Пророчество сбылось.. Почти.... (Домостроение)

Аватар пользователя k0lun

Fata viam invenient..

Собственно пост будет короткий.
В прошлом году в пламенном порыве негодовал по поводу нашего строительного рынка, процитирую сам себя красивого :

Банки очень неохотно дают ипотеку под частное домостроение, т.к. страховые компании не подписываются под риски, которые делают рукожопы, а держать у себя штат инспекторов, которые будут ездить и контролировать работы не выгодно, да и как проконтролируешь, если лепят на скорую руку, подешевше что бы урвать. Монтажнику по большому счету по барабану какой кабель ложить, но сам же Заказчик вынуждает его прокладывать гавно.
Пиндосов у нас любят склонять, но по сути они эту проблему решили. Есть четки и прописанные нормы по укладке того же кабеля. Его марки, способы монтажа и т.д., до запятой прописано. Монтаж может делать только лицензированный специалист, который должен сначала отработать "поденщиком" ЕМНИП 4 года. Его работу принимает муниципальный инспектор. Давать ему взятку бесполезно. Не потому что он сознательный, а потому что ему лично грозит уголовная ответственность если он примет косяк. Под эту же уголовную ответственность попадает и монтажник. А не директор фирмы и не заказчик. Заказчика вообще вопрос этот не волнует. Есть у них IBC в котором все прописано до запятой. Открывайте и читайте как надо. За всю самодеятельность уголовный срок, непосредственно исполнителям.

У нас в этом плане даже конь не валялся. Если многоквартирные дома как то принимают худо-бедно, то в частном домостроении сплошная дичь. 

А теперь сама новость - Министерство строительство и ЖКХ России планирует внедрить единые стандарты возведения индивидуальных домов (ИЖС).

 

«Индивидуальное жилищное строительство не стандартизировано. Это создает сложности для работы с банками и создания такого финансового инструмента», – сказал Владимир Якушев

«В доме должна быть вся необходимая коммунальная инфраструктура, он должен отвечать требованиям теплопроводности, противопожарным нормам, чтобы в случае проблем у застройщика этот дом можно было продать», – пояснил Якушев.

В феврале этого года президент РФ Владимир Путин, выступая с посланием Федеральному Собранию, поручил проработать программу поддержки ИЖС.

«Прошу правительство совместно с Центральным банком разработать удобные и доступные финансовые инструменты для поддержки индивидуального жилищного строительства, поскольку эта сфера не охвачена сегодня ипотекой», – сказал Владимир Путин.

Президент поручил довести объем ввода индивидуального жилья до уровня более 40 млн кв. метров в год к 2024 году.
Премьер-министр Дмитрий Медведев поручил Минфину, Минпромторгу, Минстрою и Минэкономразвития совместно с Банком России и АО «Дом.рф» подготовить предложения по стимулированию ипотечного кредитования на рынке ИЖС.


Я неоднократно в каментах указывал на этот нюанс - надо привлекать банки с ипотеками, но ввиду того что на рынке огромное количество шабашников и строительные и санитарные нормы практически ни кто не соблюдает, банки не рискуют залазить в эти аферы, т.к. дом ставится на баланс банка и принадлежит ему, пока ипотечник не рассчитается. Но это так, лирика.

Документа еще нет, но кое какие вангования уже можно сделать.

Строительство в частном секторе начинает цивилизовываться. Цены на загородные дома взлетят. Не потому что строительные компании такие жадные, а потому что рынок строительства начнут зачищать от различных рукожопов, которые строят плохо, но дорого. Реальная цена дома площадью 100-150 кв.м начинается от 5 млн вечнодеревянных дензнаков. Дома 100-150 кв метров это самый востребованный сегмент - меньше мало, больше много и не имеет ни какого смысла. Это кстати самая распространенная площадь даже "за границами".

Если будут вводить единые нормы, то скорее всего появятся и контролирующие органы. Ибо кто определит - соответствует дом этим нормам или нет? Меня терзают сомнения, что наш Минстрой будет многие аспекты заимствовать у европейцев и "наших партнеров", т.к. они на этих граблях уже давно напрыгались и дома без инспекции не страхуют, как следствие банки под них не дают ипотеку.

Дома построенные ранее будут сильно падать в цене, т.к. основная масса "самостроя" не выдерживает ни какой критики и инспекцию не пройдет. Как будут решать этот вопрос - ХЗ, но на рынке частных домов возникнут перекосы, которые сгладятся только со временем.

Рынок частного домостроения банки будут стимулировать, Медведев уже выдал распоряжение. 
Тут как бэ есть нюанс - А не повторим ли мы путь американских долговых пирамид? Надеюсь у ЦБ хватит ума ввести тотальный запрет на создание производных инструментов в виде деривативов. 

На рынке труда в строительстве тоже будут серьезные перемены, т.к. многие желающие свой дом, будут вынуждены обращаться в банки, а те в свою очередь будут давать ипотеки, только под дома прошедшие экспертизу и построенные профессиональными компаниями, отвечающими за качество. Естественно сразу и вдруг это не произойдет. На этот процесс потребуется время, но так скать вектор указан. В результате многие шабашники будут вынуждены искать работу в строительных компаниях, что увеличит наполнение бюджета, т.к. сейчас шабашники не платят ни какие налоги и являются существенным звеном "черного рынка".

Из всего сказанного могу сделать вывод - строительный рынок на пороге значительных перемен. В лучшую сторону или в худшую - покажет время, но пересматривать ценности уже пора.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

WOW, да Вы в гараже можете гелик сам собрать?
Могуч.
Онлайн-калькуляторы рулят.

Я извиняюсь, но мне потоки сознания не интересны.
Если Ваша семья употребляют в пищу молочные продукты, то я могу рассказать как их можно получить дешевле чем в магазине - Балкон есть?

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Если Ваша семья употребляют в пищу молочные продукты, то я могу рассказать как их можно получить дешевле чем в магазине - Балкон есть?

Не надо доводить до абсурда. Дом строится раз или два в жизни. И стоит не как пакет молока. И если бы за него не драли 200-300% никто бы не мучался самостоятельным строительством.

WOW, да Вы в гараже можете гелик сам собрать?
Могуч. Онлайн-калькуляторы рулят.

Собрать - могу. Если будет не много крупногабаритных деталей, то в чем проблема? Крупноузловая сборка, а дом подходит под эти понятия, вполне доступна и не сложна. А онлайн-калькуляторы это только концентрация в программе таблиц и расчетов которые уже есть. Или вы дома на логарифимической линейке расчитываете? А может там магия доступная только избраным?

Никто не говорит что сделать проект дома легко, но почему вы считаете что уложить на раствор пару сотен блоков это сильно сложно в инжинерном плане? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Дом строится раз или два в жизни. И стоит не как пакет молока. И если бы за него не драли 200-300% никто бы не мучался самостоятельным строительством.

Товарисчь, меня умиляют интеллектуальные инвалиды, которые утверждают про каике то 200-300% навара.
Этот тезис моментально проявляет клоуна, как мокрое и желтое пятно на труселях.
Открою Вам страшную тайну - ни каких подобных прибылей нет. Рентабельность строительного бизнеса где то в районе 5-15%. Вы еще должны учитывать что этот бизнес сезонный.
Рентабельность строительного бизнеса в США колеблется в пределах 10%.
Ошибка подобных клоунов, заключается в том что они считают считают работу с материалами и сравнивают ее с дебилами, которые постят ролики на йутубе, рассказывая про "дом за мильен". Я лично еще ни разу не видел дома за мильен. Вот ниже один из той же когорты верещал про 400 тыщ.. Про баню за 400 тыщ. Т.е. у него что баня что дом - это одинаковые постройки, что как бэ намекает на уровень компетенции.
Один тоже недавно в каментах писал что бригада с бензопилой построила "отличный каркас" - Открою Вам страшную тайну - Если Вы на сборке каркаса увидели бензопилу, то гоните пинками с площадки этих мамкиных строителей - это бракоделы и рукожопы. 
Хотя можете не гнать) С Вашим уровнем понимания это будет в самую мякотку) Глупому человеку дом должен строить рукожоп и бракодел - потому что старину Дарвина надо уважать.

Эталонных мамкиных строителей сразу видно.
Один мне тут пишет что геологию не надо делать. Он экстрасенсорно определяет несущую способность грунта наверное. Для него будет открытием что даже на двух смежных участках грунт может быть разный и как следствие разный фундамент. Эти мамкины строители свято верят что достаточно выкопать канаву, накидать туда камней и залить бетонной сметаной и они получат фундамент - флаг им в руки. Дарвинизм в чистом виде. 
Многие уверены что не нужен проект, ну в крайнем случае достаточно картинки из интернетов - я такие перформансы тоже одобряю. Вы кстати как? Гелик крупноузлово можете сделать по схеме на салфетке? Или все таки рабочие чертежи нужны? Так вот проект это и есть рабочий чертеж. 
Они уверяют всех что СП, СНиП, ПУЭ и т.д. - это рекомендации, а не правила, на которые можно забить.
Ну это же очевидно. 
На стройфаке и в архитектурном люди 5 лет занимаются какой то херней. Открыли бы йутуп канал "Дом за мильен" и делов то)

Дом строится раз или два в жизни.

Вот именно. Это очень важная покупка или этап жизни. У Вас же не возникает когнетивного диссонанса когда выбираете что купить - Гелик или какой нить СсанЙонг? Они же одинаковые - двигло, шасси, колеса. Так зачем платить больше? Да можно вообще самому собрать!!! В гараже))) Главное купить набор отверток и накидных ключей в OBI. Гелик за мильен!!!! Хорошее название для канала на йутубе!!! Куча лайков и всемирное признание))))
Хороший стартап - дарю идею бесплатно)

Товарисчь, у всех этих домов, построенных мамкиными строителями есть только одно достоинство - Они пока еще стоят.

Некоторые тут любят дундеть что "дом требует внимания" - Открою Вам секрет - это не так. Дом, построенный по нормам, по проекту и профессиональной фирмой не требует какого то текущего ремонта или обслуживания. Вы должны только менять фильтры в системе водоочистки, и планово приглашать специалиста на техобслуживание котла. Все!!! Вы должны жить в доме, а не скакать по стропилам, приколачивая отваливающиеся куски дома.
Дом в содержании должны быть дешевым. Алекс выкладывал затраты своего знакомого в Новосибе - 3,5 тыщи в месяц!!! За тепло, газ, горячую воду и свет. Вот это дом, который был продуман и качественно построен. И он не стоит мильён руплей. За мильен разводят, впаривая дерьмище, потому что чудес не бывает. Хорошая и качественная вещь стоит дороже дерьма - это закон природы.
И если хорошая вещь стоит дорого, то это не говорит о том что прибыль 200%. Ее просто создавали профессионалы из качественных и дорогих материалов. 

Мамкины строители это не понимают, по этому первое что бьется в их воспаленном мозгу, так это слово - экономия... Экономия на чем? На материалах? На специалистах? - Ну тогда и получишь в итоге низкосортное дерьмо.
Посмотрите сссровский мультик про то как мужик шил из одной шкуры шапку - тут тоже самое.

За сим все. И так много букв напесал, которые Вы все равно не поймете.
Потому что если в голове бардак, то его кроме хозяина ни кто прибрать не может.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Товарисчь, меня умиляют интеллектуальные инвалиды, которые утверждают про каике то 200-300% навара.
Этот тезис моментально проявляет клоуна, как мокрое и желтое пятно на труселях.

Сударь, постоянное хамство не красит специалиста, даже если он прав в дискуссии.

Открою Вам страшную тайну - ни каких подобных прибылей нет. Рентабельность строительного бизнеса где то в районе 5-15%. Вы еще должны учитывать что этот бизнес сезонный.

Как заказчика меня не интересует проблемы продавца. Ни личные, ни в бизнесе. Меня интересует только ценник и результат. И если я вижу что цена дома построенного лично  (грубо прикидывая) 1 лям, а цена того-же дома но построенного фирмой 5 лямов - то я вижу 500% разницы. Ок, учтем что строил лично, а значит надо добавить в цену стоимость работы, но даже 2 ляма меньше чем 5. Естестевенно тут нет доход фирмы, но он меня, как заказчика, и не должен волновтьа.

Есть еще один, убойный аргумент. Многие могут насобирать 1 млн, тем более что можно и частями (сначала фундамент, потом остальное). А вот набрать 4-5 млн получится совсем не у всех. 

Ошибка подобных клоунов, заключается в том что они считают считают работу с материалами и сравнивают ее с дебилами, которые постят ролики на йутубе, рассказывая про "дом за мильен". Я лично еще ни разу не видел дома за мильен.

Могу показать два ролика. Понятно что вы не сможете оценить качество дома по видео, но хотя бы посмотреть можете.

1. https://youtu.be/k7cPBsNpeCQ?t=642

Сразу скажу что кладка газоблока на пену - их ошибка, для стен надо раствор! Заявленная стоимость строительства - 6 200$

2.https://www.youtube.com/watch?v=xNxHOUmaRKE

Этот парень вообще строит дом один. Не могу сейчас найти цену, вроде где-то в видео он говорил про 800тыс

3. https://www.youtube.com/watch?v=KJDzZUnECp8

То-же цена там заявляется в районе миллиона 

Один тоже недавно в каментах писал что бригада с бензопилой построила "отличный каркас" - Открою Вам страшную тайну - Если Вы на сборке каркаса увидели бензопилу, то гоните пинками с площадки этих мамкиных строителей - это бракоделы и рукожопы.

Хотя можете не гнать) С Вашим уровнем понимания это будет в самую мякотку) Глупому человеку дом должен строить рукожоп и бракодел - потому что старину Дарвина надо уважать.

Зачем вы мне приписываете какой-то бред? Дом на курьих ножках и прочие сараи - это бред ну или сильно специфический вроде заимки в лесу. Дом должен быть каменный. Сейчас наиболее подходящий для этого материал - газобетон, у нас в Крыму еще можно ракушечник использовать как его природный аналог. Кстати, татары без всяких проектов и расчетов понастроили 2-3х этажные дома из ракушечника, некоторые даже их не поштукатурили (что бред) уже минимум 25 лет стоят - не падают и это в сейсмическом районе (землетрясения в 2-3 бала каждые пару лет по несколько штук).

Один мне тут пишет что геологию не надо делать. Он экстрасенсорно определяет несущую способность грунта наверное. Для него будет открытием что даже на двух смежных участках грунт может быть разный и как следствие разный фундамент. Эти мамкины строители свято верят что достаточно выкопать канаву, накидать туда камней и залить бетонной сметаной и они получат фундамент - флаг им в руки. Дарвинизм в чистом виде. 

В сложных местах - да, надо. Хотя есть встречный вопрос, а что, до революции для каждого дома (пусть не крестьянского) вызывали геолога и он оценивал грунт? Бурили скважины и прочее? Для дворцов - да, а для остальных домов? 

Вот именно. Это очень важная покупка или этап жизни. У Вас же не возникает когнетивного диссонанса когда выбираете что купить - Гелик или какой нить СсанЙонг? Они же одинаковые - двигло, шасси, колеса. Так зачем платить больше?

Сударь, еще раз - я не сомневаюсь что дом, построенный по нормам и хорошей фирмой за 5 млн будет отличным, надежным и не потребует ремонта. Проблема в том что у 90% населения страны НЕТ 5 млн и никогда не будет! И ипотека им не поможет, потому что даже под 10% (https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/building) надо сразу внести 1.380тыс! И если ее брать на 20 лет то :

Сумма кредита 3 615 000 ₽
Ежемесячный платеж 35 608 ₽
Необходимый доход 50 868 ₽
Процентная ставка 10,3 %

Я рад что у вас есть такие доходы и возможность платить такие взносы, но у 70-80% населения средняя зарплата в 30тыс в лучшем случае и даже если есть - вы 20 лет! будете просто отдавать деньги, хорошо если здоровье позволит и ничего не случится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сударь, постоянное хамство не красит специалиста, даже если он прав в дискуссии.

Мы занимаемся пережевыванием банальностей.
Напоминает дискуссию с плоскоземцем.

Меня интересует только ценник и результат. И если я вижу что цена дома построенного лично  (грубо прикидывая)

Вы не можете ни чего прикидывать - У Вас нет соответсвующего образования и Вы просто не понимаете что делаете.
Ссылки на йутуп мне не нужны. Мне тут один раз дали ссылку на канал журналиста, который точно так же считал стоимость дома - берем 10 кубов бетона, вязанку арматуры.... и - ему в коментах пишут что он дебил. Что собственно и соответствует его уровню. Хотя у него много подписчиков. Как показывает практика - Что то объяснять, указывать на ошибки и пробелы в методиках это пустая трата времени. Он просто невменяемый. Он просто не понимает простейших вещей, чему учат на первых курсах стройфака. Потому что заканчивал факультет журналистики. 

Этот парень вообще строит дом один. Не могу сейчас найти цену, вроде где-то в видео он говорил про 800тыс

Все они говорят.. Набирают лайки и потом куда то теряются.
Я следил за каналом "Одноэтажная Россия", где обещали "дом за мильен"))) - Результат был предсказуемым - они обосрались. Потому что опять же - ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!!! 
Если Вы это до сих пор не поняли, то мне остается только соболезновать. 
Все эти "дом за 800", "дом за мильен" и прочие клоны не выдержат инспекцию технадзора. Потому что сделаны рукожопами, из дешевых материалов. Пусть даже трудолюбивыми рукожопами.
Ну неужели Вы думаете что в институтах и прочих ПТУ люди учат какие то предметы впустую, вместо того что бы посмотреть ролик на йутубе????
Это все равно что заниматься боксом по книжке)))

Хотя есть встречный вопрос, а что, до революции для каждого дома (пусть не крестьянского) вызывали геолога и он оценивал грунт?

А я не знаю. Вот просто не интересовался. Не надо путать деревенские дома с современными. В деревенском доме Вы  и зиму не протянете. Потому что там холодно и сквозняки.

Проблема в том что у 90% населения страны НЕТ 5 млн и никогда не будет!

Так для этого и запускают эти единые правила, что бы решать эту проблему. Защита так сказать потребителя от рукожопа.
И про "нищих" рассеян - У меня вот два микрорайона построили не далеко от дома - квартиры все куплены еще на этапе строительства. Видимо это "вороватые ченовнеки" все скупили)))
Вы вообще на улицу выходите? Видите новые машины? Новые дома? Дальше продолжать?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Проблема здесь в "Окей Гугл"
Современный люмпен внезапно решил что знания и опыт можно получить пробормотав "Окей Гугл".
По этому мамкины строители так легко рассуждают о сложных вещах.

но у 70-80% населения средняя зарплата в 30тыс в лучшем случае и даже если есть - вы 20 лет!

Это мантры про нисчую рассею. 
Во первых - банк не даст ни чего без первоначального взноса. Если он есть, то сумма ипотеки будет значительно меньше, как следствие ежемесячный платеж ниже.
Вы об этом не знали, по этому порите чушь.
Во вторых есть например вариант с залогом своей квартиры. Я вот лично могу переехать в дом за 5 млн, при этом ипотека у меня будет 15-17 тыщ в месяц. Что абсолютно подъемно для семьи. 
А если Вы еще будет постепенно вносить досрочные платежи, хотя бы по 2-3 тыщ рублев, то заплатите меньше процентов банку.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Во первых - банк не даст ни чего без первоначального взноса. Если он есть, то сумма ипотеки будет значительно меньше, как следствие ежемесячный платеж ниже.

Вы декларируете себя как специалиста но даже поленились перейти на сайт Сбербанка (ссылку я специально оставил) что бы посмотреть их предложение. И все суммы что я предоставил - это ИХ калькулятор, там прямо на сайте.
Так что чушь порете в данном случае вы. Не полетитесь, зайидте https://www.sberbank.ru/ru/person/credits/home/building , там все достуно, разберетесь даже вы :)

Во вторых есть например вариант с залогом своей квартиры.

Как говорилось в хорошем мультике - "что бы продать что-то не нужное, нужно сначала купить что-то не нужное, а у нас денег нет (с)". Можно мечтать о залоге квартиры, бентли или личного острова. У большинства молодых нет своей квартиры и богатых родственников 

Я вот лично могу переехать в дом за 5 млн, при этом ипотека у меня будет 15-17 тыщ в месяц. Что абсолютно подъемно для семьи. 

Я искрене рад за вас лично и вашу семью. Жаль только что метод - а вот я могу, значит и другие могут, в материальном доходе работает в сильно редких случаях.

А если Вы еще будет постепенно вносить досрочные платежи, хотя бы по 2-3 тыщ рублев, то заплатите меньше процентов банку.

Т.е. к 36тыс рублей обязательных платежей надо еще найти 2-3 тыс дополнительных. Я не знаю насколько вы специалист в стоительстве, но в финансовой сфере у вас большие знания

Я следил за каналом "Одноэтажная Россия", где обещали "дом за мильен"))) - Результат
был предсказуемым - они обосрались. Потому что опять же - ЧУДЕС НЕ БЫВАЕТ!!!!! 
Если Вы это до сих пор не поняли, то мне остается только соболезновать. 
Все эти "дом за 800", "дом за мильен" и прочие клоны не выдержат инспекцию технадзора.
Потому что сделаны рукожопами, из дешевых материалов. Пусть даже трудолюбивыми
рукожопами.

А откуда вы решили (не буду называть это бредом) что применяемые материалы - дешевые? 
Или газобетон купленый сертифицированной строительной фирмой будет отличаться от купленого обычным человеком?
Если да - тогда вопрос к проверяющим органам почему завод выпускает подделку. Может цемент М400 или М500 уже не 
застывает? Или если я заказываю заливку фундамента - то меня завод обманет и привезет другой цемент? 
Тогда опять-же вопрос с полиции по факту мошенничества.

Так для этого и запускают эти единые правила, что бы решать эту проблему.Защита так сказать потребителя от рукожопа. И про "нищих" рассеян - У меня вот два микрорайона построили не далеко от дома 
квартиры все куплены еще на этапе строительства. Видимо это "вороватые ченовнеки" все скупили)))
Вы вообще на улицу выходите? Видите новые машины? Новые дома? Дальше продолжать?

А Росстат говорит что медианная зарплата  по стране - 34 тыс. Наверно у вас в районе выкупили те, кто выше этой планки 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вы декларируете себя как специалиста но даже поленились перейти на сайт Сбербанка (ссылку я специально оставил)

Зачем мне туда ходить?
Вы думаете я о работе со Сбербанком из интернетов узнаю?
Все эти калькуляторы по сути фуфло.
Я постараюсь сделать заключительный пост по строительству, касаемых ценообразования и вариантов решения проблем с баблом. Там я выложу ПОЛНОЦЕННЫЙ кредитный калькулятор с учетом всех нюансов, который делал сам и им пользуюсь, потому что всегда одни и те же вопросы у клиентов и одни и те же заблуждения.

У большинства молодых нет своей квартиры и богатых родственников 

Работать надо, а не дрочить в интернетах.
Я свою первую квартиру купил в 25 лет, имея уже на руках одного ребенка и через год жена родила второго. Квартир сменил уже 6 штук. Когда я покупал первую квартиру - ни каких ипотэк не было. 

Т.е. к 36тыс рублей обязательных платежей надо еще найти 2-3 тыс дополнительных.

Это на усмотрение. Все можете сами увидеть, если сделаете табличку в экселе - для этого не надо ни строительных ни экономических знаний. Обычная математика.

Или газобетон купленый сертифицированной строительной фирмой будет отличаться от купленого обычным человеком?
Если да - тогда вопрос к проверяющим органам почему завод выпускает подделку

Фирмы имеют накопительные скидки у производителей. Частник их не имеет, как следствие - Для частника этот же газоблок будет чуть чуть дороже, но частник не понимает разницу между нормальным газоблоком и дешевкой. Дешевка подкупает своей ценой - её он и берет. Ну внешний вид же одинаковый, то зачем платить больше? Это стандартная логика частника. Его не ебут какие тепловые характеристики у этого нонейма, какая плотность и т.д. Он просто внешне очень похож. Частник даже не в состоянии понять что бетон, который он купил по дешевке, на самом деле полное дерьмо.
И вот из этого дешевого дерьма собирают некое строение, похожее на дом. И вывешивают лозунг - Если нет разницы то зачем платить больше? 

Внешне очень похоже на дом, но по факту дерьмо.
Частник даже не обращает на такой термин как "срок эксплуатации". Да, у каждого материала есть срок эксплуатации, о котором производитель сообщает. Частник такие вещи даже не читает и не берет в расчет.

Кароче. мне надоела пустая балтология.
Думайте что хотите и делайте что хотите.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Там я выложу ПОЛНОЦЕННЫЙ кредитный калькулятор с учетом всех нюансов, который делал сам и им пользуюсь, потому что всегда одни и те же вопросы у клиентов и одни и те же заблуждения.

Люди спасибо скажут за хорошую работу и инструмент

Работать надо, а не дрочить в интернетах.
Я свою первую квартиру купил в 25 лет, имея уже на руках одного ребенка и через год жена родила второго. Квартир сменил уже 6 штук. Когда я покупал первую квартиру - ни каких ипотэк не было. 

А, вы из этих, социал-дарвинистов - "если ты такой умный, почему ты такой бедный (c)". Конечно, в нашей стране все могут к 25 годам купить квартиру и даже без ипотеки.

Фирмы имеют накопительные скидки у производителей. Частник их не имеет, как следствие - Для частника этот же газоблок будет чуть чуть дороже, но частник не понимает разницу между нормальным газоблоком и дешевкой. Дешевка подкупает своей ценой - её он и берет. Ну внешний вид же одинаковый, то зачем платить больше? Это стандартная логика частника. Его не ебут какие тепловые характеристики у этого нонейма, какая плотность и т.д. Он просто внешне очень похож.

Т.е. блок D300 от одних - это нормальный блок, а от других - нет. Ок. Я бы автоклавный D500 или D600 на несущие использовал хоть он и хуже по теплозащите, народ строит из D300. Морозостойкость на юге не важна, но необходимая инфа есть. Вся информация по требованию к плотности и прочим параметрам для стенового блока есть в инете и у произовдителя - потратить 5-10 минут на это можно, не надо заканчивать универ.
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85
есть калькулятор для теплопотерь позволяющий прикинуть как будет вести себя стена, да еще и точку росы покажет. 
Это то-же не высшая математика. Не обязательно брать у дяди Васи, можно брать у топ 10 производителей блоков в РФ 

Внешне очень похоже на дом, но по факту дерьмо.
Частник даже не обращает на такой термин как "срок эксплуатации". Да, у каждого материала есть срок эксплуатации, о котором производитель сообщает. Частник такие вещи даже не читает и не берет в расчет.

А почему вы так считаете? Ну что люди строя дом вообще ничего не знают и знать не хотят? Кстати, если будет упрощенная таблица с набором параметров что, где и как применять для дома - почему частник построить не может?

Я хочу сказать, что если человек может позволить что-то купить у спецов - это отлично, а что делать если не может? 
Люди выбирают - строить самим. Кстати, вы так переживаете что у них дом будет не правильный - вам то какая от этого проблема? Дом на них рухнет - ну так это их горе. Дома и не только рушатся даже тогда, когда их строят фирмы, и не мелкие шабашки, а большие. У людей выбор простой - или жить на улице или жить в доме, пусть с риском что через 30 лет он рухнет. 

П.С. а много случаев когда дома частников рушились? Я что-то про массовые, да и про единичные, обрушения вообще не слышал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Мне действительно не интересна демагогия.

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Глупости не сочиняйте. Ни кто ни чего не ограничивает.

Это вы говорите глупости как теоретик. Ограничивать у нас обожают. Просто по традиции к частному жилью особо не лезли пока. Пока вот такие инициативные не появились.

  Вам примеры нужны? Да пожалста, наши нормы на эксплуатацию газового оборудования такие, каких нет нигде. Потолки не ниже, обьем не меньше, остекление такое, дверь сякая и т.д. и т.п. А взялся этот весь бред с котлов открытого горения сиречь кочегарок. К современным котлам эти нормы выглядят полным идиотизмом, однако принуждают.

Аватар пользователя пара валенок

Любой закон имеет две стороны. Но припоминая низкий мост о который регулярно бьются грузовики я хотел бы и там стандарт. Не ниже например 4 метра и все тут. Можешь построить ниже только дорогой общего пользования назвать не можешь

Аватар пользователя крымчанин
крымчанин(10 лет 10 месяцев)

Интересны ваши воплощенные решения,в чем собственно инновации?

Это я тоже говорю как человек занимавшийся строительством домов на продажу.)))

Аватар пользователя ushba
ushba(7 лет 3 месяца)

Я не занимался строительством на продажу. Один дом для себя.
На термин "инновация" не претендую. :)

 

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

"А если кто-то хочет жить в свободной стране в доме с тонкими стенами?"

Просто никто не хочет заниматься ответственностью, одни не хотят бороться, что бы ответственность была и были нормальные стены, а другие просто не хотят быть ответственными и строят тонкие стены. Вот и вся свобода.

Ситуация с кабелем плохая везде, что в индивидуальном, что в коммерческом, что в государственном строительстве.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя пара валенок

Я думаю построить можно. Но ни страховки ни ипотеки не получить. А если что произойдет с тобой то страховая тебя же этим же домом отымеет.

Аватар пользователя пара валенок

И сдавать нельзя будет и продать не получится и записать в реест тоже не выйдет. А если и выйдет то первый ушлый гражданин тебя же отымеет за что угодно

Аватар пользователя пара валенок

И люди забывают что стандарты написаны кровью. И для себя любимого лучше их соблюдать. И может и можно нарушать но для этого должна быть веская причина, то есть ты должен быть спецом в этом деле и сознательно сделать не по стандарту с полным пониманием причин и последствий.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

вспомнилась Германия и как фундамент льют, с пробами бетона, с анализом, и переделкой в случае не соответствия. и гарантию. 

но это же сразу ценник в два раза задирается. 

и тогда надо быстрее строиться, если сам спец (ну для тех кто понимает) иначе потом только через лицензирование\сертификацию. а рукожопов да, ну нафиг.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

но это же сразу ценник в два раза задирается. 

Это фикция.
Проверяют прочность бетона пару раз. Времени это отнимает от силы полчаса с заполнением акта.
На цену это ни как не влияет.
Производители бетонов чаще всего делают смесь как положено. Брак бывает крайне редко. Это скорее исключение чем норма.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(6 лет 3 недели)

Делают нормально, а вот барыги на марку ниже могут привести и "не долить" еще.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 5 месяцев)

а вот барыги на марку ниже могут привести

Именно потому что мало кто проверяет, перекупщики могут баловаться такой ерундой. Требование паспорта завода-изготовителя и лабораторные испытания проб решают проблему на раз. Но у нас же все пытаются "сэкономить" десяток-другой тысяч, вкладывая несколько миллионов, а потом удивляются...

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Именно потому что мало кто проверяет, перекупщики могут баловаться такой ерундой. Требование паспорта завода-изготовителя и лабораторные испытания проб решают проблему на раз.

Вот откуда такие суждения интересно? Все всё проверяют. И рукожёпов я не вижу в округе. Нормально всё делается. Даже где узбеки, нанимается прораб и он их гоняет. А за прорабом или сам хозяин или отдельный контролёр качества смотрит. Всё скрытые работы под акты. Каких таких рукожепов выдуманых тут любят поминать мне неясно.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

тогда - насколько задерется ценник и время при принятии закона? 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ни на сколько.
Технадзор это копейки по сравнению со сметой на дом. На уровне погрешности.
Я завтра попробую детально ответить. Спать пора.

Аватар пользователя FoeNicks
FoeNicks(5 лет 8 месяцев)

Чтобы проверить прочность бетона, сойдёт кубик размером с ладонь. Тут видимо имелось ввиду, что те, кто технадзор проводят, тоже кушать хотят) а зарплаты в Германии поширше будут.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я Вам и Ильдару в одном посте отвечу.
Что касается фундамента. 
Сам застройщик проводит контроль в первую очередь скрытых работ. Экспертиза этим не занимается, 
Затем застройщик после заливки проводит еще один технадзор, может и два и три сделать по усмотрению пока бетон прочность набирает. Они оценивают геометрию, перепады, каверны, шероховатость вертикальность 
Плохой бетон специалисты по внешнему виду определяют - он более пористый. 
Набор прочности определяют прибором прямо на месте.
Так что ни каких сверх-затрат тут нет. Обычные приборы, которые есть у любого нормального строителя и у любой экспертной организации.
Экспертиза вообще дом принимает по факту и скрытые работы проконтролировать не может.

Аватар пользователя fastor
fastor(9 лет 4 недели)

Я Вам и Ильдару в одном посте отвечу.

Ой, напишите пожалуйста про технадзор. Как процедура действует, чего стоит, чего бояться и пр. А то вообще нигде дельной информации нет. В снипы и санпины гляжу - да, могу сам состроить по таким технологиям, а как беседу заведёшь - все пугают и пугают. По вам видно - не одну строительную собаку съели. Доверие есть :)

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ой, напишите пожалуйста про технадзор.

Опус будет длинный и по большому счету бесполезный.
В первую очередь для технадзора нужен проект, которого в 90% случаев просто нет. 
А если его нет, то процедура перестает быть томной.
Как они делают такие проверки я честно говоря не знаю. Потому что практика технадзора у нас в РФ не работает. Все верят продавцу/риелтору или приводят соседа Васю, который работает бетонщиком и сам построил себе дачу.
Тут надо не запугивать а понимать - технадзор нужен не для того что бы кого то нагибать. Он нужен для того что бы была ответсвенность. 
ну например.
Нормальная контора строит ТОЛЬКО по проекту. Каждый этап строительства фиксируется актами приемки. Залили фундамент - Вам предоставили всю документацию, на которой стоит дата и подпись. Т.е. есть ответсвенный человек, который лично "отвечает" что все сделано правильно. Затем стены,электрика, отопление и каждый раз акт, печать и подпись. Самое главное что все эти акты соответсвуют проекту.
Технадзор приходит и выборочно проверяет какие то элементы - глаз у них уже наметан. После чего составляют акт, где так же стоят печати и подписи.
Как следствие для страховой конторы этот документ подтверждает заключение компетентными товарищами что дом соответсвует строительным нормам и в ближайшие 30 лет с ним ни чего не будет. Соответсвенно страховые тарифы меньше чем у аварийного дома. Эта страховка так же гарантирует банку что под этот дом можно давать низкую ипотеку, т.к. в ближайшие 30 лет с ним ни чего не будет. А если будет, то строительная компания будет косяки устранять.
Все - круг замкнулся. В итоге получаем качественный дом, под который банк даст низкую ипотеку.
Для конечного потребителя это плохо или хорошо?????

И ни чего страшного в этом нет. Если дом делается по проекту, то смета уже согласована. 
Хотя этим пользуют бракоделы))))
Стандартная разводка - Делают общую смету и в ней учитывают плохие и не качественные  материалы. Заказчик в этом деле чаще всего профан и внимательно не вникает и не разбирается. Все равно что Вам дать чертеж балистической ракеты или коробки подач токарного станка. 

А вот потом начинается разводка - Слышь чувак, тут вот анкеры гавно китайское, давай немецкие поставим? Они лучше и надежнее.
А почему вы сразу их не посчитали? - Ну ты же хотел подешевле!!!
И так с каждым материалом))) В итоге смета из сладких трех миллионов подрастает к обычным 5 млн)

Или зарабатывают на том что льют фундамент. На нем зарабатывают бабки, а потом включают дурака. Начинают трепать нервы, и всячески тормозить строительство, пока заказчик не пошлет их лесом, а по факту они УЖЕ свои деньги заработали и планов достраивать дом у них не было.
А заказчик остается с фундаментом и охреневает от сметы, которую ему принесли те кто будут достраивать)

Аватар пользователя Евгений.Нева
Евгений.Нева(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за разъяснения!

По технадзору вопрос: если я нанимаю надзирателя, то он часто знает строителей и может возникнуть ненужная в этом деле близость.

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылый чертополох) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Вряд ли.
Проблема в том что под актом подписывается технадзор, как следствие они берут на себя всю ответственность вместе со строителем.
Есть еще такая вещь как независимые и перекрестные проверки другими органами. Там может быть мега-скандалище.
Я Вам просто пример приведу - выиграли тендер на капитальный ремонт детского сада. Все акты подписали, технадзор тоже, в общем все в шоколаде. Конкуренты просто написали кляузу что тендер выигран не честно. Пришла проверка из ФАСа и потом еще была из казначейства. Это была жесть.
Они сверлили дырки в полу что бы проверить "пирог" на соответствие проекту. Директриса чуть не со слезами просила сверлить там где незаметно, но проверяющим пофиг. В каждом помещении сверлили по три дырки и смотрели толщину материалов и их соответствие. Потом это заклеивали уже сами.
На подразетниках марка производителя на тыльной стороне - разбирали разетки и доставали подразетники что бы проверка увидела что марка соответствует той что написана в спецификации и т.д. 

Так что "подмазать" тут врядли получиться. Чиновник тоже за свое кресло переживает. Вылететь на улицу на смачном пендале с теплого места не каждый хочет.
Хотя бывают разные люди.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

А конкуренту за кляузу можно вчинить иск за клевету и заставить по суду оплатить полностью ремонт с перекладыванием пола из целых досок? Или это из области фантастики и легче нанять киллера для конкурента? Чтоб другим неповадно было - как в святые 90-е smiley.

И еще вопрос по ипотеке - а зачем она вообще нужна? (это ж кабала на многие годы). Если человек вышел на пенсию, продал хорошую квартиру, купил однушку для прописки и московской пенсии, медицины и т.д., а на разницу купил или построил себе дом для круглогодичного проживания в СНТ или в деревне со всеми удобствами. Но проекты предлагаемые Теремом, Зодчим и похожими застройщиками ему не нравятся совсем, да и качество у них по отзывам не самое высокое. Заказать индивидуальный проект - как узнать где хорошее качество и где гарантия - если он к примеру гуманитарий и не слишком разбирается в технике.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

А конкуренту за кляузу можно вчинить иск за клевету и заставить по суду оплатить полностью ремонт с перекладыванием пола из целых досок?

Не так все просто)
Вы просто не знаете как работает 44ФЗ. Обратиться в ФАС с требованием проверки может ЛЮБОЙ человек. Даже неграмотная баушка из Нижних Пердей, которая интернетов в глаза ни разу не видела. Такой закон - любой гражданин имеет право обратить в ФАС с проверкой по любому тендеру. 
Естественно в заявлении надо указать на конкретные вещи, ну там нарушение прав конкуренции и т.д. и органы ОБЯЗАНЫ отреагировать.
Кляузника конечно же наказали, ибо он всех достал. В список недобросовестных поставщиков попал, но это уже другая история.

И еще вопрос по ипотеке - а зачем она вообще нужна?

Дом стоит 5 лямов, у Вас есть только 4. Вот для этого она и нужна. Вы сами выбираете надо это или не надо. Ни кто же под ружьем в банк не гонит.
А для рынка это очень полезное мероприятие. Сейчас банки очень неохотно такие проекты кредитуют, т.к. нет гарантий и страховщики в это лезут только на короткие сроки баблеца срубить. Технадзор эту проблему закроет и рынок оживиться. Люди наконец будут получать качественное жилье, нормальные строительные конторы вздохнут, рынок бракоделов сморщиться, поступления в казну увеличатся. Сплошные плюсы, при этом ни кто не запрещает строить самому и нанимать бракоделов. 
Если кто то построит для себя без цели продажи, то и пусть себе живет в этом доме. Ни кто же не запрещает.
Тут в большей степени удар будет по шабашникам и бракоделам. Они рынок очень сильно портят, т.к. гонят откровенную лажу и налоги не платят.

Заказать индивидуальный проект - как узнать где хорошее качество и где гарантия - если он к примеру гуманитарий и не слишком разбирается в технике.

А вот не надо заказывать индивидуальные проекты. Это дорого. Есть уже отработанные проекты, которые построены многими компаниями и стоят долго. Т.е. прошли испытание временем и стройкой. Купите проект который уже доказал свое право на существование. Чаще все это "индивидуальное проектирование" - деньги на ветер.  Берут стандартный проект и начинают двигать стены, при этом начисто забивая на расчеты конструкторов, а в итоге все равно получается что отработанный проект окажется лучше. Потому что их долго и доскональна продумывают, рассчитывают и т.д.

Вот жалко что я не сохранил один проект как показательный. У нас продавали в элитном поселке. Дом от знаменитого архитектора (я правда о нем ни когда не слышал), витиеватое описание в духе прожженого минеджерства, красивые фотографии подправленные в фотошопе и т.д. Кароче конфетка а не дом.
А потом берешь в руки калькулятор и внезапно узнаешь что площадь коридоров и холлов больше жилой)))
Ну и нахрена такое надо? Может кто то любит коридоры отапливать и блуждать по ним, но по мне это самый безграмотный и бесполезный проект за конские деньги.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

К сожалению готовые проекты зачастую слишком пафосные с окнами в пол стены или холлами с каминами. А нужно кому-то 5 десятиметровых комнат для детей, а кому-то спортзал или библиотека с кабинетом с компьютерами - совершенно разная планировка. Кто хочет 3 полных этажа на небольшой площади, а кому-то те же 150 метров но одноэтажный дом - проблемы по лестнице подниматься.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

К сожалению готовые проекты зачастую слишком пафосные с окнами в пол стены или холлами с каминами.

Не знаю где Вы смотрите, но ходовые проекты очень простые без излишеств и очень продуманные.
Средняя "ходовая" площадь 100-150 метров. Больше не надо и меньше тоже.
Спальни могут отличаться - это уже местный менталитет так сказать. Я вот в Португалии смотрел много домов - спальни крохотульки примерно 9 метров. Потому что они их используют только для сна. Там реально стоит только кровать и тумбочки прикроватные, ну может еще комод для труселей.
Есть очень большой выбор для участков с разной геометрией и размерами. 

Аватар пользователя Евгений.Нева
Евгений.Нева(7 лет 7 месяцев)

Спасибо за поучительный пример!

У меня, наверное, немного другая ситуация -- я частный заказчик, за мной нет местной администрации или др. госорганов. Но всё равно полезный пример!

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылый чертополох) ***
Аватар пользователя Евгений.Нева
Евгений.Нева(7 лет 7 месяцев)

Вообще вопрос об ответственности интересный. Недавно эксперт дал ложный вывод (заключение судебной экспертизы), поскольку его начальник не смог вымочь взятку. 
Как я понял, по закону ответственность уголовная есть, а прецедентов наказания нет.

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылый чертополох) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На любой косяк чиновничества есть соответствующая статья.
надо просто понимать - Надо Вам это или нет.
Судебный процесс вещь нервная и долгая. Если готовы, то вэлкам - засранцев надо наказывать.
За взятки сейчас их очень сильно нагибают. Сайт СК посмотришь, так чиновничество там метелят в хвост и в гриву, абсолютно всех рангов и положения. Министр и губернаторы не дадут соврать.

Аватар пользователя Евгений.Нева
Евгений.Нева(7 лет 7 месяцев)

Доказательство взятки -- в суде, никакой СК не поможет, если не схватили с поличным.

На экспертизу есть рецензия, можно и глубже ковыряться, но перспективы, как показывает практика отсутствия наказаний, -- понятно какие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (унылый чертополох) ***
Аватар пользователя белорусский сибиряк

Здрасте). Я пока еще действующий инженер технадзора по общестроительным работам, правда в Беларуси. Имел своё ИП по технадзору. Стоимость стороннего технадзора у нас была в пределах 0,8-1,0% от выполненного объема работ подрядчика за период (календарный месяц). Проверки проводятся по каждому этапу работ, в основном визуальные, при необходимости что-то доказать рукожопу - инструментальные. Дело в том, что у нас рукожопы не рискуют связываться с технадзором, это дорого)). Обязательно проверяется исполнительная документация по скрытым работам, ну и необходимо присутствовать при данных работах. Но это уже зависит от конкретного технадзора. Я повидал всяких, за свои 10 лет надзора. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я имел ввиду то что видел сам. А видел мало, потому что технадзор на площадке крайне лишний элемент))))))
Технадзор вообще стараются избегать, потому что все косяки, а их много, надо переделывать.
Нормальные конторы имеют у себя внутри подразделение своего внутреннего технадзора. Это экономит время и деньги.
И таки да - Я полностью согласен что рукожопы категорически против присутствия технадзора на площадке на любом этапе строительства.

у нас была в пределах 0,8-1,0%

Бывает что доходит и до 3% от стоимости дома, в зависимости какую экспертизу надо делать.
Но 1% - это 50 штук - это не те деньги на которых надо экономить, когда на кону стоит 5 млн.

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

не хватает картинки:)

Аватар пользователя dnk_
dnk_(6 лет 9 месяцев)

Есть специальные конторы и частники оказывающие эту услугу. При заключении договора на выполнение работ, например изготовление фундамента в договоре оговаривается пункт принятия работ только при наличии подписи технадзора. С технадзором отдельный договор, где оговаривается что именно контролируется. Обычно это вещи стандартные, все скрытые работы, арматура, качество бетона само собой, соответствие проекту.

  Всего делов. Стоит это несколько процентов от сметы, я платил много, 5% т.к. требовал все контролировать. Но опять-же не все виды работ я нанимал технадзор. Фундамент и стены только. Принцип прост, что можно относительно легко контролировать и исправить потом, можно и сэкономить.

Аватар пользователя пара валенок

Не должно быть намного дороже. Я себе домой в стены вкручиваю только нержавеющие шурупы. Так они стоят аж на 10% дороже обычных. Но они навсегда . Их не надо переделывать когда они сгниют. И можно кусок оставить в стене не будет ржавых разводов. И всего 5 центов на шуруп. У вас думаю будет разница ещё меньше.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

от двух раз.

Начиная от правильной топосъемки и правильной геологии со всеми пробами, и заканчивая сертифицированным материалом.

Потом ещё подход инж.сетей - и домик будет платиновым.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Делать дом без геологии это игра в "русскую рулетку".
Что бы сэкономить - этот процесс совмещают с бурением скважины под воду.

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

Под частный дом геология не нужна, достаточно не строить в болоте или на откровенном обрыве или на заливных лугах)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Категорически одобряю подобные перформансы)
Геология это "деньги на ветер", надо приглашать местного колдуна, который видит грунт на три метра вглубь.
сарказм...

Аватар пользователя Алексец
Алексец(7 лет 1 месяц)

От жеж млин геология нужна на сложных грунтах при определённой сейсмичностм района и т.п. а если строитель(как я) ужо всю область обползал то нафига она нужна под частный дом 100-300м2 я не знаю. фундаментная плита лежит на любых грунтах с высокими водами и т.п и ничего частному дому на плите стоящему не будет. не те у него размеры и нагрузки плита с лихвой перекрывает своей прочностью все возможные подвижки грунта и вспучивания. не нужно это просто не нужно а если геологам и геодезистам делать нечего так направьте эту братию на спрямление всех дорог регионального и федерального значения вот там это надо. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

От жеж млин геология нужна на сложных грунтах

А как Вы узнаете какой грунт если геологию не сделали?)
По колосящейся осоке?)

фундаментная плита лежит на любых грунтах с высокими водами и т.п и ничего частному дому на плите стоящему не будет.

Да ладно?) Если у грунта низкая несущая способность то ваша плита просто уйдет в землю)
Монолитная плита очень хороший фундамент, но ее так же надо рассчитывать относительно несущей способности и состава грунта. А это без геологии не узнаешь.
Ну если кто то считает что экономия на 30 тыщах важнее 5 млн, то флаг ему в руки) 
По этому и написал что одобряю такие перформансы - естественный отбор нужен)

а если геологам и геодезистам делать нечего так направьте эту братию на спрямление всех дорог регионального и федерального значения вот там это надо. 

Вот не надо ляля. Там то как раз без их заключения даже лопату в руки не берут. В дорожном строительстве с этим очень жестко.

Страницы