Пророчество сбылось.. Почти.... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Fata viam invenient..

Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :

Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.

У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь. 

А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).

 

«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев

«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.

В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.

«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.

Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.


Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.

Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.

Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".

Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.

Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.

Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение. 
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов. 

На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".

Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Вот к этому у нас и идет.

Даже позывов нет. Стройте, что хотите, хоть землянку выкопайте.

А ежели надо с экспертизой, сметой, геоизысканиями и проч., коли так захотят импотечные банки, то подрядить какое-нибудь жилстройное СМУ можете хоть сейчас. ИЖС-ник может проходить те же семь кругов, что и многоквартирник, никто не мешает.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Даже позывов нет. Стройте, что хотите, хоть землянку выкопайте.

Вы пост прочитали, или интуитивно по клавиатуре стучали?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Я работаю в строительной отрасли. О таких тектонических сдвигах, как обязательная экспертиза ИЖС, я бы знал.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Млять.
Прочитайте еще раз мой пост. - Минстрою указали разработать и внедрить единые стандарты в ИЖС.
Завтра это не случиться и через неделю тоже. Но документ эти явят миру. Вот его и будем внимательно курить.
Затем пойдут поправки, вытекающие подзаконные акты, регламенты и еще туева хуча документации, которую надо будет курить и применять. Иначе на вылет с рынка.

Запрещать заниматься самостроем конечно не будут. "Подлость кговагого гежЫма" заключается в том что этот рынок они будут постепенно выводить в белую.

Вот простой пример - Вы строите "как захотел заказчик", а закачик обычно туповат и жаден, по этому строите "как заплатили". По факту получился дом не соответсвующий требованиям. Но это по сути не ваша проблема. Если заказчик в нем сам живет и сам  устраняет ваши косяки, то это его личные проблемы. 
Но вот если он вдруг решит этот дом продать - Тут возникают те самые ребята из обязательного технадзора, которые заявляю - Этот дом гавно, цена ему 300 тыщ рублей, но через 5 лет его надо будет сносить. Например чувак какой то решил этот дом купить. Если есть полная сумма, то это опять же проблемы этого чувака, а если в не хватает денех, ну например лимона рублей, то банк ему показывает дулю, тыкая в акты технадзора и заявляя - За говно-строй денег давать не будут. 
Если чувак все таки решил это гавно купить, то пусть копит, берет взаймы у друзей и т.д. - ни кто его не ограничивает. Только потом если он поживет и поймет что это гавно - он будет точно так же продавать - искать лоха с кэшем.

И ваша строительная контора тут будет ни при чем. Вы же не дураки, вносить в договор требования к дому для постоянного проживания? Ну а если это не указано, то вам насрать что там будет дальше.
Все очень просто.
Вопрос только в другом - Какая популяция лохов, которая будет поддерживать вашу контору на плаву?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Ну, появится класс частных домов, отвечающих требованиям минстроя. Подозреваю, их и сейчас появляется немало, ибо вменяемые люди и без того выполняют требования СП-шек, например. Только, требования пока не сформулированы в явном виде. Ну, сформвлируют. Не вижу повода для беспокойства.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не вижу повода для беспокойства.

Ну если ваша фирма делает как положено, то париться не надо.
Мало того - надо подумывать о расширении, потому что эти ноу-хау будут бить в первую очередь по шабашникам и бракоделам, которые у вас клиентов уводят.

Вот я на своем личном примере покажу как я это вижу.
Например мне ударила в голову моча и я захотел свой дом. Прихожу к Вам  и Вы мне выкатывете смету в 5 млн за дом, который будет построен как положено без косяков и брака.
Я просто обращаюсь в банк и закладывают там свою квартиру в качестве первого взноса. При этом я в ней живу пока Вы мне дом не построите. 
Вот прямо сейчас без торгов, что бы быстро продать моя хата будет стоить 4 300-4 500. Вот прям что бы быстро продать. Ну допустим банк ее оценит в 4 ляма. Мне недостает 1 лям. Под него мне банк оформляет ипотэку ну допустим на 15 лет. Это будет ежемесячный платеж 15-17 тыщ - это ни о чем.
Я спокойно живу в квартире пока вы строите, потом туда переезжаю а квартира уходит банку. В итоге Вы построили качественный дом, получили свои бабки, я получил качественный дом. Все счастливы.

А бракоделы естественно будут голосить что "гежЫм" бесчинствует и душит свободы. У них клиентов уводят)
Вся жесть впереди. Они пока еще этот нюанс не отдуплили и они об этом не думали)

Аватар пользователя RosCan
RosCan(9 лет 11 месяцев)

Не в качестве саморекламы, а хотелось бы показать в картинках процесс строительства дэка. Сначала инспектор проверил глубину ног под фундамент, далее проверил фрейм и как закреплены посты для ограждения. В конце проверил лестницу и общий вид.

https://photos.app.goo.gl/PUvoeKhveZGasX3d9

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

а общий вид нахрена?

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 3 месяца)

Чтобы денег побольше содрать.

Аватар пользователя RosCan
RosCan(9 лет 11 месяцев)

Не так все и дорого. Разрешение на строительство с тремя инспекциями стоит 150 канадских баксов, тогда как только материалы стоят свыше 10000 баксов

Аватар пользователя Baurjan
Baurjan(9 лет 2 недели)

крохоборы ))

Аватар пользователя Производственник

А лицензия электрика не нужна? Или дэк без освещения?

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 2 недели)

Проверял до обшивки бортов?

Аватар пользователя Holy
Holy(6 лет 5 месяцев)

Это если стройка идет на землях муниципалитета. А если это свеженарезанный  коттеджный поселок на бывшей сельхозке, или древнее СНТ, то  там (как правило) просто нет муниципалитета, в который можно было бы обратится. Отступы от границ полезно соблюсти (соседи могут докопаться) и противопожарные расстояния (мало ли пожарники).   Другое дело, что если в такой дом захочешь прописаться - тогда нужно доказать, что оно соответствует нормам для жилого дома.  Смотрят  фундамент, стены,  высоту потолков, отопление-водопровод, вентиляцию-электрику, никаких скрытых работ при этом на моей памяти никто не проверяет. Если я там не собираюсь прописываться - то вообще всем пофиг. 
ИМХО, все эти нововведения нужны исключительно банкстерам для углубления долговой кабалы. 
Самостоятельное относительно недорогое решение  гражданами своей жилищной проблемы кому-то ну очень не нравится. 
 

Аватар пользователя Серый волк
Серый волк(7 лет 7 месяцев)

- Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.

- Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков.

 

Теперь малость арифметики. 40 млн кв.метров это получается 350-400 тысяч щастливых новоселов ежегодно. Домик ценой от 5-6  лямов в ипотеку на 10 лет под 10% уже получается под 10 миллионов, ну пусть даже чуть меньше, там первоначальный взнос, маткапитал. Но все равно -  тысяч семьдесят  ежемесячного платежа вынь да положь. 

 Теперь простой вопрос - откудова планируется завозить в РФ искомое число в 400 тысяч новоселов, имеющих возможность отстегивать бобосы в таком количестве. Не, я верю, шо москвича сумма возможно не впечатлит, но я во-первых, сомневаюсь, што в Москве будут в товарном количестве ИЖС строить, а во-вторых, для Москвы и домик будет стоить других денег.  А для провинции  - такого количества депутатов и госчиновников там просто физически нет. Кто всю эту ижеэсь покупать то будет?

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Для ближнего Подмосковья только земля под застройку будет стоить 3-5 миллионов (6-8 соток по 500-700 т.р. за сотку) в обычном СНТ рядом с дорогой или жд. + само строительство 5-6 миллионов (как выше указал Колун) + магистральный газ (если есть возможность) от 500 т.р. или газгольдер за те же деньги. Ну и колодец или скважина, забор с воротами и навес для машины еще от 1-1,5 миллиона (канализация - Топас - 100 т.р.). Итого: 3+5+0,5+1=9,5 миллионов как минимум. И это не роскошный коттедж, а просто дом для ИЖС.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Ближнее подмосковье это какое? 

Надо не расстояниями меряться от мкада а транспортной доступностью. Можно купить тот самый "супер элитный" участок в 15-20 км и выбираться из него в город только на своей авто, оставляя обязательно кого-то дома чтоб караулил гастеров, тырящих все что не прибито или годится в пищу. А можно купить спокойно участок в 50 км, за 800 тыр или даже меньше, и на нем строить себе что вздумается, ездить на Москву в электричке пройдя до станции 15 минут пешком и гарантированно попадая на работу через полтора часа после выхода из дома.

Тут надо смотреть на целевых потребителей, у которых к примеру нет никакой квартиры за 4 ляма, и вообще мало что есть. вот на участок с ветхим домиком им вполне хватит, продадут свою квартирку за 1.5 ляма в какомнить пригороде Саратова, и вперед за столичными перспективами. Так что шабашники никуда не денутся, скорее даже увеличиваться их количество будет, т.к. застройщики крупные кажись зачехляться решили, толпа безработных плиточников каменщиков и прочих арматурщиков пополнят ряды шастающих по дачам узбеков.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Ближнее Подмосковье - это 30-40 минут до метро, желательно ж/д станция в пределах пешего хода. За 800 т.р. можно купить участок 50 км от МКАД в поле без дорог и пр. коммуникаций типа электричества и еще несколько лет ждать пока их проведут, или уже за 100 км. 4 миллиона в Москве это или совсем завалящая однушка на окраине или комната в коммуналке ближе к центру. Трехкомнатная панелька на 70-80 мстоит в Ясенево или Кунцево 12-15 миллионов. Хотя в целом рынок падает.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

За 800 тыр вот прям сейчас продают несколько участков в районе станции Ожигово, это в зависимости от придурковатости риэлторов - от 38 до 45 км, реально около 50.

До станции 2 км по хорошей асфальтовой дороге, зимой чистят. свет есть, все новое и хорошее. газа нет.

Это СНТ, участки по 6-8 соток. Их не покупают уже давно, выставлялись по 2 ляма года полтора назад, ни одного звонка:) = сейчас иногда заезжают какието мутные типы смотреть, за 800 висит. Объявы на авито есть и прочих цианах, гуглите по "ожигово" (киевская трасса, одна из гламурных). в поле и без дороги стоимость давно уже не выше 300, такого шлака вообще даром не надо. Зимой там растаскивают все что не дерево или годится в пищу:)) так что стать москвичом ляма за полтора очень возможно, это новая москва кстати - прописываешсья в своей халупуги и готово, ты москвич а не какойто там съемщик хрущевок:)

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

От Ожигова до Киевской (метро) только на железке ехать примерно 1 час 10 минут, 2 км пешком до станции - еще 20 минут, переход в метро на Киевской всегда загружен. До работы добираться ок. 2 часов в один конец. Цена за сотку 300 т.р.

Кстати рядом есть участок за 1,5 млн.р. в Рассудово - и ближе к Москве и к станции и цена 100 т.р. за сотку. Но все равно до работы добираться долго.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

Рассудово гораздо удобнее, да. В первых там электричек больше останавливается, в вторых автобусы московские доезжают, таксистов толпа на площади весь год и прочее, газ опять же.. прям рядом с жд станцией продается моя мечта - дом сруб с газом и участком соток 12, за 2.5 ляма:) до электрички 250 метров:) шум поезда и дом цыган через жд пути напротив - ничто в сравнении с регулярными перфораторными концертами и пьяными воплями в многоэтажке по ночам..;)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

"Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков."

Вы не правы абсолютно. Цена в большей степени зависит от материала и отделки. Можно уложится и в 2 ляма, если строить из того же клееного бруса, который не нужно отделывать внутри. Опять же фундамент. Если делать его ВЕРНО, то можно не лить под деревянный дом ленту в пол метра на 2 метра вниз... А нужно позвать специалистов, что бы вам рассчитали что выгоднее делать на вашем грунте, МЗЛ, плиту, сваи (железо не нравится, есть бетонные).

Коммуникации, везде индивидуально и считать их в стоимости дома не верно. К-то поставит котел на дровах длительного горения. к-то закопает газгольдер. А кому то повезет и подключение газа - 100-200 тыс =)))

Но это все не важно. Пока не наведут порядок с коммуникациями - газ, эл-во, дороги... все это бесполезно.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

У людей разное толкование слова "дом".
для кого то коробка под крышу уже дом, хотя это чуть меньше половины затрат. Да, за 2 ляма можно уложиться.
Только потом надо еще 3 ляма вложить что бы можно было в нем жить.

Аватар пользователя Trikon
Trikon(12 лет 3 недели)

Желаю вам пожить в доме из клееного бруса, на свайном фундаменте, площадью 150 кв.м. построенном за 2 ляма под ключ. Желательно лет 20.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Уже лет 8 живу. А в чем проблема? Что у меня ванна больше чем у вас кухня в вашем бетонном муравейнике?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Так я не понял. У вас электричество уже было на участке? Отопление газом или дровами? Вода - круглогодичный водопровод от поселка, колодец с насосом или скважина? Канализация централизованная поселковая или свой септик типа колодец или Топас?

А так да - в поле можно построить дом, свой ветряк или дизель-генератор, своя скважина и ждать пока остальные лет через 5-10 застроят окружающие участки.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 11 месяцев)

Ээ есть подключали уже после строительства. Отопление сначала ЭЭ, сейчас уже 3 года газ. Вода общая скважина на поселок. Канализация - раз в квартал вывозят.

Коммуникации у всех стоят по-разному. Да и считать их сложно. Вот я за ЭЭ оплатил больше 100 тыс. Но. за эти годы у нас подключилось куча народа и так же платили по 100 тыс. Т.е. в поселок деньги вернулись. И вместо роста членского взноса (читай ЖКХ) у нас взнос лет 5 как застыл на месте. Вот как считать сколько я на ЭЭ потратил? А х.з.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

Я к тому, что надо считать общую сумму с отоплением, водой, канализацией и всеми коммуникациями, а также срок, за который вы все это освоите. Особенно, если вы берете ссуду в банке.

И есть разница - купили вы участок в существующем поселке, где надо только подключиться к готовой коммуникации, или в чистом поле, где все еще надо проводить.

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 неделя)

Задача: Повысить обьемы ИЖС на 20%

Решение: Максимально зарегулировать ИЖС, повысив тем самым цены.

 

 

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

+100500 yes

Аватар пользователя Return76
Return76(12 лет 1 неделя)

Два чая этому господину за мой счет! Все верно: зарегулируют отрасль, введут новых проверяющих, увеличат документооборот, облегчат банкам возможность продавать жилье должников. Просто интересно, как на это ответит "глубинный народ". По сути это лишение возможности строиться в частном порядке в маленьких городках, пгт и деревнях для местных жителей. Если сейчас есть возможность для них из навоза, палок и местной глины  соорудить домашнее гнездышко, то после введения данных норм у людей этот вариант отпадет. Это, наверное, не большой процент населения, но определенный удар по народонаселению в провинции нанесен  будет.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Это, наверное, не большой процент населения

Небольшой, но весьма жизнеспособный. Нефиг выживать и размножаться: ну быстро все в Москву веселиться и вырождаться! 

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

И чем там занимается этот "жизнеспособный" процент населения? Строит непригодные для жизни сараи из г*вна и палок? Без нормальных дорог и коммуникаций?

Люди должны жить, а не выживать. И детей рожать в нормальных условиях, а не а бы где.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

И детей рожать в нормальных условиях, а не а бы где.

Так называемые нормальные условия, это то место, где баб больше заботят пластические операции, чем создание семьи. 

Строит непригодные для жизни сараи из г*вна и палок?

Какое у Вас замечательное представление о населении) Прямо видно настоящего эксперта)

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

Так называемые нормальные условия, это то место. где баб больше заботят пластические операции, чем создание семьи

Отлично вывернули мысль, бравоyes А ведь я о другом писал. Я так понимаю, с вашей точки зрения надо всех в землянки пересилить, тогда все девушки станут святыми и рожать начнут пачками, так что-ли? Вы и вправду настолько наивны? Ну допустим, нарожают. И что дальше? Чем дети будут там заниматься? Видимо, в тех идеальных для вас условиях им останется только деградировать до крестьян уровня 16 века.

Какое у Вас замечательное представление о населении)

О каком именно населении вы говорите? Вроде как речь шла о лишь малой части, не? 

Прямо видно настоящего эксперта)

Ну что вы... До вас мне еще далекоwink

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

AsIsStuff Кстати, говоря, вы так и не ответили на мои вопросы. Вместо этого, начали тупо юлить и уходить в сторону. А ведь я вас спрашивал: 

1) Чем там занимается этот, по-Вашему, "жизнеспособный" процент населения?

2) Что там с дорогами, коммуникациями и прочей инфраструктурой?

3) И с чего вы взяли, что люди должны именно выживать, а не жить?

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

И что дальше? Чем дети будут там заниматься?

Если Вы думаете, что основная часть населения мегаполиса занимается в молодости чем-то  крайне полезным и развивающим - у меня для Вас плохие новости: доступ к физической реальности у них крайне ограничен. Если стоит задача воспитать клерка или программиста, то вполне вероятно, можно это делать и в мегаполисе, только геном таких персонажей статистически обречен. Казино всегда в итоге выигрывает. Вырастить нормального конструктора или технолога без персонального доступа к более сложной среде в детстве - крайне трудно.

1) Где - там?

2) Где - там?

3) Уходите из одной выдуманной Вами крайности в другую, не желая понимать предмет. Перефразируйте, тогда смогу ответить.

Аватар пользователя Ul'man
Ul'man(6 лет 6 месяцев)

основная часть населения мегаполиса

Я смотрю, мегаполисы у вас наболевшая темаsmiley Причем, я нигде не говорил о том, что все люди должны жить в мегаполисах.

что основная часть населения мегаполиса занимается в молодости чем-то  крайне полезным...  у меня для Вас плохие новости... 

Я живу в 40 км от мегаполиса, поэтому я в курсе, чем тут некоторые люди занимаются. Вы правы в том, что часть людей здесь занимается всякой ерундой. Но факт в том, что если человек любит заниматься херней, то смена декораций ему не поможет. Он останется тем же человеком.

доступ к физической реальности у них крайне ограничен.

Что значит доступ к физической реальности ограничен? Не совсем понятно. То, что в больших городах преобладает искусственная среда, я не спорю. Но та среда тоже физически реальна. Если вы имеете ввиду взаимодействие с природой, то у большинства наших граждан имеются дачи и традиция ездить в лес по грибы или к ближайшему водоему на рыбалку. Поэтому, больших проблем с доступом к физической реальности я тут не вижу.

только геном таких персонажей статистически обречен.

На основании чего такой вывод? Но вот, например, другой пример. Человек родился и живет всю жизнь в какой-нибудь деревенской глуши, где даже клуба и библиотеки нормальной нет. Как вы думаете, большая польза от этого геному будет? Будет ли у человека возможность полностью себя реализовать в таких условиях? 

Вырастить нормального конструктора или технолога без персонального доступа к более сложной среде в детстве - крайне трудно.

Для того, чтобы вырастить нормального конструктора, технолога или того же программиста, необходимы, во-первых, соответствующий уровень образования, обеспеченный преподавателями нужной квалификации;  во-вторых, учебная инфраструктура (школы, вузы, лаборатории и т.д.); в-третьих, хорошая оснащенность учебных заведений; в-четвертых, доступ к различным источникам информации (интернет, бумажные и электронные учебники и т.п.); в-пятых, что не менее важно, возможность для студентов технических специальностей проходить практику на соответствующих предприятиях (т.е. необходимо наличие промышленного сектора), что как раз и обеспечивает доступ к более сложной среде. 

Может ли деревня, особенно образца конца 19-го начала 20-го века все это обеспечить? Ответ - нет. Нужна городская инфраструктура. Но, повторюсь, это необязательно должны быть мегаполисы. Есть еще малые и средние города.

Возвращаясь к предыдущим вопросам:

1) и 2) "Там" значит в глубоком захолустье, куда уехали некоторые жители, и начали строить не пойми что, непонятно где, и не пойми для чего. Вы назвали их жизнеспособным процентом населения. Я так не считаю. Я думаю, они тратят свои силу и энергию в никуда, и не задумываются о последствиях своих действий, особенно для детей. Типичный пример подобного поведения это секта анастасиевцев, о которой вы наверняка слышали;

Что касается вопроса №3, то в данном случае в крайность ухожу не я, а вы. Процитирую, что вы сами писали до этого в ответ на комментарий пользователя Return76: " Небольшой, но весьма жизнеспособный <процент населения>. Нефиг выживать и размножаться <...>" 

Вот это ваше "выживать" вводит меня в ступор! Что значит "выживать"? Вы понимаете, что в современных условиях, чтобы повысить ту же демографию, недостаточно просто взять и уехать подальше от большого города? Чтобы заводить побольше детей и заниматься воспитанием в той же сельской местности, уровень комфорта должен быть не ниже современного городского (ибо, мы живем не в 19-м веке, а в 21-м, запросы у людей нынче другие). Это я еще не говорю о наличии работы, медицинских и образовательных учреждений, торгово-развлекательной инфраструктуры и т.д. Т.е., повторюсь еще раз, люди должны жить, а не выживать. Потому что, если ставить вопрос только о выживании, то о рождении детей люди будут думать в последнюю очередь (проходили уже в 90-е гг.). 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну вот, расписали, выясняется, что я почти со всем и согласенXD Не знаю,правда, откуда Вы вообще взяли, что я топил за жизнь в глуши, как и многое другое) В отрыве от транспортной инфраструктуры - вообще никак, в отрыве от иной - нужно быть очень неплохим специалистом и иметь деньги, чтобы все это смонтировать.

Я смотрю, мегаполисы у вас наболевшая темаsmiley

Тут нужно определиться в понятиях) Вообще ничего не имею против городов до миллиона (условно +/- в зависимости от географии) - из них еще можно выбраться за разумное время, энтропийные процессы у населения не так выражены. Если жить как Вы в 40 км (тоже предполагаю от миллионника) - все в порядке) Я ровно сам по такой же схеме живу)

Для того, чтобы вырастить нормального конструктора, технолога или того же программиста, необходимы, во-первых, соответствующий уровень образования, обеспеченный преподавателями нужной квалификации....

Не поможет вся классно выстроенная инфраструктура, если им будет просто это все неинтересно. Просто потому что в детстве они не прочувствовали самую базу вроде строгания деревяшки, швыряния палок и камней, помощи бате в обслуживании авто, просто не были приучены к базовому труду (что, посуду мыть и полочки протирать в квартире? Вот ведь занятие для истинного джигита!) и т.д. Я достаточно насмотрелся на людей с которыми "что-то не так" - вроде как и знают многое, но эти знания из-за привитой средой пассивности не могут быть активными. Классика - расчетчики, которые не понимают и не чувствуют, что они считают. В итоге я, вообще не по профилю, лучше понимаю конструкцию, различные пути ее реализации, чем они.

Вы опять же правы, что дача от этого частично спасает, но в той же Москве иметь эту дачу в зоне транспортной доступности для достаточного количества населения - невозможно. В миллионниках - без особых проблем.

На основании чего такой вывод?

Ну на основании того, что в суперурбанизированной среде вроде бы как на протяжении всей истории человечества размножаются, в лучшем случае, самые элиты. Выбывающих же всегда восполняли из сельской местности. Ну такова экономика городов - давать каждому примерно столько ресурсов, чтобы хватало на соответствующее статусу потребление - на детей в достаточном для простого воспроизводства количестве (а это 3!) не остается. Приведите пример, где это было не так, может я заблуждаюсь.

Вот это ваше "выживать" вводит меня в ступор! Что значит "выживать"?

У нас определенно некоторое разночтение в терминологии. Говоря про "выживать" я не имею в виду низведение уровня жизни до 19-го века. Хотя некоторые технологии, актуальные на тот момент вроде той же литовки (недоступные ввиду высоких квалификационных требований к обслуживанию для населения) стоит использовать. Выживание предполагает банально наличие здорового, крепкого и нормально развитого потомства в достаточном количестве. На самом деле, плевать, как это будет реализовано - уходом в глушь (возможно, на определенном этапе исторического процесса актуально будет и такое) или проживанием в гигантском городе-улье. Просто в улье я не вижу реальных возможностей для этого, которые бы не были глупой игрой в рулетку, где казино всегда выигрывает на долгосрочной дистанции.

повторюсь еще раз, люди должны жить, а не выживать.

 Ну если под жить Вы имеете в виду - трудиться и развиваться, то полностью согласен. Если под жить подразумеваете приятный досуг в хорошем ресторане и регулярный олинклюзив в Турции - то фу на Вас;)

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(4 года 9 месяцев)

У меня деревня в 15 км от Питера на дорогом направлении, ИЖС, большой поселок (не коттеджный), милицейский адрес, все дела. Дорога условная, центральный водопровод за взятку 100 000 рублей - официально отказ, нет мощностей. Электричество - взятка 30000 рублей за то, чтобы подключили так как я хочу, а не так как хотела электрокомпания.. Газа - нет и не будет, но если будет - там взятка по слухам больше 200 000. Конечно с чего-то начинать надо, но что-то не верится, что инспектора из администрации, которым я вчера платил взятку, завтра придут честно и бескорыстно проверять правильно ли я подключил воду или отопление в доме. Да ну нах. У нас тут не Канада. Начинать видимо надо с банков. 

Банк дает кредит под дом в союзе со страховой, на которой ответственность. Страховая дрючит инспекторов (для этого она должна быть государственной или инспектора тоже частными), чтобы не понести убытки на криворуком строительстве. Инспекторы несут личную персональную финансовую ответственность за свою подпись. Но тогда либо они должны получать конскую зарплату, либо наймут бомжей, которым терять нечего и будут собирать взятки. Опять же если банк, чтобы поднять цену своего залога надавит на администрацию насчет дороги - было бы хорошо

Конечно взятки резко вырастут, но со временем все устаканится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя segerist
segerist(12 лет 3 месяца)

Электричество - взятка 30000 рублей за то, чтобы подключили так как я хочу, а не так как хотела электрокомпания

То же сетевая организация хотела 30тр за подключение "по-ихнему" + 550 рублей "как положено".

В итоге подключили за 550 рублей как положено, как мне нужно. Естественно я потратил на железный столб + ящик + начинку около 8000 рублей.

Весь процесс занял 4 месяца, полтора из которых были профуканы мной лично по разным причинам, но мне торопиться было некуда. Итого 2,5 месяца и небольшая переписка с сетевиками в виде: а) мотивированного отказа от подписания договора и ТУ, б) уведомления о выполнении мною моей части ТУ, в) претензии о невыполнении СО требований ПП861 с ответственостью по КОАП (стать не помню) до 600 тр на организацию и 50тр на руководство. После претензии свет на участке загорелся по прошествтю  4-х дней, и СИП нашли и время и звонили вежливо спрашивая смогу ли в такое-то время присутствовать лично на подключении и "переводе вводного автомата в положение ВКЛ", и вводной автомат на 63 ампера (3 фазы, посчитайте доступную мощность и позавидуйте :-) ) и столб на участке в нужном мне месте, и граница балансовой принадлежности на вводных клеммах вводного автомата (а не на орехах опоры ВЛ 0,4 кВ как они хотели) и никаких проектов и никаких схем и никаких согласований и никаких измерений сопротивления заземления за допденьги и никаких остальных ихних хотелок не вписывающихся в ПП861.

Просто я изучил вопрос и знал на что имею право, что они должны, как действовать когда они ведут себя неправильно. И все получилось.

Аватар пользователя Kinozol
Kinozol(7 лет 2 месяца)

yes

Аватар пользователя avex
avex(9 лет 2 месяца)

Как показывает опыт, разговоры об улучшении чего-нибудь в какой-либо отрасли предшествуют последующему росту барышей воротил из этой отрасли. В данном случае все может быть иначе, чем видит автор. Возможно, строительным генералам ввиду понизившегося спроса в их традиционном высокоприбыльном секторе (многоквартирные дома) возжелалось положить лапу на такой большой кусок рынка, как ИЖС. Пока там слишком много мелюзги. Как ее оттуда сковырнуть? Просто. Запретить им строить, ну или создать большие препятствия. Конечно, под лозунгами заботы о покупателях. Сейчас, мол, народ дурят с кабелями и фундаментами, а придем мы, наведем порядок. Но, так как нормы потребуют "качественных" материалов, проектов и т.п., цены за метры вырастут существенно. Возможность удешевления будет только у крупняка (как в случае с торговыми сетями, опыт тут наработан, а какое теперь качество продуктов на полках, известно), мелочь испарится. Прибыль поделят несколько контор, мани потекут в Лондоны и Майами. 

Интересно, что кто-то еще при этом и использует цитаты Путина. Он-то говорил о том, что нужно увеличить сектор ИЖС, а они заговорили об усилении контроля (в итоге это и означает выдавливание мелочи), а не о повышении доступности кредитования, создания условий для снижения цен на стройматериалы, инфраструктуру, разрешения и т.д. (в итоге это привлекло бы больше участников на этот рынок и увеличило бы предложение). 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 3 месяца)

А они тупо смотрят на цены в европах и хотят стока же. Но это верх дебилизма при средней зп в 30 тыров. Особенно отвратителна своей жадной тупостью строительная мелкота, мриющая о росте доходов, но не понимающая, что она будет сожрана первой.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

yes

Аватар пользователя jack_viper
jack_viper(5 лет 1 месяц)

yes

Комментарий администрации:  
*** Адвокат Синицы и прочего подобного сброда ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Вот-вот, нужно уже давно было понять, что как только государство начинает что-то регулировать, а не само организовывать - тут же цены вырастают непропорционально результату,а профит имеет вовсе не население. Понастроили амеры по своим кодексам субурбии, вот так вот массово и "качественно". Поищите ответ на вопрос: например: как часто у них порадается нормально гидроизолированный цоколь, способный поддерживать вменяемый микроклимат без осушителя?

Я уже не говорю о том, что такая вот массовая частная застройка ни разу не жизнеспособна в долгосрочной перспективе. Дурацкие правила зонирования, изоляция, привязанность к автомобилю, бррр. Апогей расчеловечивания. 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Россия большая страна.  Надеюсь они догадаются что нормы должны быть разные в разных частях. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 3 месяца)

Не ссы, что касается климатологии давно уже все зарегулировано.

Тыц

Просто пока самостроители на это болт клали. Речь в статье идёт о том, что болт теперь будут класть под роспись и ответственность. Или не класть. Дело добровольное. Не то что в вашем полицейском государстве.

Страницы