности подходит. Смотрю - руки дрожат. Оказалось пьет. С прошлого места работы уволили за пьянку, хотя написано по собственному. Биржа долго возмущалась почему не взяли ведь по бумагам все норм. И дальше все в таком же духе. Так что думаю, что те которые числятся на бирже это, в своей массе, люди которые не могут работать - по здоровью, личностным качествам или другим причинам. Получается, что реальная безработица у нас не учитывается вообще.

Аватар пользователя Фарцовщик
Фарцовщик(12 лет 3 месяца)

Какая вообще может быть безработица в эпоху Яндекс-еды.

Есть ноги - ходить можешь? Идёшь курьером работать значит.

Я уж молчу про миллионы других вакансий.

Комментарий администрации:  
*** Это не ник - это состояние души ***
Аватар пользователя sibman
sibman(5 лет 1 месяц)

Так это же работать надо...

Аватар пользователя Doctor_D
Doctor_D(5 лет 5 месяцев)

Есть старый анекдот:

Приходит на биржу труда кролик.

Клерк смотрит на него и говорит:

- Нифига себе! Говорящий кролик! Отлично, есть у нас вакансия в цирке...

- Да пошли вы! Я электромонтер 6-го разряда!

Аватар пользователя johnsib
johnsib(12 лет 4 месяца)

Если говорить про постановку безработных на учёт, то уже три раза наблюдал такую ситуацию (рассказ от первого лица) моя выборка не 3 миллиона конечно , 3 из 3-х))

Девушка 24 года, работает в салоне красоты, работа не пыльная, но не официальная. Но есть «страдания» по поводу пенсии и будущего. Решение по уменьшению «страданий» пришло очень простое - пришло оно от мамы ее: иди на биржу труда, там стаж рабочий зачисляется пока стоишь в ожидании а главное подкидывают деньжат !!)

Что она и сделала: работая не официально встала на биржу труда. Там через месяц ей предложили курсы парикмахера, ясен хер бесплатно, отучилась. Потом курсы по гигиене и санпину рабочего места - та же петрушка. И плюс ещё пособия карали, на которые она успешно ходила покупала лак для ногтей себе и с подружками великолепно проводила время в кафе.))

Вот вам и «безработная»))) и таких примерно историй ещё две, но там мамаша ещё была - и за ребёнка получала и работала и ещё пособия по безработице)) не жысть а малина!!)

А поскольку в нашем обществе до сих пор существует порицание безработицы, то при опросах я больше чем уверен даже самый настоящий безработный ответит лукавя: мол, а как же не работать!!?? Конечно работаю!!

Ведь признаться кому-то что ты безработный равносильно признаться что ты неудачник который не может самореализоваться - ну, типа лошара..

Так что «методика» подсчета безработных в России дело глубоко сложное и неопределенное- там не то что надо делить или мультиплицировать данные по выборке, там просто правды не добьёшься и не узнаешь никогда!!))

Я считаю нужно методику менять по принципу опроса: имеете ли вы постоянную и постоянно оплачиваемую работу? Связана ли ваша работа с профилем образования вами полученным?

Вот такие вопросы честны к нашей реальности и довольно качественно опишут куда более важный показатель связанный с профессиональной самореализацией и востребованности рабочего труда в стране.

Страницы