Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :
Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь.
А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).
«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев
«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.
В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.
«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.
Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.
Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.
Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.
Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".
Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.
Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.
Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение.
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов.
На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".
Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.
Комментарии
мама дорогая... Вы СП 31-105 2002 читали ли, опытный строитель? Да чисто по логике, что такое пароизоляция? Это пленка, которая не пропускает водяной пар, соответственно, не пропускает ничего, поскольку верить в некие мембраны, которые пропускает азот, молекулы кислорода и углекислого газа, но не пропускают молекулы воды да еще по приемлемой для стройки цене могут не только лишь все, только самые опытные строители.
Ветрозащитой же может служить любая более менее прочная плита или пленка. У нее нет цели пароизоляции, это вообще противопоказано с наружной стороны стены. Опять логика- водяной пар конденсируется в точке росы. Если там есть излишки этого пара. Холодный воздух способен содержать в объеме в разы меньше пара, чем воздух теплый. Так вот, на границе температур, то есть в точке росы,может выпасть только пар, поступивший вместе с теплым воздухом изнутри дома. Если же из дома воздух не поступает наружу, то и пару сконденсироваться неоткуда. Поскольку конденсируется только излишек пара. Таким образом-полиэтиленовая пленка-отличная пароизоляция. Если же ее применить, с наружной стороны как и с внутренней, с такой же проклейкой, то изначально содержащийся пар в запечатанной стене будет постоянно конденсироваться в холодную погоду на холодной стороне ограждающей коньструкции и испарятся при ее нагреве. Стена начнет гнить.
И эти люди учат нас не ковыряться в носу.
С какого перепуга ценам взлетать?
Я повторю ХЗ какой раз - те кто строят по нормам и так дешевле не падают в цене. Там из затрат появится новая статья - технадзор. Это 50 тыщ к смете. Хотя тут бабушка надвое сказал их могут на какую то долю финансировать из госбюджета.
Но даже в самом пессимистичном раскладе 50 тыщ на фоне 5 лямов смотрятся вельми блекло, учитывая тот факт что заказчик все таки получает качественное жилье а не говнодом.
В первую очередь это ударит по рукожопам и бракоделам. Во вторую очередь по говнострою, которого очень много, т.к. он не пройдет технадзор и цены надо будет либо опускать, либо устранять ошибки, либо дальше в них жить. Ну или искать лоха с кэшем, которого можно развести и впарить.
Так что я не вижу повода для того что бы повышать цены. Наоборот какой то сегмент рынка просядет.
Шабашникам надо будет идти на работу в нормальные конторы, либо самим начинать строить как положено. Покупатель тут только в плюсе будет. Т.к. сам скорее удавиться но 50 тыщ не заплатит)
Вокруг Самары штук 5 "коттеджных" посёлков с названием, позиционировнием, типа эко-фуеко на несколько десятков "владений" по 3-6 соток... Всё "вблизи" - 10-20 км от границы города...административной, т.е. в 30 (в южном направлении)-50 км от исторического и делового центра. Т.е. в ипенях. Почти всегда на бывшем колхозном поле, лес/рекреация в километре и более. Как раз по 100-150 м2. Стоят как 2-3 комнатные квартиры в новых домах в неплохих/хороших (но не лучших) районах города....Продаются годами, ибо далеко и никакой природой не пахнет (ноги сотрёшь до неё идти или на машине) и вокруг никакой инфраструктуры...или только соседних поселениях.....в которых лучше и купить/построить дом если незадорого (в хороших местах одна земля будет стоить как те коттеджи), но риск нехорошего социального окружения.
Зряплаты/доходы, позволяющие купить такую недвигу - в городах, в центре. Без массового перехода ширнармасс на удалёнку затея не взлетит. Ну и все годные места имели владельцев или уже при СССР или были попилены в 90-е.
Загородный дом - это не замена средней квартире, это только в дополнение к квартире для обеспеченных людей....либо для нестарых бодрых песионеров.
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Каких деривативов?
Их много разных.
Чего все возбудились? СЕБЕ из говна и палок, за СВОЙ счёт никто никому ничего не запретил.
А вот ООО "Исмраилжол и односельчане", которые строят из отходов, силами вчерашних хлопкоробов, на продажу и демпингуют на рынке, не давая зарабатывать ответственным застройщикам сильно приуныли, да.
Категорически одобряю.
За свой счет делай что хочешь. Только если надумаешь продавать, то будут проблемы.
Эти нововведения в первую очередь бьют по шабашникам и бракоделам всяким. Они и будут ныть.
Мы пока в начальной стадии) Когда озвучат эти единые правила, то весь неполживый хор взвоет)
Сценарий будет как с "Платоном" когда по сути подрезали черный рынок грузоперевозок)
Тут абсолютно то же самое - подрезание черного рынка в строительстве.
Тем кто строит качественно и по нормам париться вообще нет смысла, мало того - надо задумываться о расширении бизнеса.
Более того, скорее всего качественные дома станут дешевле, за счёт объемов.
Бред. Если государством будут приняты некие правила и нормы они будут касаться всех. Или вы скажете инспекторам при регистрации дома "Это я себе сам" и они скажут "Ааа, ну ладно, на тебе подпись и печать"
Фантазёры теоретики.
Остынь.
Нормы есть и сейчас. Обязательны к выполнению по вполне конкретным критериям (этажность, общая площадь, назначение). Градостроительный кодекс читай.
Личный дом МОЖНО строить без разрешения и по каким хочешь стандартам или вообще без них. Сейчас эту говноконструкцию можно за месяц узаконить и выставить на продажу. А планируется эту дыру перекрыть. Или для себя и как хотите стройте, или по правилам и с надзором.
Так что наброс мимо вентилятора.
Зришь в корень.
Просто я ещё в 2011 разработал "пакетное предложение" по домам из ЛСТК (как наиболее легко стандартизируемым и неприхотливым к квалификации монтажника) и пошел по знакомым в руководстве банков. Механизм кредитования "под строительство" уже существовал, но стоял колом. Ну, то есть "кому надо" это позволяло ипотечиться под залог лужи на дороге, а реально по назначению - пшик
Идея была отказаться от своего отдела продаж и продавать продукт (линейку в десяток избушек) через банки, как пакеты от оператора связи, через салон. Все, не не так, ВСЕ банкиры были обеими руками ЗА. Но сделку положено страховать, и тут мы с ними упёрлись в гранитную стену страховых компаний. Ради нас федералы новый продукт делать не стали, а местные слали прямым текстом, называя ТАКИЕ тарифы, что проценты по ипотеке на их фоне выглядили благотворительностью. На этом идея и загнулись. Так что тема со всех сторон знакомая.
Даже не знаю что и ответить)
Разве что - Подпишусь под каждым словомтм
Собственно эту проблему и решает в данный момент наш кговавый гежым.
И единые нормы я считаю архиважными. Это упростит систему кредитования и уберет эту проблему со страховыми, в которую Вы уткнулись - Не Вы первый)) Многие шли этим путем и уткнулись в эту проблему, которую кроме как государству - решить не кому.
Дай Бог что примут их в срок. Тогда рынок частного строительства ждут большие перемены.
При этом Вы верно заметили - Ни кто не запрещает какому то рукожопу, начитавшемуся строительных формумов построить собственное строение. Проблема будет в том что его по факту невозможно будет продать через банк. Надо искать покупашку с кэшем, что не реально.
Примут. Это уже не первый этап борьбы. Первый был когда заставили раз в пятилетку в БТИ ходить. Тогда тоже у самостройщиков и перепланировщиков подгорало.
Ps. Для справки, официально у меня дом в 41 м2. Бгг. Ну да я его и не планирую продавать. Хотя сразу после покупки эмоции били фонтаном. Ладно я его за полляма всего взял, но бревно зашить текстолитом изнутри и поверх уже штукатурить, это пять! И розетки развести телефонной лапшой! Бесстрашные люди.
Ну и вдогонку:
В реальной деревне давно уже за кеш ничего не продается. Ценник не тот. Стандартная схема - ипотека, которую гасят материнским капиталом и прочими субсидиями. Тут у моего ребенка в классе мамаши и по 50 лет есть.
В пригородах, наверное, тоже, с учётом прикрытия обнала. Официально же у нас все покупатели жилья за 10+ лямов "нищеброды".
Странное ценообразование.
Каркасник - это одна цена. Кирпич - другая. Бетон - третья. Газобетон - вообще своя отдельная жизнь.
Фундамент: сваи, лента, плита. Цены меняются в разы.
Кровли тоже бывают разные. Системы отопления. Внутрення отделка у каждого дома своя. Окна, попробуй заказать Shiko и сравни их с Rehau. Да даже Rehau в разных профилях на 40-50% в цене отличаются.
В итоге каркасник можно в 3-4 млн. поставить без проблем.
Золотые слова.
Вот я сейчас строю дом - это Адъ и Израиль. Вечная борьба между Архитектором\конструктором и технадзором\строителем. Учитывая, что разводить должен я, без знаний в этой области... полный 3,14сец.
Как пример моей стройки: архитектор в кладке кирпича 38 см. предусмотрел вертикальное армирование. Технадзор просто взвыл. Архитектор говорит так можно и нужно. Технадзор говорит, что СНиП не предусмотрено и ни в коем случае нельзя. Архитектор говорит, что без вертикального армирования стенка выгнется линзой и полопается, есть расчеты конструктора. Технадзор говорит, что арматура на сжатие не работает, поэтому арматура расслабит конструкцию и стену просто порвет, когда выгнется арматура. Решать должен Я!!! Пришлось заказывать экспертизу проекта за свой счет.
Покупал клинкерный кирпич. Стена примыкает к бетонному плоскому основанию. Влага будет гарантировано. Для тех, кто не в курсе "клинкерный" кирпич обжигают при другой температуре и его влагопоглащение не должно быть больше 6%. Искал долго. 10-15% для клинкера в России оказалось нормой. Еле отыскал вариант.
Нужны жесткие правила строительства. Во всех вариантах. Деревянные дома. Кирпичные. Бетонные. - Жесткие правила по строительству фундаментов, стен, крыш, отопления, отделки, утепления, дренажных систем и т.п.
Кстати, СНиПы-то есть, но не для малоэтажки. Все-таки выбор материалов для частного домостроения сейчас очень большой, но делает кто-что хочет.
PS. Извиняюсь за много букв. Тема - БОЛЬ.
армировали все же, или нет? я бы армировал.
Нет. Кирпич - не бетон. Арматуре цепляться не за что для напряжения.
Это примерно средняя цена за распространенные технологии. Конечно там будут колебания, но навскидку надо ориентироваться на эти цены.
Возьмите хотя бы проект Петруши "Дом за 100 дней" - он в эти же деньги и выходит.
Каркасостроители тоже в эти бабки укладываются, все что дешевле чаще всего дерьмо.
Даже у пиндосов этот ценник такой же, хотя у нас это будет уже дороже за счет вентиляции.
У нас просто не обращают внимание на такой нюанс как капиллярный подсос)) По бетону и кирпичу, по порам вода может до 6 метров подняться)
По этому на "подбетонку" укладывают пленку для гидроизоляции от капиллярного подсоса.
Срок службы у нее 100-150 лет, цена вопроса копеечная, зато полы и стены будут сухими.
Это да. Именно так и сделали.
Мне трудно объяснять - я не специалист, только со своей стройки нахватался. Именно о капилярном подсосе речь. Архитектор наваял проект, в котором бетонное основание упирается в стену кирпичного дома. Стык как на картинке ниже, но лучше я не нашел. Влага у основания в стуке будет 100%. Техконтроль сразу ткнул пальцем и сказал, что фиговый кирпич будет разрушаться. Продавец кирпича (которому я доверяю) подтвердил, что внешняя кладка будет сосать влагу и полопается нахер, если будет влагопоглащение более 6%.
Вам просо повезло что попались адекватные люди.
Производитель кирпича не стал мозги парить и честно указал на возможную проблему, технадзор тоже прав, у нас капиллярным подсосом вообще мало кто озадачивается. шабашники вообще в расчет это не берут, хотя цена вопроса копеечная.
Архитекторы могут грешить творчеством, по этому мнения и аргументы всех Вы учли.
А дворик очень симпатичный. Хорошую работу сразу видно.
Очень. Нашел прораба и бригаду через очень хорошего человека.
Это был продавец кирпича. Он в Кашире. Совершенно отмороженный на теме кирпича человек. Увлеченный. Внутренний кирпич взял у него. М-300 практически без битого в паллетах.
Клинкер нашел менее 2% впитывание влаги.
Это не мое. Йандекс картинки. У меня Райт.
Это Cinema4D. Характерный косяк, источник света (уличный светильник) не отбрасывает тень. Но рендер качественный, мне до таких как до Луны раком.
Ну и по клумбе косяки видны.
От спорный вопрос, что данную инициативу не реализуют через "какобычноеместо". вся отсебятина не технологичная в стройке она от бедности как финансовой так и умственной. Вот чудесная инициативка с вовлечением банков в долевую стройку парализовала нулевые циклы в июле почти на месяц и приведет к конечному удорожанию и так недешёвого жилья. отсутствие планирования в строительстве в горизонте 5-10 лет ведет к удорожанию работ и материалов. всё что сейчас не делается всё ведётся к тому что банки будут рулить всем а там в этих банках технарей нет и таким образом и так еле дышащую производственную часть экономики угробят. Вот спрашивается за каким хреном надо было отменять ГОСТы???? что бы ввести новые мутные стандарты под стандарты продукции иностранных компаний??? Вся политика нашей страны с конца 80х ведётся по принципу "свою жену отдай дяде, а сам иди к бл..и" и когда это кончится непонятно...
В Минстрое чай не дураки сидят. Вот если бы это поручили Минздраву, то можно напрягаться.
Не надо гнать на банки. Они играют как умеют. Не хотите ходить в банк - не ходите, но качественная стройка от этого дешевле не станет. Если можете из кармана заплатить - платите. Не можете - сидите и копите деньги.
Либо в банк - у Вас есть как минимум три варианта.
Но не соблюдение строительных норм грозит весьма плачевными последствиями.
В минстрое не дураки безусловно все глобальные стройки с превышениями смет и провалами сроков, обанкротили кучу наших фирм все строители на больших стройках теперь турки. там не дураки там сволочи.
За нашу и вашу свободу!!
ТакЪ победимЪ!!!
<зевая>
Ни что так не раздражает как пренебрежение некомпетентности, при чё тут свобода???? Вы в стройке сколько проработали, сколько домов построили? вы по существу можете что либо ответить или вам либераствующие мальчики мерещатся везде где с вами не согласны?
По существу уже ответил - цена за квадратный метр в частном домостроении 50-60 тыщ рублев.
Все что дешевле - это говно-дома, которые не пригодны для постоянного проживания.
Можете обратиться в любую контору, которая продает в год по 200-400 домов и у них свериться - они назовут примерно такие же суммы.
Всякие бракоделы и рукожопы - разводят покупателей на бабки, впаривая им головную боль на годы вперед.
Для этого они распевают песни что "снипы написали некомпетенетные дураки", что "строительные нормы это не требование а рекомендации", "что диды не так строилы" и т.д. - репертуар у всех разный, но по смыслу один и тот же.
А когда им начинают прищемлять язык, то начинают верещать про бесчинства кговагого гежыма, про свободы и прочую хрень.
Ну хотели же как в "эуропах"? - Ну вот вам сделают как в Эуропах))) В чем проблема то?
В Эуропах IBC. Кто не исполняет вылетает нахрен с рынка и на него вешают такой долг что внуки будут расплачиваться.
Или ви таки хотите опровергнуть? Чем? Опять же словесной эквилибристикой?
У Вас нет ни единого доказательства или аргумента что нормы написаны не верно, либо не компетентными людьми, кроме замшелых пересказов чьих то сказок.
Так что обсуждать то?
Я не хочу как в Эуропах в каменном мешке без центрального отопления))) и пишу вам про то как толковые СНиПы заменяют на ТУ и получается хрень. а хрень получается потому как всякая инициатива реализуется некомпетентными людьми у которых главная цель нажива.
Пока я наблюдаю Вашу некомпетентность и пространные разговоры в стиле демагогии.
Давайте сделаем паузу.
Проект этих единых норм явят миру, и тогда Вы аргументированно опровергните любой пункт на Ваш выбор.
Я слежу за такими вопросами и первый проект на АШе появится.
Тогда и предметно поговорим.
Ок?
Хорошо будем посмотреть.
Алексец
толковые СНиПы заменяют на ТУ и получается хрень. а хрень получается потому как всякая инициатива реализуется некомпетентными людьми у которых главная цель нажива.
К сожалению, Вы абсолютно правы, да и старые СНиПы и ГОСТы "корректируют", а советские - просто "народозаботливо" отменяют - "чохом" - в угоду "бизнесу по-русски":
Советские ГОСТы «до сих пор просто необоснованно завышены, только устанавливающих их нормативных актов <...> более 9 тысяч», объяснял Медведев на Гайдаровском форуме в январе
….помимо того же "технологичного" гипсокартона и всякого рода пластиковогог-горючего сайдинга, вместо покрытий без пустот, химии вместо натурального асбеста, натяжных пластиковых потолков, еще и вернулись к показавшего с годами свою ненадежность и капризность алюминию малого сечения в электропроводке - материала явно недолговечного-ненадежного:
С марта 2019 года в жилищном строительстве России разрешено использование современной проводки из алюминиевых сплавов. Решение, которое приняло федеральное Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства, приведет к заметному удешевлению работ при сохранении надежности электрических сетей.
...Проводка из алюминия широко применялась при строительстве в советское время. Но в том виде материал был довольно хрупким, и кабели часто выходили из строя, что грозило пожарами. Поэтому в 2003 году было принято решение отказаться от использования при возведении домов алюминиевых проводов.
С тех пор инженеры и ученые активно работали над созданием новых сплавов и разработали новый продукт – катанку двух марок, 8176 и 8030. Для этих кабелей сегодня утвержден ГОСТ. К алюминию при их создании добавляется железо …
Как показывают расчеты, алюминиевые кабели примерно на 30% дешевле, чем медные.
Это означает, что при возведении одного высотного дома можно сэкономить до 6 млн рублей. В целом использование алюминиевой проводки на стройплощадках России принесет экономический эффект в более чем 12 млрд рублей каждый год.
Подробнее на ДЕЛА.ru: https://dela.ru/articles/230880/
Минпромторг поддержал применение проводки с жилами из алюминиевых сплавов в жилых зданиях и уведомил об этом Минстрой
Ну Вы же понимаете, да, санкции, Дерипаска, "Русал"...оли…"социально ответственные крупные бизнесмены", "польза для народного хозяйства"...
И это же наш "бизнес по-русски" - специальный алюминий в кабеле "по ГОСТ" будет на рынках немедленно заменен на выпущенный подпольным производством " по ТУ" (кто имеет отношение к строительству-ремонту жилья отлично меня поймет), специальные зажимы для алюминия будут заменены обычными дешевыми для меди, сечение больше, чем у меди никто закладывать не будет либо на стадии проекта, либо на стадии строительства, а скорее сначала при проекте, а затем еще дополнительно при строительстве...соединение меди с алюминием подверженно усиленной коррозии алюминия (т.н. "гальванопара")...в-общем, читайте, завидуйте и себе, по-возмощности, алюминий сечением менее 16 мм2, не применяйте - по старому СНиПу - пожалейте хотя бы своих детей и внуков:
http://aluminium-guide.ru/alyuminievaya-provodka/
Факт, внедрение "люминия" это просто сказка, особенно в части автоматов защиты. У них у всех всё заточено на медь контакты гореть будут любо дорого))). не считая того что кабели на 30% толще и неудобные в монтаже от слова совсем при температуре от 0до 15 затащить в рукав такой кабель это подвиг, и если медь то 3*2,5 а алюминий уже 3*4 нужен. дурдом иэти люди говорят о нашей низкой производительности труда, и тут же сами на ровном месте всё усложняют.
Я один здесь оксюрмон вижу. Путин сказал помочь ИЖС-никам, а не раздувать пузырь на рынке строительства коттеджей.
Только и осталось людям отдушина, построить свой дом за вменяемые деньги, так и здесь пытаются нахапать. Есть нормативы для жилищного строительства и они прекрасно применяются для ИЖС , что огород городят.
Попробуйте еще раз перечитать пост.
vadim144
один здесь оксюрмон вижу. Путин сказал помочь ИЖС-никам, а не раздувать пузырь на рынке строительства коттеджей
Ну если считать "эффективной народозаботливой помощью".... снижение процента за кредит-ипотеку...доплатой из бюджета....банкам, то тады ой...правда любой "не приближенный к высшим слоям элиты" скажет, что это скорее помощь зажравшимся банкирам, чем застройщикам...напомню - в СССР жилье предоставлялось БЕСПЛАТНО...а кооперативное строительство кредитовалось беспроцентно...частные дома тогда строили хозспособом: стройматериалами и техникой предприятия своим работникам помогали - пусть и не во всем объеме - тоже бесплатно...
Напомню - в СССР не было частной собственности. Жилье было в государственной собственности и государство разрешало в нем пожить.
"Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества". пункт 2 статьи 153 УК РСФСР:
k0lun
Напомню - в СССР не было частной собственности. Жилье было в государственной собственности и государство разрешало в нем пожить.
Врем не краснея:
Мой дед после войны в городе сам построил дом (из самана- подсмотрел это в Персии-Иране, пока оттуда его на Керчь не перебросили - и не тяжело ранили). Дом его (и мой родной) никогда государственным не был, государственной был только номер и название улицы на нем - и табличка, установленная пионерами: "Здесь живет участник Великой Отечественной войны"....Другой дед тоже жил в своем частном доме, принадлежавшем тоже не совхозу, а его родителям еще до революции...
"Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения, - наказывается лишением свободы на срок до трех лет с конфискацией имущества или ссылкой на срок до трех лет с конфискацией имущества". пункт 2 статьи 153 УК РСФСР:
угу...то-то в советских налоговых законах артели, в том числе строительные, имели определенные нормативы по налогообложению...кстати, в тех же США за неуплату налогов за Коммерческое посредничество, осуществляемое частными лицами в виде промысла или в целях обогащения дают куда больше....
Если Вы туго вкуриваете, то последний намек на заблуждения - статья 2 Земельного кодекса РСФСР - Все земли в пределах РСФСР, в чьем бы ведении они ни состояли, составляют собственность рабоче-крестьянского государства.
k0lun
Если Вы туго вкуриваете, то последний намек на заблуждения - статья 2 Земельного кодекса РСФСР - Все земли в пределах РСФСР, в чьем бы ведении они ни состояли, составляют собственность рабоче-крестьянского государства.
Продолжаем нагло лгать?
Земля одному моему деду была выделена после войны в безвозмездное и вечное пользование, другому - по наследству ее получил как раз при "рабоче-крестьянской власти" ( только дом с участком, поля...пять десятин на члена семьи мужского пола- уже нет).
Но Вас же другое интересует, как эту землю "прихватизировать", а потом толкнуть и слинять, да?
Да ты либеральный мудак. При этом еще и упоротый.
На выход, что бы не засирал обсуждения идиотизмом.
Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.
Запись, растолкав других достойных претендентов, ворвалась в лидеры по читаемости. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых читаемых за неделю.
k0lun
В Минстрое чай не дураки сидят.
Эт точно...таки х специалистов по откатам, киданию и вымогательству в других отраслях еще поискать надо...
Не хотите ходить в банк - не ходите
Да-да, не хотите ОСАГО - не платите....вместо того., чтобы разобраться с мошенниками строителями, которым "не дураки в Минстрое" р- "совершенно бескорыстно и профессионально" разрешение на строительную деятельность при уставном капитале 10 000 рублей повыдавали и в результате деятельности именно их появились обманутые дольщики..."спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - "нищебродов " заставили в банки переться и за свой счет страховаться от мошенников, которых им минстроевцы и подают "на блюдечке"...
Если можете из кармана заплатить - платите. Не можете - сидите и копите деньги.
Да -да... и не забыть дополнительно накопить на "пособия по бедности" минстроевцам и "контор" около оных, помнится, для полного принятия жилья требовалось 35 подписей - и каждая не бесплатно давалась...
не соблюдение строительных норм грозит весьма плачевными последствиями.
Ну так сами говорили - В Минстрое чай не дураки сидят - поэтому в дураках будут другие - им эти последствия и расхлебывать придется....
Товарисчь, не надо разводить помойную либерду.
Считайте это последним предупреждением.
У меня демократии нет и кирзачи одеть проблем нет, что бы дать пинка под сраку.
k0lun
Товарисчь, не надо разводить помойную либерду.
Мне, коммунисту, то ли "прихватизатор", то ли лакей "прихватизаторов" …. "либерду" приписывает?
Неисповедимы пути твои, господи...
У меня демократии нет и кирзачи одеть проблем нет, что бы дать пинка под сраку.
Ну у меня уже хромовые были и из ПМ и АКМ не только стрелял, но и обучал этому молодое пополнение, служа в СА...Так что пинка на дам, но снятыми сапогами отделать могу - опыт есть...Только Вы явно пытаетесь уйти от своей лжи и ее заболтать , поэтому еще раз: врите, но не завирайтесь:
Напомню - в СССР не было частной собственности. Жилье было в государственной собственности и государство разрешало в нем пожить.
ЭТО - брехня той самой "либерды" в Вашей терминологии... да, частная собственность была в СССР сильно ограничена, при СССР "живу в частном секторе" как правило, относилось не к советской "элите"...но, как оказалось, при власти Вашей " либерды" ТОЖЕ неограниченной частной собственности - которую оная рекламировала, "всплывая наверх" - как кстати и во всем мире - нет ….И говорю это не только по примеру "самой либеральной и самой защищающей частную собственность страны в мире", но и по своему и своей родни-коллег-друзей - опыту жизни и работы "за бугром"...
Теперь пройдемся по самой статье:
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк.
Вы явно в Штатах не жили и не работали...и "косяк" был, например, в том, что только в СССР и США в бытовой электропроводке "тот же кабель" применяли широко алюминиевый...и при капиталистической и при социалистической экономике результат оказался плачевным: тонкий алюминий со временем стал ломаться, окисляться, он "тек" и ослаблял контакты...пожары, перебои в электроснабжении и т.п. пришлось отказаться....теперь пошли или алюминиевые сплавы, или технологии по переходу в "последних дюймах" с алюминия на медь...Так что "четкие и прописанные нормы" и "лицензирование" и даже "неподкупные американские инспекторы" не все решают, оказывается...даже когда пиндосовскому бизнесу выгодно чилийскую медь заменить на российский алюминий...
Страницы