Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :
Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь.
А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).
«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев
«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.
В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.
«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.
Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.
Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.
Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.
Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".
Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.
Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.
Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение.
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов.
На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".
Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.
Комментарии
30 тыр геология???? с стоимостью скважины 3000-6000тыр за метр что за профанация???? монолитная плита утонет только в откровенном болоте о чём я и писал так же о том что надо направить незанятых в действительно нужную область в чём противоречие я так понять и не могу.
Это средняя цена.
Кто то и за 20 может сделает, а кто то и за 40. Цэ рынок.
Что бы сэкономить геологию совмещают с бурением скважины.
Вы видимо не понимаете - Как Вы можете определить несущую способность грунта если не сделали геологию?
Как Вы вообще фундамент собрались рассчитывать?
Вот вы говорите в целом правильные вещи. Но таки теоретически правильные. Вы не занимались строительством в России это видно.
Дома у нас строят в коттеджных посёлках или даже в уже сформировавшихся населённых пунктах. Не Техас какой прости господи. Нахрена нужна геология если вокруг все уже застроено, зачастую той-же конторой, и прекрасно НА ПРАКТИКЕ уже известно какие тут где грунты. Скважину для каждого дома у нас не делают по той-же причине, водопровод есть, не каменный век чай.
Впрочем, возможно вы рассуждаете именно о строительстве в чистом поле или тайге, где никого вокруг, тогда беру свои слова назад. Но тогда это неинтересно большинству ибо оно, большинство, не так богато.
:) мы раньше любили таких буратино :) по 2-3-5 лет на них кормились, когда внезапно у них кусок подвала отчаливал в сторону, или вдруг образовывался бассейн, вместо подземного гаража :)
Сказочник, внезапно, вдруг, ага мемЛаврова, хэх
Наивный лох это как подарок судьбы)
В Подмосковье половина СНТ построена на болотах - выделяли бесхозные земли. Застройщики делают дренаж, сыпят грунт, строят дома и как ни странно - большинство (если не совсем рукожопы) стоят много лет без проблем.
Дача это не дом для постоянного проживания.
Это очень разные строения, хотя внешне очень похожи.
Если дача не сарай то отличий минимум.
Но по факту сейчас многие перестраивают или сносят дачи и строят нормальные дома - обжитая территория рядом с городом, удобно ездить на работу. Часто это лучше, чем квартира - газон или сад при доме, место для машины, магазины рядом и т.д. А дренаж - от простых канав за забором до вполне современных перфорированных труб, закопанных на участке и насосом для откачки воды.
пророчество сбудется когда выделят деньги, установят смету на проведение исследований, проведут аукцион из только одного нии, пару лет на раскачку, потом студенты всё в дипломных работах сделают и оформят как новый снип.
никакого грандиозного шухера.
Золотые слова Юрий Венедиктович...
Чушь не порите. Ни какие студенты СП и СНиПы не пишут. Их даже на пушечный выстрел не подпускают.
Ну, электрики начнут хоть работать и зарабатывать. Ибо, сам-рукожоп-хозяин в проводку не полезет из за уголовки, ну типа человек от розетки помер а монтировал ктО!? Иды суды "кулибин" херов. А по человечески, -это обязательные нормативы, схемы, чертежи.Везде подпись крайнего. Монтажник на сантиметр крепление гофры ошибся,- переделывать за свой счёт. И так далее.
Чтоб человек от розетки помер, это нужно очень сильно человеку постараться.
СНИПЫ и пр и так есть.
Хотят просто очередную кормушку сделать.
сам лично говорил и видел людей, которые не отличают проводку для выключателя от проводки под розетку. И сами при этом, спрашивают меня как им сделать. Платить нехотят, дорого.
У меня в квартире доблестный стройбат лет 60-ть взад ко всем выключателям подвёл нейтраль. Во время ремонта я всё же к двум подвёл фазу.
Вы 60 лет жили и не тужили.
Ну ошибка конечно , я так понял они ноль на разрыв поставили , что вам хо лет мешало просто клеммы перекинуть?
У нас в пятиэтажке, ноль с фазой регулярно местами меняются.
И насколько знаю от знакломых, у некоторых та же фигня.
В смысле, подача тока идет то по нулю то по фазе?
Ну это тогда на распределяющей подстанции накосячили, или какие то причины были.
это по нормам ошибка. А нормы нередко хреначат не включая голову. Имеем 2 проводника, один из которых длинее второго на петлю к включателю. Если по нормам на включатель заведена фаза, то длинее она. Чем проводник длинее , тем выше вероятность повреждения изоляции и утечки. Плюс сам выключатель это механический разрыв-соединение цепи с искрами, обгоранием и нагревом, что ещё повышает шанс на утечку. Дальше рассказывать не надо я полагаю.
Конечно дорого, будет еще дороже.
Вообще не просветите , чем собственно проводка для розетки отличается от проводки под розетку?
Не понял вопрос. А чел прикрутил розетку на место выключателя. Выключатель был по высоте 85 см от пола.
Вы просто странно написали.
Жопа. Еще куча дармоедов на голову.
Я все коммуникации сделал себе сам.
Вот какой либо лицензированный хрен смог бы мне в 2этажа сделать самотечную систему отопления.
Или каждую розетку отдельным цельным проводом.
А почем бы обошлось встроить инверторна 16кВА?
Да пошли онив жопу со своим контролем! Я кредитов не брал.
Если ты это делал сам, что очень похвально, то не значит, что не должно быть регулирования в этой отрасли и, само собой, обязательных стандартов.
...что не должно быть регулирования в этой отрасли и, само собой, обязательных стандартов.
Прежде чем браться, за частное домостроение или даже многоэтажное, государству не плохо бы навести порядок на муниципальных стройках...
за частное домостроение хотят браться не государство а банки. С одной банальной целью - чтобы построенное вами домишко было легко продаваемо с аукциона, когда вы какойнить кредит не вернете за новый айфон ( к примеру), ваше единственное жилье в виде 100 метрового котеджика быстро пустят с молотка, возможно предоставив вам комнатку в какомнить маневровом банковском фонде, по цене в 33 раза дешевле чем был ваш домик. сейчас дома разных кулибиных пытаться продать с молотка можно десятилетиями, а надо чтоб за месяц по свистку, пока владелец не подсуетился:))
[зопесал] чтобы банк не смог отжать частный дом, нужно делать с нарушением нормативной документации. Все почеркушки, расчеты и чертежи -сжечь, пепел размешать в воде и спустить в канализацию.
А вопрос да, обеспечение кредитов. Загоняют народ в долговую яму.
Купите большой матрас и накопите сами - Ни кто не запрещает.
Только основная масса хочет здесь и сейчас, а банки ипотэку не дают под говнострой. Потому что дом по факту будет принадлежать банку пока ипотэка не будет выплачена.
А самостроя на наших бескрайних просторах овер дохрена, основаня масса которого годится разве что под снос.
По 2017 г ИЖС - 41,6% общей вводимой площади жилья в России, и как-то не слышно о массовых сносах. Живут и не жалуются.
Кмк, вся тема - передел рынка.
Ну так законы еще только в работе.
Ну сами подумайте, берем плохой расклад - Вам построили говно-дом. Или Вы сами его построили.
Что бы его продать нужен покупатель. Сразу такую сумму из кармана не всякий достанет. Это очень большая редкость. Значит покупашка пойдет в банк за ипотэкой ибо потребительский кредит дороже. банку для того что бы бдать ипотеку нужна страховка, а страховая ее даст только после заключения технадзора.
Если технадзор Ваш даст заключение что Ваш дом гавно, то покупашка отвалится и Вам надо будет либо снижать цену или искать того кого сможете уболтать и получить все бабки сразу. Но покупашка так же может обратить в технадзор, тем более если он уже был, то ему просто дадут тоже самое заключение - дом гавно. И он опять отвалится.
Надо будет снижать цену.
А теперь посмотрите на этот увлекательный процесс со стороны покупателя - он хочет хороший дом. Вы же не будете покупать дом про который Вам компетентные товарищи скажут - это гавно. Вы если купите то под снос. Дураков, которые добровольно согласны жить в аварийном жилье и платить за него деньги я лично не встречал.
Выводы сможете сделать?
Так на категорию говно-домов изначально претендуют такие же дешевые говно-покупатели. У них просто нет суммы больше чем лям-полтора, к примеру. И кредит им банк не даст, потому как официальная зп у такого - тысяч 20, если вообще есть. А если и дадут кредит то на 1/4 от стоимости нормального дома максимум, где ему остальные 3 миллиона из 4 брать? Нигде. Потому и начинают строить сами, а у кого нет возможности - например приехали работать в подмосковье из тайги - купят то что есть и на что хватает, без всяких заморочек с технадзором и банками. У меня сейчас в СНТ занятная картина, покупают садовые щитовые дома 70х годов постройки, боле-мене ровные, утепляют стены пеноплексом, ставят пластиковые окна и привозят семью из какогонить Ростова. Цена вопроса - миллион рублей. Вместе с участком. Где вы еще купите жилье в 50 минутах электричкой от Москвы (работы, считай) за 1 лям? Да нигде.
Вот исчезновение с рынка фирмочек строящих говно-дома из кирпича и осп, с прибылью 300%, явно повлияет на количество безработных в этой сфере. В большую сторону. естессно.
Природа не терпит пустоты как лагеря и тюрьмы.
Бракоделы будут терять рынок, их будут замещать нормальные конторы, в которые пойдут устраиваться на работу бывшие бракоделы.
А там уже зависит от внутренней "корпоративной культуры" так сказать - если переучат делать как правильно - получат хорошего и опытного рабочего.
прибыль в стройке 300% это не то что бы нонсенс яб сказал чушь несусветная. если материал воровать то процентов на 50% набежит
Да, ИЖС у нас не закредитована. Это-ж ужас просто, такой жирный кус мимо рта голодных ростовщиков плывёт..Ипотека = ЗЛО чистое и незамутненное. По мне так слава богу, что дома у нас покупают и строят на свои в основном.
Подпишусь. Сейчас можно пригласить турков, арабов, донстрой, украинскую бригаду или самому строить. Конкуренция, однако. Как только заведут на каждый чих отдельную организацию, будет как с газом - подключиться - 150-300 тыщ. Вода по точно такой же трубе - в пять раз дешевле. И обязательно будет полный порядок и уполномоченная организация и плевать она хотела на клиентов, главное - нормы соблюсти и чтобы никто мимо не проскочил. Разумеется, она будет монополист с соответствующим ценником.
Чаще всего это разводка.
Ситуации бывают разные.
Например есть плановая газификация поселка, где основные затраты несет "Народное достояние" и по этому ценник за подключение низкий.
А есть поселки, которые подключают сами застройщики. Они смету не показывают жителям, а просто ставят перед фактом - С тебя 300 тыщ!! При этом навар они складывают себе на карман и сама смета может быть в реальности на 200-300% меньше.
Никто в кредитную кабалу не загоняет, туда все сами лезут. Но банкиры то не лошары, у них все перспективы ближайшие просчитаны в нескольких вариантах. Один из вариантов развития - в связи с обнищанием населения (к примеру) количество невозвратных кредитов будет расти, а банкирам надо что-то кушать, и желательно не один хлеб. Таким образом бизнес-план выглядит так: должен 300 тыщ - имеешь единственное жилье в виде домика - изымается банком, продается за треть цены с молотка, терпиле гасится кредит набранный его женой на пылесосы-холодильники-мягкий уголок-прям-щас-все-хочу, терпила выставляется на улицу (в коммуналку в ближайшем совхозе), а домик продается дальше через фирму прокладку, какимнить понаехавшим с дальнего края. уже не за треть цены постройки а за половину:) профит.
Вообще штука социально опасная, тот кто ее задумал - настоящий вражина государства. Отбирать жилье, тоесть единственное что есть у многих граждан - это хуже чем в берлоге по весне ходить палкой шурудить. Навальнеры мигом подхватят и организуют массовку.
Я построил дэк(патио) у своего дома только после того как предоставил план и получил разрешение от местного муниципалитета. После каждого этапа строительства приходил инспектор и давал разрешение на продолжение.
Ты можешь сам построить дом, но обязан следовать строительным стандартам и использовать только разрешенные материалы.
Вот к этому у нас и идет.
С одной стороны это плохо, т.к. строить "как надо" - это дорого, а с другой стороны это хорошо - при покупке дома есть гарантия что он через пару лет не развалится.
С другой стороны частное жилье станет более доступным.
Например есть у тебя квартира и ты хочешь в доме жить.
Закладываешь квартиру в банк как первый взнос, недостаток банк добивает ипотекой. Дом строит контора, качество которой будет проконтролировано. После завершения, квартира отходит банку, а ты выплачиваешь остаток по ипотеке.
Сразу, 5-6 млн есть не у каждого.
5-6 млн. - это, возможно, Москва и ближнее замкадье?
в регионах ценник в 1,5-2 раза ниже
Без разницы - цена на материалы везде одинаковая. Все у одних и тех же оптовиков закупаются.
Поэкономить можно на рабочей силе, но это чревато неприятными последствиями.
Специалист за копейки работать не будет, а "джамшуты" даже самый хороший и дорогой материал могут угробить.
Ой ли? Взять тот же цемент, на югах он часто турецкий - лучше и дешевле местного, сколько он будет стоить в Москве?
камень, хоть кладочный, хоть облицовочный, цена здесь и в Москве отличается в 2-3 раза.
ГКЛ (хоть я категоричный протиивник его использования) здесь, просто за счет логистики дешевле.
А зачем он нужен в Москве если там есть свои производители?
У меня вот на Урале он точно не нужен, т.к. есть Сухоложский и Невьянский цементные заводы.
Турецкий будет за счет логистики дороже.
А кирпич кирпичу рознь. Вариантов кирпича как щебенки в карьере и они разные как по качеству так и по применению.
я писал не о кирпиче , а о камне.
видимо, зачем-то нужен, если даже с такой логистикой в Москве стоит чуть дороже местного
Я не заметил широкого применения камня в строительстве.
Даже имитацию "природного камня" для отделки давно бадяжат из цемента и красителей.
Не могу ни чего сказать. Рынок цемента в Москве мне не знаком. Может и везут какие то уникальные смеси, но возить цемент с юга в мск считаю глупостью. Техпроцесс везде одинаковый, а логистика не дешевая.
по крайней мере на югах, весомая часть частных домов строится из камня, или каркас - бетон, стены камень, облицовочный камень тоже широко используется
а жадность у
барыгпроизводителей разнаяНе могу ни чего сказать. За сайдингом не видно.
Берите у тех у кого считаете нужным. Ни кто же не запрещает.
Можете даже сами напрямую у производителя купить и привезти.
У меня вот был клиент, который хотел обшивку из канадского кедра, прям кюшать не мог. Сам заказал в Канаде, привез, растаможил. Конечно ценник там был такой что начинаешь чесаться в самых неприличных местах, но если хочется....
"специалист" будет работать за те суммы, которые ему на местности платят. Или свободен ехать в любой другой регион, если есть возможности. Особенность многих региональных специалистов - в том что заказчиков там не так много, платежеспособность у них низкая, а уехать на месяц в москву на заработк - не возможности, т.к. хозяйство не бросишь с сеном некошенным и женой недоенной. На 2 недели вахтой специалисты не всегда нужны, так что строительство домика 6х8 к примеру из бетона и ГБ с кирпичным фасадом и крышей по цене тысяч 150 за работу (на троих) - обычное дело гденить в 500 км от Мкада. В подмосковье пока так не упали конечно, но все когда-то бывает первый раз. Лет 5 назад крышу в тамбовщине крыли минимум по 750..1200 рублей квадрат, с установкой стропил и обрешетками-пленками-подшивкой, а сейчас 1 заказ за все лето, и тот не дороже 350-400 р /квадрат получается.
Однако ни фига не станет. 5-6 лямов в ипотеку абсолютно не доступный ценник для подавляющего большинства населения.
Нет массового спроса, следовательно нет приемлимых объёмов, нет серьёзных контор занимающихся стройкой.
Будут единичные внятные дома и всё остальное, как получилось.
Страницы