Скажите, вам нравится ловить на лжи и манипуляциях подпиндосников на АШ? Так и знал. Мне тоже да.
Под статьёй Роджерса одному из таких как раз стало "за державу обидно". Речь про США, разумеется.
Как назло для "Потока сознания" мимо проходил один занудный охранитель, страсть как не любящий всякую дичь, искажающую эконометрические факты:
Ну в общем Поток предсказуемо свернул в канализационную трубу общегуманитарных намёков . Хотя начинал за здравие, бравым гусаром с цифрами в руках....
Ну а теперь моё любимое- конкретика со ссылками на источники. Ну или, так сказать, контрольный выстрел. Сходим-ка на официальный сайт ОЭСР (он не только ВВП по ППС публикует, но и сами коэффициенты ППС, причём как по экономике в целом, таки и для её части- потребительского сектора (тех самых стрижек, маникюров и прочей еды). Сначала смотрим ППС для ВВП в целом. То есть сколько рублей за доллар надо бы давать если сравнивать уровень цен по экономике в целом:
Ну а теперь тоже самое для потребительского сектора:
Отдельно для НЕпотребительского сектора ППС не приведён. Да этого особо и не требуется. Потому что я надеюсь, что аудитория АШ состоит, в основном, из людей которые не прогуливали уроки математики в средней школе. Если у вас, грубо говоря, по экономике в целом соотношение цен что-то около 2,5 (биржевой курс 64 руб за доллар делим на курс ППС 25,6 руб за доллар), а по потребительскому сектору 2,4 (64/26,9), то утверждать что в оставшейся, НЕпотребительской части соотношение гораздо меньше, (а Поток Сознания договорился до того, что в США вообще дешевле) - несусветная дичь. Более того- как мы видим в потребсекторе соотношение цен даже поменьше чем в среднем по экономике, а значит (математика) в НЕпотребительском секторе оно будет даже повыше среднего! То есть с Потоком Сознания несёт просто треш, искажающий ситуацию В РАЗЫ!
И в этом нет ничего удивительного. Вспомните хотя бы какие-то из другой вселенной цены на изделия американского ВПК. Их разница с ценами аналогов в РФ уж точно выше чем разница в цене стрижек и маникюров. Вы кому больше доверяете, самим же западникам из официальной организации ОЭСР, которая мониторит тысячи цен или рунетному подпиндоснику Поток Сознания?
Так что при встрече с этим бурным Потоком в обсуждениях - будьте внимательны. Соблюдайте правила гигиены и санитарии.
Комментарии
Моть хочет сказать, что и в остальной экономике также. Не только в производстве. Особенно вопиющая разница в предоставлении медицинских услуг населению. Здесь разница может достигать и сотен раз.
Ты свой болезненный поток сознания мне не приписывай!
mamomot, это вообще-то Игорь Д. написал, а не я)) и вообще-то, насколько я понял, он тебя поддержал))) но ты ему всё равно раздал, на всякий случай, чтобы дружба крепче была)))
Операция по удалению аппендицита может стоить в 10 раз дороже, стрижка в NY может стоить в 10 раз дороже, Боинг/Кетерпиллер/Форд не могут стоить в 10 раз дороже - их заместят конкуренты, если бы услуги парикмахера/официанта/адвоката/хирурга можно было погрузить в контейнер/сухогруз/танкер то их бы привезли из Китая/Тайланда/Бангладеша, поэтому я и утверждаю, что поправка на ППС в промпроизводстве не так значительна, как в целом по ВВП, не знаю что там Счетовод наплёл по этому поводу - не читал ещё статью.... По факту электорат в США доят в основном через медицинские услуги и ВПК, там ценник завышен в несколько раз, пусть будет условно в 4 раз, в промпроизводстве, в силу того, что вещи осязаемые пусть будет 1,1-1,2, но так как ВПК входит в промпроизводство, то это даст в итоге, опять же условно, 1,5. С учетом того, что со слов Роджерса промпроизводство в США составляет 11%, то эти 11% с коэффициентом ППС 1,5 в сумме с оставшимися 89% процентами услуг завышенными в 4 раза в среднем и дадут тот признанный всеми коэффициэнт ППС для России в 2,7-3. Это так, на скорую руку, широкими мазками, просто для наглядности.......
1. Ты ник не корежь! Научись себя вести нормально...
2. В статье приведены два твоих комментария. Посчитай: сколько там упоминаний ВВП?
Посчитай, сколько в статье упоминаний ВВП...
Ну, извини, я привык, что в вашей компании сначала оскорбляют оппонента, а потом уже по делу говорят (что собственно и было раньше закреплено у тебя в подписи), поэтому просто пытался соответствовать вашей модели разговора.... забыл, что ты переобулся не так давно..... Извинения приняты?)
Счетовод провокатор со стажем, привык манипулировать фактами, а на деле было так:
1. Роджерс:
" Как озвучено в свежем докладе об американской экономике, промпроизводство в США составляет всего 11% от ВВП"
2. Я:
"ВВП США $20,4 трлн - 11% составляют $2,244 трлн - при населении США 329 млн. чел промпроизводство составляет 6820 $ на человека
ВВП России $1,65 трлн - промпроизводство в России порядка 26%, что составляет $0,420 трлн - при населении 146,8 млн это 2922 $ на человека
Пусть даже ППС даст некоторую корректировку, что в случае промпризводства не так актуально, как при оценке быта, но даже так получается не хуже, так что нет причин у колыбели демократии для паники больше, чем у нас"
и
" Я скорее к тому, что человеку для нормальной жизни нужно условно Х килограмм мяса, Y килограмм овощей, Z килограмм фруктов, 1 автомобиль и 40 м2 жилья что составляет условно N тысяч $ в год и если наращивать этот показатель, то либо нужно экспортоориентироваться, как Китай или Япония, либо уводить труд населения в сервис, чтобы избежать перепроизводства и обвала цен (буквально не в состоянии будет народ это сожрать и изъездить), это во-первых. А во-вторых, на кой заморачиваться с избыточным грязным производством на собственной территории получая в условиях жёсткой конкуренции 5-6%(условно) чистой прибыли, когда можно на финансовых манипуляциях, инжиниринге и прочих виртуальностях, получать 10-20-30%. Это как у нас, пока работала программа поддержки тепличного хозяйства их (теплицы) даже Вексельберг строил, как только это стало не так рентабельно "Гринхаузу" продал - ничего личного, просто бизнес. "
3. Счетовод:
"
"Пусть даже ППС даст некоторую корректировку"
Примечание: ДВА с лишним раза (!!) не подходит под определение "некоторая"? 2922 $ на человека разве не ДВА с лишним раза (!!) меньше чем 6820 $ на человека, чтобы считать наши ситуации в промпроизводстве равноценными со штатами?
И потом Счетовод: " Тебе будет больно, но ты терпи https://aftershock.news/?q=node/789467 ", т.е эта статья МЕСТЬ, а совсем не попытка доказать истину))) Иного от злобного, мелочного и хамоватого Счетовода я в принципе и не ожидал.
Вот как-то так. И ты mamomot мои слова подтвердил. Счетовод утверждает, что коэффициент ППС для России ДВА с лишним раза (!!), ты утверждаешь, что стоимость услуг завышена в 5-10 раз, но чтобы твои 5-10 раз на услугах превратились в Счетоводовские ДВА с лишним раза (!!) вцелом по ВВП , нужно чтобы коэффициент ППС в пром производстве был чуть ли не меньше единицы)))) ЛОГИЧНО??????))))
Мне когда, удаляли аппендицит взяли 60 тыс. рублей в рублях 1996 года:)
Уж очень хотелось в середине 00-х поесть что-то кроме больничной еды.
Позже отпишусь, сейчас работать нужно, в отличии от некоторых))))
обиделся?) ну такая уж твоя доля, "работяга")
Нееее, на убогих не обижаюсь)) До морозов нужно успеть бетонные работы на стройке закончить))
В общем ответы накидал в беседах с mamomotом и Игорь Д., с тобой желания разговаривать нет)) - это не обида, а неприязнь)) Не обессудь, не перевариваю таких мелочных мстительных хамов, как ты, неспособных слушать чужое мнение) и это отношение сформировалось не сегодня)).
Вот здесь показано, как высокий ВВП может судить о неэффективности экономики.
https://www.youtube.com/watch?v=jwKw0-zTBKI
Грубо говоря, все делать из говна и палок и переделывать по 10 раз, ВВП будет ого-го какой.
Кроме описанного в статье Потока, такой же дичью кормит, огромную массу некритичных читателей Конта предводитель тамошней " всепропальной" шоблы - Ехидный Дуглас!! Критичных выжигает баном!! Это просто методичка Камрады...
Честно говоря, конт давно превратился в русофобскую помойку.
Как ни заходишь - 90% статей вида: "Путин ест младенцев".
Здесь? Да ты гонишь, это один из самых адекватных ресурсов (может даже с небольшим перебором в сторону России, но реально очень небольшим). А вот всёпропальщецких помоек в Интернете - состав и маленький вагон. Зайди в комменты к любой новости на topwar, особенно если она касается флота - помрешь со скулежа местных "а вот в СССР" и "Путин всё слил"
Речь о Конте! На фоне остальных помоек, Афтершок образец взвешенного консерватизма и здравомыслия!
Он долго дрейфовал в направлении калиброванной помойки .... Результат превзошел планы -- вонь и дерьмо потоком!!
Я в этой ветке мамомоту подробно изложил предысторию этой статьи), прочтите, как всё было, включая мой ответ Игорю Д. потом уже меня во врагов народа записывайте)))
Речь шла про ППС применительно к про производству.
Его ОЭСР не считает, как и никто в мире, ибо пром производство - это торгуемый сектор.
Цены на одинаковые товары в США и России принципиально но отличаются, если судить по отрывочным сравнениям.
Ты прикалываешься? Намного дороже там и еда, и жилье, и услуги. Про страховки и медицину вообще молчу
На, посмотри про цены в США. Вонючая помойка-однушка в спальном районе Лоса - 160 тысяч рублей в месяц (вот тебе твой номинал). Совсем убитая и в гетто, где грабят хаты по куллдану таки можно уложиться в 100. Связь по мобилку пусть и с безлимитным, но говеным интернетом - 5 тыс руб/ месяц. Хотел номинал? Хавай. Ну и остальное по списку. Этот чувак в видео прожил в США много лет. Реально, посмотри видео, потом будешь говорить про одинаковые цены
https://www.youtube.com/watch?v=lcXjrvAeAlw&t=1s
Ещё и Вам лично довожу до сведения, что разногласия со Счетоводом у меня возникли по поводу ПРОМПРОИЗВОДСТВА, и я обосновал свою точку зрения, что Боинг/Кетерпиллар/Форд (условно) стоят в США даже дешевле. В комменте мамомоту подробно разложил предысторию этой статьи, прочтите и возможно переосмыслите Счетоводовские инсинуации.
Вы про этот комментарий?
https://m.aftershock.news/?q=comment/7424280#comment-7424280
Вы там по существу верно изложили определение торгуемого сектора, и кое-какие правильные мысли по постиндастриалу.
Срач не приветствую ни в какой форме, хотя удержаться временами невозможно.
Не только этот, Счетовод, краеугольным камнем своего "доказательства" сделал оценку ОСЭР по Private consumption и делая непонимающее лицо утверждает, что Private consumption включает в себя ТОЛЬКО услуги, а это в корне не так. В сухом остатке, мои доводы в том, что услуги врача/юриста/парикмахера в США могут стоить и стоят в разы дороже, а вот Боинг, Форд или на худой конец одежда-снаряжение Marmot (мой босс в такой в горы ходит) в 2,5 раза дороже продаваться не будет...... Ну не станут 737 бобик покупать за 250 $ млн., когда равноценный Арбуз стоит 105 $ млн. Ну поставит Трамп на него пошлину 20-30%, ну будет он стоить в США 125-135 $млн, но всё равно не 250. Поэтому меня пока никто не переубедил, что коэффициент ППС накручивается в основной своей массе услугами. Возможно, после аннигиляции ВТО ситуация изменится, но тогда и поговорим .....
По большому счету, вопрос чисто методологический. "Как посчитали".
Нб: ВВП по ППС для Франции и Германии отличается от ВВП по номиналу на ~10%.
Да ладно, Счетовод просто раздул из мухи слона, в лучших традициях землячки Бузовой.)) Сидит и ищет целый день поводы для самопиара.....
Мне бы конкретную табличку с данными, желательно с авторитетными. Тратить четверть часа ради пары непонятно откуда взятых цифр - непозволительная роскошь.
Понятно, что Вы не знаете, что такое торгуемый сектор. Для справки: и аренда жилья, и стоимость мобильной связи относятся к сфере услуг, а не пром.производства, о чем был мой комментарий.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Правильно ли я понимаю, что импортозависимость никак не влияет на ппс? То есть если взять курс 2.5 то можно сказать что на доллар можно купить 2.5 раза больше в россии. Но верно ли это для например автомобилей, или электроники которую россия не делает сама? Что в россии на евро можно купить больше бмв или айфонов? Так же и в промышленности. Если отрасль сильно зависит от импорта то курс 2.5 не соответствует действительности. Могу ошибаться. Нопо жизни в нидерландах заметил чтт курс 2.5 работает только для еды и услуг
"Правильно ли я понимаю, что импортозависимость никак не влияет на ппс?"
Абсолютно НЕ правильно понимаете. Импортозависмость (объём импорта в страну относительно объема экономики в целом в России одна из самых низких на планете Земля). Россия- поразительно мало импортозависима. Если сравнивать не со сферическим конем в вакууме. А с другими странами. То есть доля потребляемого в России и при этом же произведенного в России- огромна.
Ну это если я правильно вас понял и вы вопрошаете "как же так, ведь Россия импортозависима". Тогда ответил.
Хотел подловитть, не получилось) но как вы определяете импортозависимость россии? Например как я уже сказал курс 2.5 не выдерживает критики, так работает для еды и некоторых услуг. Судостроительная отрасль в россии имеет не импортное только железо
И тут мне стало даже интересно, а где ж тогда берут все Адмиралтейские верфи? И куда вы дели ЭГО-холдинг? А Ломоносова тоже у американцев утащили?:)
Привет, Финч, как с Западом сравнение идёт, сразу прорывает? Ну не отдыхается человеку в Гышпаниях. Хоть в Нидергландах, хоть в Антарктиде-всё-равно неймётся свои 5
копеекцентов вставить. Дефицит-он где-угодно дефицит. Даже дефицит общения."но как вы определяете импортозависимость россии?"
еще раз- ФАКТАМИ определяю. Беру (не сегодня, но как то с год назад помаялся этой ерундой) объемы импорта в каждую из стран 20-ки и сравниваю с объемом ВВП этих же стран. Всё остальное- ваша лирика и "личные впечатления" с далеко идущими выводами относительно совокупностей состоящих из десятков миллионов экономических субъектов. Что есть безумие
Ну вот я вам говорю что моя зарплата 5000 евро скажем. Вы серьезно скажете что в россии это 2000?
Гы, после всех обязательных выплат ? Да и зарплата у тебя слишком высокая для ,,,,,!
?? Ты всё перевернул. Это на 5 тыс дол в РФ можно купить то что на 12500 дол в США. И я тебя умоляю заранее - не надо выхватывать из корзины с сотнями товаров и услуг отдельные примеры. Это приём настолько старый и манипулятивный что уже реально выбешивает. Потому что на каждый твой вырванный их контекста пример я отвечу обратным выгодным мне. И то и другое- бред. Для этого статистика и рассчитывает по корзине из огромного набора товаров и услуг причем собранных в адекватных пропорциях относительно друг друга...
Спасибо за поправку. Ну мне бы интересно было послушать как собирается корзина доя расчета ппс.
Понятно. Ты понял, что возможность закидать вырванными из общей массы примерами отменяется)) И уже готовишься к отступлению- следующим твоим комментом наверное должно было стать "Я не доверяю ценам собранным статистиками по РФ" )))
Финч. Я не бахвалюсь- но у меня больше чем по полмиллиона просмотров заметок за квартал наверно не совсем на пустом месте, правда? Ты правда не на того напал. Отползай. А то на твои примеры дешевых огурцов или каких-то из промтоваров в Испании я просто в ответ назову свою месячную плату за интернет или годовой налог на недвигу (квартиру), увидев которые средний испанец решит, что это плата за неделю и налог за месяц соответственно
Эх не такого я ответа от тебя ждал. Я просто жду когда ты скажешь, что да на 2.5 умножать нельзя)а ты все увиливаешь, какие зэто заговоры у меня строишь. Ты просто ответь можно ли любые суммы на 2.5 умножать?) ты же понимаешь я диссер по экономике не просто так защищал. Вроде неплрхо разбирпюсь. Не надо приписывать мне то что я не говорил
и да- насчет недоверий. раз уж я сам вспомнил. расчет ППС ( в годы глобал раундов сопоставлений) только на низовом уровне ведётся национ статорганами. далее он поступает в ответств по макрорегионам. напр страны СНГ- в Россия- далее -в ОЭСР. Так вот данные тщательно анализ-ся и аномал-е цены изуч-ся. Короче- если росстат присылает неадекват по ценам в РФ- эта радость заворачивается ОЭСРом. если испания присылает неадкеват -Евростат запросит че за фигня и тд. искать где я это прочел неск лет назад- не буду. исходим из того что тут не упыри и в наглую не врём оппонентам.
И у меня отпуск в испании, поэтому отчаливаю. Напоследок скажу что ппс показывает лишь сколько корзин взятых для расчета ты можешь купить в той или иной стране. Поэтому говорить что курс такой же для любой другой корзины неверно
Ну и все таки есть ли какой то способ понять чему эквивалентна сумма в 5000 евро в россии? Ну явно же не 2000
если я правильно понимаю из таблиц в теле статьи - 5000 $ (не евро) = 75 000 руб. Это по ППС.
А 2,5 - это коэффициент ППС в одной валюте
Нет. В России это будет где-то 1700-1800
При этом совершая легкую подтасовку, поскольку общепринятое значение понятия импортозависимость- зависимость от поставок. Соответственно рассуждая о молотках надо импорт молотков делить на объём продаж. Соответственно 100- процентов это все продаваемые молотки импортные, импортозависимость полная, 0% это значит зависимость отсутствует.
Для фарминдустрии близка к 100%, отдельные отрасли Химпрома до 100%, компьютеры- близки к 100%, ну по сотовым можно и самим догадаться, производство близко к нулю.
Медоборудование, по большей части импортное.
>Беру (не сегодня, но как то с год назад помаялся этой ерундой) объемы импорта в каждую из стран 20-ки и сравниваю с объемом ВВП этих же стран.
Абсолютно бесполезное занятие, вы похоже не понимаете ни особенности импорта стран ЕС, ни НАФТА в плане кооперации.
Пересчитывать промышленное производство по ППС - это откровенный бред.
Начнем с того что основной вклад в промышленное производство в России это добыча полезных ископаемых, и их переработка. Причем эти полезные ископаемые в основном продаются за рубеж, или торгуются внутри по ценам которые вполне совпадают с мировыми. Нежели бочка нефти добытая в России, и проданная за 60 долларов (3600 рублей), должна потом быть пересчитана по ППС и превратиться в $140 долларов ВВП по ППС? Ведь ее продали всего за $60.
Промышленные товары почти все свободно торгуются на международном рынке, и цены на них более менее одинаковые везде. Есть исключения за счет тарифов, субсидий, расходов на перевозку, но они не делают погоды.
Другая причина в разнице цен - это разница в качестве. Продукция российского машиностроения часто не конкурентноспособна на международном рынке, и поэтому продается со значительной скидкой. Например, российские SSJ-100 продаются значительно дешевле своих зарубежных аналогов. И что теперь, при сравнении промышленности мы будем приравнивать один SSJ к полтора самолета Boeing как это предлагает счетовод? Один SSJ продается за 25 миллионов долларов (1,5 миллиардов рублей). Один Boeing за $40 миллионов долларов. По логике Счетовода, мы должны взять 1,5 миллиарда рублей, поделить на 25 рублей ППС, и получить что в России промышленность произвела $60 миллионов долларов по ППС, а в США всего $40 миллионов. Когда на самом деле, в России произвели одну штуку товара который продается со скидкой из-за низкого спроса на него.
Перешли свой коммент в ОЭСР, МВФ и Всемирный банк. Я тебе уже целый год это предлагаю. А то они считают по корзине из сотен товаров и услуг и приходят к совсем другим выводам. Кремлёвские подстилки!
2) "Начнем с того что основной вклад в промышленное производство в России это добыча полезных ископаемых, и их переработка."
а в остальных 199 странах планеты ПРЕДМЕТЫ производят из нематериальной энергии вселенной. Да даже и не производят. Они сами образуются в пространстве уже готовыми.
Овца, если без шуток, ты за последний год совсем уже интеллектуально опустилась...
Лучше немного опуститься, чем никогда не подниматься, как вы.
Расчеты ППС имеют свои цели и ограничения, и сравнивания промышленности никогда не было целью этих ППС расчетов.
Счетовод Вам ответил. Раз опустилась, так опустилась. По аватару я солдафон. Так что мы на одном уровне теперь. Чёрт с ним с промпроизводством. А сколько стоит вырвать зуб в США? Я скажу, сколько стоило мне вчера. И пащщитаем ППС.
Страницы