Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Жизнь гастарбайтеров в Москве

Аватар пользователя Shnyukas

Воскресная зарисовка из жизни трудовых переселенцев

 

Воскресная зарисовка из жизни трудовых переселенцев

Прошло 3,5 года с тех пор, как мы с женой и ребенком перебрались в Москву. Пора подвести промежуточные  итоги. Надеюсь, что изложенная здесь информация будет полезна людям, принимающим решение о переезде. Также хочу дать трезвую оценку зарплат в Default  City, поскольку тема эта является предметом постоянных обсуждений. Все имена изменены, в том числе наши. Со всеми перечисленными знаком лично. Также извиняюсь за указание некоторых брендов (торговых марок, etc), честное слово, это не реклама.

Еще немного преамбулы. Возможно, кто-то считает, что тут молочные реки, кисельные берега (кстати, классная песня у Оксимирона  - «Там где нас нет»)? Скажу так - скорее нет, чем да. Есть, однако, и противоположная точка зрения. На дзене встречал не так давно статью о средних зарплатах в столице. Так вот, там дует сильный ветер дезинформации. По мнению автора, сантехник и программист в Москве получают примерно одинаково (около 80 тысяч). Бред лютый, конечно. Но и комментарии вызывают недоумение. Люди пишут, что в провинции получали 15, а после переезда в столицу стали получать 30-35. И все остальные с ними соглашаются уверенно, плюсов не жалеют. Хочу сказать, это не совсем ложь, но это, скажем так, малая часть правды (актуально лишь для нескольких профессий). Ну, перейдем уже к амбуле фабуле. Начну с зарплат, затем опишу некоторые особенности жизни. Отмечу, что все зарплаты приведены после вычета налогов.

Олег, 41 год, инженер ПТО в крупной электросетевой компании. Зарплата 110 тысяч. В Москве живет примерно 10 лет. Надо сказать, что для инженеров ПТО это верхний потолок зарплаты. Как говорит сам Олег, «если я уволюсь, такую же зарплату не найду». Разбег зарплат (судя по hh) – 60-100 тысяч.

Анна, 27 лет, сметчик в крупной электросетевой компании. Зарплата 110 тысяч. Для сметчика это также потолок. Разбег зарплат (судя по hh) – 70-110 тысяч.

Александр, фотограф. Доход в месяц от 140 до 200 с лишним. Надо понимать, что Александр в Москве уже больше 10 лет. И свой фотобизнес он создавал по крупицам долгие годы. Сейчас среди его заказчиков торговые сети, кинокомпании, рублевский эстеблишмент. Так что он нетипичный фотограф. И по его словам, «10-12 лет назад в этой сфере работать было проще, сейчас количество фотографов выросло в разы, доход упал».

Иван, директор по строительству. Зарплата примерно 250 тысяч (точнее не могу сказать).

Алтынбек, таксист. Случайный знакомый, киргиз. Сколько находится в Москве, неизвестно. По его словам, чистыми за сутки он получает около 3000 рублей. Отсюда делаем вывод, что при 22 рабочих днях в месяц он получит примерно 66000 рублей. Если добавить субботы, то  получается уже 78000. При этом 1600 рублей в сутки он отдает за аренду машины (солярис). То есть, если бы у него была своя машина, то в день бы он получал 4600. Но при этом ремонтировать машину пришлось бы самому.

Марина, кассир в сетевом продуктовом магазине. В Москве 5 лет. Зарплата 27-40 тысяч (в зависимости от количества переработок). При этом каждый месяц бывают небольшие штрафы (которые ее тем не менее жутко раздражают) за украденные из магазина товары.

Андрей, работник сетевого магазина по продаже сотовых телефонов. В столице год. Зарплата 50 тысяч, но при этом неадекватные штрафы. Штрафуют за все – невыполнение плана, опоздания, жалобы клиентов. В итоге чистыми остается 40 тысяч. Текучка очень большая. Планирует уходить.

Елена, экономист в ПТО крупной сетевой компании (косметика). ПТО в данном случае отвечает за расширение сети и обслуживание помещений имеющихся магазинов. В столице 5 лет. Зарплата 50 тысяч. В целом для данной профессии это невысокая зарплата, но и Елена не так давно вышла из декрета (находясь в декрете, уволилась с предыдущего места работы) и считает за большую удачу получить эту работу.

Павел, программист 1С. Зарплата 130 тысяч. Коренной москвич. Жалуется, что для его квалификации зарплата низкая. Но менять работу не хочет.

Борис, 40 лет, автослесарь. Получает примерно 70 тысяч (плюс минус, зависит от переработок). В Москве 4 года. Говорит, что зарабатывать можно и больше, зависит от автосервиса и выполняемых работ.

Василий, 34 года. Сметчик в проектной компании. В Москве более 5 лет. Зарплата 90-100 тысяч примерно.

Андрей, программист одной поисковой сети. Язык программирования, на котором он пишет, мне не известен. В Москве 7 лет. Зарплата около 200 тысяч, плюс минус 20 тысяч. Точнее выяснить за рюмкой коньяка не удалось :)

Алексей, программист. Знакомый моих знакомых. Коренной москвич. Получал зарплату примерно 170 тысяч. Сейчас уехал в Канаду, сколько получает – неизвестно. Но на Канаде зацикливаться не собирается, будет жить там «где лучше платят».

Выводы пусть каждый делает сам. Могу сказать, что зарплаты на хх  примерно соответствуют действительности, если отбросить 10% самых низких зарплат (по данной профессии) и 10% самых высоких.

Чего достигли конкретно мы?

Наши зарплаты есть в приведенном списке (миниквест – найдите нас). Ежедневно на дорогу жена тратит примерно 40-50 минут, я трачу 1,5 часа (в одну сторону). Знаю девушку, которая ежедневно добирается по 4 часа в одну сторону. Но это скорее исключение из правил. В среднем все тратят на дорогу от 40 минут до 2 часов в одну сторону.

Мы купили однокомнатную квартиру в Балашихе за 4,3 миллиона. Взяли ипотеку на 25 лет с процентной ставкой 9,6%. Внесли 1 млн. в первоначальный взнос (было что продать на родине). Платим 29 тысяч с копейками ежемесячно. Если бы арендовали, платили бы на несколько тысяч меньше. Поэтому в нашем случае покупка квартиры была оправдана. Хотя я знаю очень много людей, которые более 10 лет живут здесь на съемной квартире. Коммуналка 5000 (это без ТВ, интернета и мобильной связи). За мобильную связь платим 800 рублей на двоих (ТЕЛЕ2).

Цены на продукты здесь примерно такие же, как в регионах. Постоянно бывают акции в торговых сетях, поэтому при желании (а желание такое есть), можно покупать всю ту же продуктовую корзину на 30-40% дешевле. Но для этого приходится потратить несколько часов в выходные, обойдя все сетевые магазины в округе. Активно пользуемся Едадилом, там собраны все акции. В принципе, еда съедобная, не пластмассовая. Только не нужно брать самые дешевые марки. Мне, как заядлому «колбасофилу» здесь тяжело. Вкусной колбасы здесь нет. В моем родном городе был отличный выбор колбасы местных производителей, такие сорта, как Таллинская, вареная колбаса со шпиком. Здесь я не могу найти что-то даже отдаленно похожее. Мясо берем от Мираторга в вакуумной упаковке – вполне нормальное.

Развлечения. Безусловно, Москва даст 100 очков форы любому областному центру. Парки, прокат велосипедов, кинотеатры, детские развлекательные центры, архитектура, прогулки по набережной, театры. Жизнь кипит.

Когда мы приехали, прописки у нас не было никакой и ребенка пришлось отдать в частный детский сад. Стоило нам это удовольствие 25 тысяч рублей в месяц. При чем это нижняя граница – есть сады и за 60 тысяч (для среднего класса, наверное).  После получения прописки в своей любимой ипотечной квартире, место в садике нам дали через полгода. Платим 6,5 тысяч (это плата за сам садик и за один кружок, который ребенок посещает).

Домой к родителям попадаем 2 раза в год. Грустно конечно, но деваться некуда. Дома же нам спокойно не жилось.

Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу. Выводы делайте сами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя issima
issima(3 года 9 месяцев)(16:20:33 / 15-09-2019)

Мы купили однокомнатную квартиру в Балашихе за 4,3 миллиона.

Аааа..эээм..Это у нас так квартиры подорожали? Вот я от жизни отстала-то..Какой район? Ну приблизительно. 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:27:42 / 15-09-2019)

Кольцевая улица :)

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 2 недели)(16:34:51 / 15-09-2019)

Это, так понимаю, более-менее просторная однушка или клетка-двушка ...

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:37:59 / 15-09-2019)

Однушка. Ну так скажем средней просторности.

Аватар пользователя issima
issima(3 года 9 месяцев)(16:42:33 / 15-09-2019)

Боже ты мой! Поселок Восточный? Изумрудная,Хвойная и т.п. Почти сосед. Отличный район,дублер Щелковской проведут через пару лет и совсем норм будет.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:48:57 / 15-09-2019)

Восточный, да. Изумрудный, янтарный - рядом с нами. Хвойная улица тоже рядом. Неплохой район, нам сразу понравился. Выбирали здесь, потому что до работы было близко. Но сейчас работу поменял и езжу на северо-запад))

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(19:13:34 / 15-09-2019)

дублер Щелковской проведут через пару лет

не проведут. Его уже проводят лет 10. еще столько же будут проводить - там Лосиный остров - национальный парк и водоохранная зона канала, что водой снабжает Москву. 

Аватар пользователя issima
issima(3 года 9 месяцев)(19:20:14 / 15-09-2019)

Дублер Щелковского шоссе начнут строить в 2021 году

- Предварительная проработка предполагает строительство нового направления Щелковского шоссе, которое к четырем имеющимся полосам добавит еще восемь, - отметил Тресков. Это обеспечит возможность беспрепятственного проезда к Балашихе, Ногинску, Щелкову, Черноголовке, Звездному городку.

Сегодня, по словам Игоря Трескова, на существующие полосы Щелковки ежедневно выезжают более 90 тысяч автомобилей. Дублер будет иметь протяженность 19 километров, его строительство обойдется, по оценкам экспертов, в 47 миллиардов рублей. Но прежде чем приступать к проектированию, власти обещают дождаться корректировки границ национального парка "Лосиный остров", небольшая часть земель которого должна быть изъята под строительство дублера.

https://rg.ru/2019/03/11/dubler-shchelkovskogo-shosse-nachnut-stroit-v-2021-godu.html

Дублер Щелковского шоссе в Подмосковье намерены построить за три-четыре года, сообщает телеканал «360» со ссылкой на губернатора Московской области Андрея Воробьева. Он отметил, что на строительство 19-километровой магистрали выделено 37 млрд рублей. В марте глава Подмосковья обсудил и заручился поддержкой премьер-министра России Дмитрия Медведева по строительству дублера Щелковского шоссе. По словам Воробьева, в рамках проекта, который требует изменения границ нацпарка «Лосиный остров», к парку добавят порядка двух гектаров подмосковной земли, для строительства нового шоссе необходимо вывести более 100 гектаров

https://mosaica.ru/ru/mo/news/2019/03/29/dubler-shchelkovskogo-shosse-v-podmoskove-postroyat-za-tri-chetyre-goda#hcq=BdbO9Cr

Ну как то так. 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(19:43:33 / 15-09-2019)

Даже по Вашей цитате 6 лет до запуска.

 

с левой стороны щелковского в сторону области, сразу после МКАД и до канала, все постройки незаконные, нужно сносить и расширять.

Там земли выдавали при Советах под огороды с запретом капитального строительства.

 

А про дублер, помню лет 10 назад его хотели вывести на следующую развязку - Курганскую улицу продлить до Открытого ш. и далее в центр. Там чуть-ли не до уведомления об изъятия выдавать начали

Аватар пользователя salut
salut(5 лет 7 месяцев)(16:27:00 / 15-09-2019)

да вы буржуи а не гастеры,обычные гастеры живут в подвалах московских домов и работают дворниками

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:29:00 / 15-09-2019)

Спасибо за высокую оценку))) Надо рассказать жене, а то она жалуется, что я мало получаю :))

Аватар пользователя Исаев
Исаев(3 года 3 месяца)(19:14:45 / 15-09-2019)

Жена жалуется? Ну это у них бывает.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(20:29:47 / 15-09-2019)

Да, да, сколько бы я не получал, все мало)

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 8 месяцев)(19:22:15 / 15-09-2019)

Кстати, *молодой Сталин*, а рожать в *нерезиновске* будут?, ибо каждый *рот* съедает *благосостояние* враз!?

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(20:34:34 / 15-09-2019)

Если вы про нашу семью, то думаем про это... Если вообще про москвичей, то на моей лестничной площадке у одних соседей двое, у других 1 ребенок. На бывшей работе в отделе из 10 человек трое неженатых, у четверых 1 ребенок, у двоих по двое детей.

Как-то так..

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 8 месяцев)(20:36:59 / 15-09-2019)

Я очень уверен, что не будут. А вы думайте, не откладывайте)

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Art78
Art78(7 лет 8 месяцев)(22:38:40 / 15-09-2019)

Че там думать? Рожать надо!

Аватар пользователя Дядька Черномор

Достопочтенный, не слушайте жену. Это оне с жиру бесятся. Я пока на пониженное довольствие не перевёл (чтобы понимала, как это "мало"), тоже роптала.

А сейчас прям любо-дорого смотреть laugh

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(13:11:42 / 16-09-2019)

yes

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(1 год 2 месяца)(16:29:09 / 15-09-2019)

Про киргиза таксиста - зп три тысячи за сутки или 1500 за 12 часов или 800 за 8 часов

Мда... лучше киргизу продавцом идти работать, чем горбатиться на ЯндексТакси.

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:32:44 / 15-09-2019)

3000 это не за 24 часа. Где-то часов за 12-14 в сутки, насколько я его понял.

Аватар пользователя TenOClock
TenOClock(4 года 8 месяцев)(22:51:35 / 15-09-2019)

Это в лучшем случае.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 2 недели)(16:31:40 / 15-09-2019)

Вполне реалистичная картина. Сын с семьёй примерно такой же путь идёт. Единственное мы дали совет, который он сумел выдержать, - выплатить ипотеку за 5-6 лет максимум.

По зарплатам, с его слов (все специальности на стыке информатики и экономики), в районе 40-50-70 тыс. можно выбирать с лучшими транспортными условиями и режимом работы, в т.ч. берут и женщин со вменяемым уровнем "детских обстоятельств". Выше ста предложения есть, но нет специалистов. Приходит молодёжь с "запросами и понтами" без навыков, опыта и часто - необходимых знаний. Выше 200 предложения уже только к списку известных и проявивших себя спецов.

А так,по единодушному мнению: первые 3-5 лет самые трудные, не расслабляйтесь и обрящете

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:36:46 / 15-09-2019)

Мы надеемся выплатить ипотеку раньше, с зарплаты деньги откладываем. Посмотрим, как получится. Первое время было желание все бросить и вернуться, сейчас уже привыкли. Жена много психовала, не могла найти работу. Частный садик тоже все жилы вытягивал Сейчас как-то постабильнее стало.

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 2 недели)(16:51:27 / 15-09-2019)

... с зарплаты деньги откладываем.

Мы не откладываем (и сын также делал). В досрочном погашении есть опции "уменьшить срок" и "уменьшить размер ежемесячной оплаты". Все подработки и появившиеся деньги вносятся со второй опцией. Ежемесячный платёж заметно уменьшается, что позволяет копить следующую порцию для погашения. А в конце, когда остаток становится не очень большой - "быстрый финиш" (с мобилизацией всех ресурсов). Свой опыт 2-3 кредитов (потребительские и ипотечный) реализовывал именно так.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 недели)(23:13:55 / 15-09-2019)

Нахрен так жить я вам скажу.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Sashawww

В России с маленькими ценами на недвигу и большими процентами это единственно правильная стратегия. Ждать низких процентов глупо. Цены сразу вырастут минимум вдвое.

Нужно не с молодости покупать хоромы, а лет так до 40 сделать примерно 3 шага по улучшению жилья.

Уметь копить. А после покупки очередного шага быстро гасить досрочно. При такой стратегии даже при средней зарплате можно жить прилично, даже сравнивая себя с развитыми странами.

Или может строиться медленно. Не мой вариант, но принцип тот же.

Аватар пользователя Nicodim
Nicodim(4 года 3 месяца)(11:13:56 / 20-09-2019)

Или может строиться медленно. Не мой вариант, но принцип тот же.

Технология стройки не позволяет. Дом нужно возводит сразу под ключ, с теплым контуром. Да и как-то присматривать за материалами на участке нужно. Иначе долгострой лет на 15, если от перепадов температур раньше не накроется. Да, отделку можно делать долго (кроме разводки отопления). А все остальное нет. Так-что % 60 от сметы дома нужно иметь сразу на руках. Но это конечно ИМХО, не строитель, просто изучал немного тему.  

Аватар пользователя Dmitry_Zh
Dmitry_Zh(7 лет 2 недели)(00:44:03 / 16-09-2019)

научите по-другому, а лучше помогите деньгами под маленький процент. очередь нарежет круга 3-4 по МКАДу.

В РФ слишком часто и резко были принципиальные перемены в экономике. Надеяться на стабильность и копить или жить и отдавать, каждому своё.

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 3 недели)(00:47:38 / 16-09-2019)

Да, согласен. Отсутствие стабильности вынуждает так жить.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(19:17:07 / 15-09-2019)

Частный садик тоже все жилы вытягивал

находится старушка-соседка с пропиской, которая идет в садик и оформляет "внучку/внука" в муниципальный садик. Проблем нет.

Аватар пользователя Песочник
Песочник(2 года 5 месяцев)(20:08:12 / 15-09-2019)

Не так то все просто, у ребенка прописка должна быть, регистрация не канает(сами два года с ней места ждем) 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(1 год 2 недели)(21:12:54 / 15-09-2019)

Не так то все просто

не просто, кто бы спорил. Но решаемо по опыту, я привел реальные примеры из жизни.

насчет "2 года ждать", в Москве есть много мест (старые районы без новостроек) где садики пустые, хотя там где новостройки одни - там есть проблемы. Но тоже по разному - вот идет застройка в Москве промзоны Колошино, там садики, школы детские поликлиники полупустые, и их уже прикрывать собирались, а в связи с застройкой там (в садиках и школах) все очень рады - появиться контингент.

Вот прям сейчас, за пару дней ребенка (внука) приняли в садик по прописке бабушки (родной), у ребенка прописка в другом округе. А до этого ребенок ходил в садик по прописке папаши, то же другой округ. Мораль - прописка ребенка не важна.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(4 года 9 месяцев)(23:10:45 / 15-09-2019)

Опять 25 - г-да, учите российское законодательство. Муниципальный отдел образования обязан принять ребенка вне зависимости от того, есть у него регистрация по месту жительства/пребывания (постоянная/временная) или нет. Потому что это норма, закрепленная в конституции. Получаете письменный отказ и идете в прокуратуру. Тонкость с пропиской лишь в том, что распределение мест - по территориальному принципу, вам не имеют права отказать, но без наличия прописки - вправе поставить в очередь, т.к. принятие по наличию свободных мест. Что на практике может означать, что в садик/школу, где они есть, а не где рядом с домом. Но в конечном итоге можно и нужно обращаться в суд, если мурыжат и мутят с пропиской, а места есть. А мутящих - всех потребовать наказать через надзорные инстанции. Чиновника надо дрессировать самостоятельно, раз у нас оппозиция такая, какая есть.

Аватар пользователя pascendi
pascendi(2 года 3 месяца)(23:44:08 / 15-09-2019)

Да даже без суда можно: жалобу через mos.ru. Срабатывает на раз.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(4 года 9 месяцев)(23:59:50 / 15-09-2019)

Тем более. Но вы же видите - некоторые верят на слово жульничающим, ленясь изучить вопрос.

Аватар пользователя Xtriss
Xtriss(7 лет 6 дней)(12:35:53 / 23-09-2019)

Потому что это норма, закрепленная в конституции.

Муниципальному служащему глубоко пофиг на конституцию, он руководствуется ИНСТРУКЦИЕЙ. В Красноярске придумали смотреть на прописку родителя, приносящего документы, прописка ребёнка уже не интересует. И письменного отказа не дают, смотрят, улыбаются «приходите с паспортом мужа». Сделала временную регистрацию — нос морщат, но некоторые услуги оказывают.

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(4 года 9 месяцев)(22:29:25 / 23-09-2019)

письменного отказа не дают

Элементарно: ставите входящий штамп в канцелярии о приеме заявления, вам обязаны ответить в месячный срок, в противном случае можете требовать привлечения к ответственности. Или шлите заказным письмом с уведомлением и описью вложения.

Я вполне ясно объяснил - в случае чего в надзорные инстанции, суд - это уже край.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(1 месяц 2 недели)(01:00:52 / 16-09-2019)

Все правильно делаете. Деньги в ипотеке очень дорогие, вы много сэкономите на досрочном погашении.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(16:38:02 / 15-09-2019)

А почему в профиле написано "живу в Оренбурге"? 

Аватар пользователя Shnyukas
Shnyukas(3 года 9 месяцев)(16:42:00 / 15-09-2019)

Сорри, сейчас поправлю.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну и какой смысл-то щемиться в Москву??? Я в Астане( командировки-в том числе и в Россию в том числе) на спокойном месте получаю те же самые 150 т.р.. если в рублях. И че? Так у нас квартиры дешевле и вообще. да ну...полив какой-то. Прям дома работы не найти.

Аватар пользователя griver
griver(3 года 6 месяцев)(16:43:12 / 15-09-2019)

Да вы сравните медианную зарплату в Москве и соседнем областном городе Владимире.
Все просто.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(8 лет 1 неделя)(16:45:50 / 15-09-2019)

Кто бы спорил, при условии, что такая работа есть. А есть она не везде, есть откровенно проблемные регионы. 

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Ну так такие регионы есть в любой стране мира. Что тут ужасного-то?? И в Казахстане есть такое. И что?????? Тысячу раз-и что???)) Всем повеситься? Да блин...кто-то останется там где живет, кто-то уедет в более приемлемое лично для него место. Все, вопрос на этом и закрыт. И в советское время-было вечно "голодающее Поволжье", а были северА, где деньги и зарабатывали. И при царях-были ярославцы, которые в силу шустрости позанимали в той же Москве места половых и гостиничных-и заработавших капиталы на этом бизнесе. Блиииииин...какие все же люди душнЫе. Каждый делает свою жизнь так, как умеет и может. И апеллировать к обществу в данном случае-просто позорно и стыдно. Иди, работай, корми семью. В Москве, Саратове, Оренбурге, Томске, Владивостоке, да где угодно. Главное-не ной, не пытайся переложить морально свои проблемы на другие головы. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(2 года 5 месяцев)(17:40:04 / 15-09-2019)

Это вы сейчас со своими голосами в голове разговаривали?

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 8 месяцев)(19:29:08 / 15-09-2019)

Вот же ты придурок!

а были северА, где деньги и зарабатывали.

а щас они где?

-были ярославцы, которые в силу шустрости позанимали в той же Москве места половых и гостиничных

вот жеж дурик, предлагаешь из нужды *раскорячиться*.

Пшол дерево!

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Что случилось? Голодаешь, USSR?))

Аватар пользователя USSR
USSR(3 года 8 месяцев)(19:38:36 / 15-09-2019)

Нее, просто бесишь! Страна локализуется/разделяется, делов то...

Комментарий администрации:  
*** Однажды в студеную летнюю пору, я вышел на митинг, был сильный психоз ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да ладнааа?)) Ну-раз я бешу типка под ником USSR-значит все делаю правильно)).

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...